113 ответов в этой теме

[pips]

Тут подумал и решил дописать.
Против всех нас (разумею жмтелей бывш снг) ведется психологическая война. Это я могу доказать.
Сущность псих. войны - уничтожение и искажение старых смыслов и ценностей и создание новых и манипулирование новыми смыслами.
Кому непонятно - почитайте книги по психологической войне.
Сталин так или иначе - это один из самых четких и сильных идей нашей культуры, и отношение к нему формирует многое в наших смыслах (ценностях). И поэтому атака на сталина идет так сильно. Это-просто хрестоматийный пример разрушения смысла и присвоения некому маркеру (в данном случае - имени сталин) нужное значение.
Полная аналиогия с форексом. Промывка мозгов в чистом виде.
Мне в принципе неинтересно читать современные рассказы про сталина. Интересно только в профессиональном плане (я - бывш социолог). Так же примерно я читаю ленту доу. Поэтому саму дискуссию про сталина - кровавого тирана или сталина - отца народов можно рассматривать только с точки зрения психологической войны. Посмотрите на график - вот вам психологическая война. Почитайте ленту доу - вот война, вот создание смыслов и манипулирование ими.
Так чего сталина трогать. Поймите, там где не идет психвойна, отношение к рабству, к революциям и своим тиранам более спокойное и взвешенное. посмотрите как франция относится к робеспьеру или наполеону, как америка относится к своим рабовладельцам. Как англия относится к кромвелю. Все спокойно и взвешено.
Вот германии промыли мозги насчет гитлера и фашизма так. что они и подумать боятся про него мыслить. Тут явные последствия психвойны. а насчет муссолини не промывали мозги в италии - и то же спокойно все. И насчет франко, и насчет пиночета. Чего парится.
Как только мы включаем навязанные нам ценности и оценки какой-либо личности - мы сразу же проигрывам (тому - кто нам это навязал) Потому, что нами можно манипулирвоать (вне зависимости от нашего отношения), дергая за ниточки смыслов.

[Борис]

ну да. Мне тоже нравится идея вселенского заговора. :roll:

[pips]

Уважаемый Milton! А вы случаем не из заговорщиков?. Может я ваши планы выдаю?

[Борис]

:roll:

[Борис]

А то!

Но вы так и не вскрыли главный заговор. Хотя о нем говорил еще Тайлер Дерден.

Advertising has us chasing cars and clothes. We working in jobs we hate, just so we can buy shit we don't need.

[Leks]

Может кому-то будет интересно. Аналитическая статья по сабжу.
Называется:"Иудин грех ХХ съезда"
http://www.vodaspb.r...nalit06-03.html

[mike1979]

Несколько статей о Сталине с альтернативной точкой зрения: http://www.contr-tv.ru/autor/11/

Например, о репрессиях:
согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по
1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных… Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.» Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а «около 667000» — число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг, либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко — нет. Более того Земсков считает «репрессированными» всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая, ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет.
Одна из причин, по которой антисоветские идеологи распространяют байки о десятках миллионах репрессированных, то, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос — «Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон.» А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых — 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. — свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного. А вот это действительно удивляет, если учесть, что условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов, нужно называть словами «военное положение».

[mike1979]

Мнение некоторых современников о Сталине:
«... он был наделен бесстрашием перед лицом опасности. Физические лишения не пугали его. В этом отношении он был подлинным представителем ордена профессиональных революционеров и превосходил многих из их числа» .

Лев Троцкий.

«В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. ... Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, – историческая личность совершенно огромного масштаба».

И. Риббентроп

... наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным...

Священник Дмитрий ДУДКО

».ольшим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью...необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям.»

У. Черчилль

[Борис]

Очень странные цифры. Получается, что тогда арестовывали меньше чем сейчас. Но ведь в то время арестовывали за что ни попадя (почитайте Шаламова).

За сломанное сверло, за 15 минутное опоздание на работу, за то, что первым перестал хлопать в ладоши на выступлении Сталина, за безбилетный проезд и так далее.

Я слышал цифру, что в одном 1940 году было арестовано более двух миллионов.

[pips]

Очень странные цифры. Получается, что тогда арестовывали меньше чем сейчас. Но ведь в то время арестовывали за что ни попадя (почитайте Шаламова).

За сломанное сверло, за 15 минутное опоздание на работу, за то, что первым перестал хлопать в ладоши на выступлении Сталина, за безбилетный проезд и так далее.

Я слышал цифру, что в одном 1940 году было арестовано более двух миллионов.

Цифры как цифры. У каждого своя теория заговора. Кстати, цифры нормальные. по-моему перед войной, то ли в 40, то ли в 39 году хрущев говорил (секретный доклад в цк) , что в ссср было за год около 5000 убиств. Сравните с сегодняшними цифрами.
P.S. Я же говoрю, промывка мозгов - великое дело.

[Борис]

Очень странные цифры. Получается, что тогда арестовывали меньше чем сейчас. Но ведь в то время арестовывали за что ни попадя (почитайте Шаламова).

За сломанное сверло, за 15 минутное опоздание на работу, за то, что первым перестал хлопать в ладоши на выступлении Сталина, за безбилетный проезд и так далее.

Я слышал цифру, что в одном 1940 году было арестовано более двух миллионов.

Цифры как цифры. У каждого своя теория заговора. Кстати, цифры нормальные. по-моему перед войной, то ли в 40, то ли в 39 году хрущев говорил (секретный доклад в цк) , что в ссср было за год около 5000 убиств. Сравните с сегодняшними цифрами.
P.S. Я же говoрю, промывка мозгов - великое дело.

Почитайте Шаламова и "Бабий Яр". Произведения, конечно, художественные, но такое выдумать нельзя.

А потом почитайте что-нибудь о голоде на Украине 1931-33. Или поговорите с родственниками тех, кто выжил в этом аду. Или что-нибудь о Новочеркасском бунте, об учениях на Тоцком полигоне, о лагере "Желтые воды".

Но самое главное, о Тамбове.

Вы считаете все это выдумкой?

[mike1979]

Уважаемый Milton. Почитайте сайт, с которого я взял эти цитаты, http://www.contr-tv.ru/autor/11/ .
На нем много интересного: о репрессиях, о голодоморе, о манипуляции массами и тд.
Только воспринимайте этот материал как еще одну точку зрения, которая не совсем и не во всем совпадает с официальной, а также с тем, чему нас учили.
Просто статьи достаточно объемные и переносить их целиком в этот форум я не вижу смысла.

[Борис]

Спасибо. На любое событие есть куча точек зрения.

Обычно, все они имеют право на жизнь.

[pips]

А зачем мне говорить с кем-то насчет голода на украине. Моя бабка мне рассказывала предостаточно и так. В подробностях. Она этот голод пережила. И про людоедство рассказывала. И как выгребали последнюю пшеницу. Моя маман выжила потому, что какой-то дядька увидев двоих детей, и увидев, что они лежат на печке на рассыпанном зерне (бабка высыпала пару мешков зерна на печку, прикрыла тряпьем, и положила детей), когда приходили реквизировать все, задернул занавеску и ничего не сказал. И еще - бабка сдала в торгсин все нательные крестики и кольца и купила еще там муки. А многие умерли..... А маман было 5 лет. И счас жива.
И отец рассказывал много чего. И про немцев и про советскую власть.
Уважаемый, Milton, не Вы одни читаете много, наверное не вы одни делаете какие-то выводы. Не у Вас одних родственники жили в СССР и могут многое рассказать. Остальные жили в той же стране и видели примерно то же самое. Страшное время было, не спорю.
Причем здесь бабий яр, там по-моему немцы расстреливали.
Шаламова я читал почти всего в свое время (ну может пару рассказиков не прочитал). Разгона прочитайте, еще много могу понасоветовать.
Кстати, про новочеркасский бунт - там не совсем понятно, что происходило. Почитайте, некоторые материалы совсем не так рассматривают этот бунт.
А Тоцкий полигон уж к Сталину не имеет вообще никакого отношения. Сталин был мертв уже.
А вот тамбов - сталин не травил газами никого все-таки.
Давайте ПЕРСОНАЛЬНО писать ответственность сталина, а не вешать ему на шею все дерьмо страны за 30 лет, иначе сейчас по аналогии можно много чего понавешать....
а про сегодняшние тюрьмы прочитайте - неужели там что-то изменилось?
Только что зэки стали сплоченнее и не позволят такое сотворить. но прочитатйте про условия содержания, про годы под следствием, которые превышают возможные сроки. А прочитайте про современных работорговцев, про торговцев проститутками, да мало ли чего.
А лучше - посмотрите фильм матрица.
Наши мозги промыты. Один бесспорный положительный момент СССР - там никто не применял к тебе НЛП по телевизору, там никто не создавал тебе макросреду, когда ты умирая веришь в лучшее будущее. Там было насилие, и все. А думай что хочешь, тебе никто в голову не залазил. А сейчас промывают мозги.
Все познается в сравнении. Вам и мне хорошо и так прекрасно, а вот были тяжелые и страшние времена, был плохой и ужасный дядя сталин, а сейчас хорошо. Вам хорошо. И это видно по Вашим постам, нечего рассказывать про Вашу плохую жизнь. Моя бабка едва пережила голодовку, но рассказывала про это просто и скупо, без излишеств. Отца чуть не расстреляли сначала немцы, после партизаны, но то же спокойно рассказывал. У них просто не было выбора, они должны были выжить. Перед нами пока такая задача не стоит. Пока. Будет стоять - будем действовать.
Есть одна простая мысль - сытый голодного не разумеет. Пока сыты, нечего рассуждать про голодных. готовиться и рассчитывать можно, но тема слишком серьезная, чтобы ее просто обсуждать.
По-вашему, я должен воспылать праведным гневом к людоеду сталину?
И причем здесь это все к статистике находящихся в заключении в 30-е и 40-е годы, про количество расстрелянных. Кстати, речь в посте шла про количество вынесенных смертных приговоров, а совпадает ли это с количеством расстрелянных? ведь были и помилования.
Давайте освободимся от зомбирования сегодня, или по крайней мере не будем кокетствовать, рассуждая про былые времена. И будем все читать, а не только промывку и пропаганду. Сейчас масса сведений, прочитайте - очень занятно. Проблема в том. какой фильтр в голове.

[Борис]

Я не очень понимаю суть вашей претензии. Да, мне живется супер. Я, ничерта по сути не делая, получаю от этой жизни все. Тут я согласен.

И еще: мой пост был не по поводу Сталина. Если суть претензии в этом, я признаю свою вину. Просто тут давно пошли посты не про Сталина, а про коммунизм вообще. Мне просто не нравится оправдание этой власти.

Телевизор я давно не смотрю. Есть огромная куча более интересных дел. Я вообще не понимаю, как это можно смотреть. Может не в тему, но история отличная:

В липецой колонии строгого режима №6 один осужденный, который сидит уже более 10 лет, смотрит телевизор и спрашивает у меня: "Неужели на воле тоже такую муть показывают?" -- "Такую же, -- говорю. -- Другой нету". Зэк очень удивился. Оказывается, в колонии многие думают, что это дерьмо показывают только по тюрьмам, а для нормальных людей вещает нормальное
телевидение. Их, конечно, разубеждают и родственники, и начальство, но они все же до конца поверить не могут. Надеются...

И никому не верю (доверяю. но не верю). Вот это точно. Все всегда всех обманывают. Или недоговаривают. Никогда нельзя быть уверенным ни в чем. Никогда. В мире неправда все.

Кстати, НЛП - это бред. почитай на моем сайте. http://www.soblasn.info/00antinlp.php

Ну, вроде на все ответил... :roll: