113 ответов в этой теме

[Борис]

Ладно. Закроем эту тему. В конце концов, она явно офтопик.
1) Я доволен образованием, которое мне дали и я не видел человека, который бы считал, что его плохо учили.
2) О таких зарплатах я вообще не слышал. И не понимаю, как о такой зарплате вообще может идти речь. Тем более, в Москве. У меня как минимум два приятеля стали (становятся) учителями. Ставка где-то 100 рублей ак.час. Правда, это в очень престижном ФМЛ 239. Я, работая репетитором три года назад, получал 300 рублей 2 ак.часа. И знаю, что преподаватели в школах за такие деньги учить отказывались. Также знаю, что одна организация не смогла найти на моем ФизФаке СПБГУ профессора, который согласился бы читать у них лекции за 400 рублей ак.час. Декан при мне посмеивался над этой суммой.
В смысле зарплат у работников образования все довольно не плохо.

[mike1979]

Хорошая мысль.
О качестве образования. Каждый видит мир со своей колокольни, и воспринимает свое образование предполагая, что оно у всех такое. Пообщайся с людьми из абсолютно другого круга. Если есть подчиненные на порядок ниже - с ними, или с начальством: почуствуешь разницу (в суждениях, в осмыслении происходящего и тд).
А откуда данные о зарплате я написал.

О споре. Тема спора однозначно оффтопик. Однако суть.... Когда один человек приводит факты и суждения, которые совершенно несоответствуют фактам и суждениям другого. Собственно весь спор о Сталине сводится к тому же. Причем в последнем случае разница еще больше.

[Борис]

Отличная мысль. Согласен.

[Masterforex-V]

[quote name='Fanat]Я согласен что я не знаю всю информацию. Если есть интересная (и правдивая информация) о Сталине' date=' то пожалуйста ответьте здесь.:D[/quote']

Александр Бушков

Красный монарх

http://lib.aldebaran...krasnyi_monarh/

Сталин. Ледяной трон

http://lib.aldebaran...oi_tron__1.html

У Александра Бушкова очень много критиков, тем более он не историк... но Fanat надеюсь эти два произведения помогут вам лучше понять и логику Сталина и ситуацию в которой он находился

[Habyrys]

Ещё одна звезда 2й мировой войны, товарищь Сталин

СТАЛИН (ДЖУГАШВИЛИ) ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ
(1878–1953)
Родился 6 (18) декабря 1878 в Гори (Грузия). Его отец – сапожник-кустарь – умер в 1890; мать хотела, чтобы сын стал священником. Сталин окончил Горийское духовное училище и поступил в Тифлисскую православную духовную семинарию. С 16 лет принимал участие в работе социал-демократических кружков в Грузии. Не закончил семинарию, так как был исключен за «плохое поведение». Занимался революционной деятельностью на Кавказе – не только в Тифлисе, но также в Баку и Батуми. «Сталин» и «Коба» – партийные псевдонимы Джугашвили.
В 1901 Сталин перешел на нелегальное положение: организовывал забастовки, демонстрации, устраивал вооруженные ограбления, передавая награбленное «на нужды революции». Впервые был арестован в 1902. Сосланный в Восточную Сибирь, вскоре бежал из ссылки. Принимал участие в работе 4-го и 5-го съездов РСДРП в Стокгольме и Лондоне. На 6-й Пражской конференции РСДРП (большевиков) в 1912 Сталин был кооптирован в центральный комитет партии заочно и стал вместе с С.Орджоникидзе, Я.М.Свердловым и другими членом Русского бюро комитета. В конце 1912–1913 в Кракове Сталин по настоянию Ленина написал большую статью Марксизм и национальный вопрос и с этого времени считался специалистом по национальным проблемам. После возвращения на родину Сталин был арестован и выслан в Сибирь, где провел 4 года – вплоть до февральской революции 1917.
Победа февральской революции позволила сосланным большевикам вернуться в Петроград и Москву. Большевики вскоре восстановили свою централизованную партийную организацию, количество членов которой возросло в 10 раз всего за 6 месяцев, достигнув к осени 250 тыс. человек. Вначале Сталин поддерживал Временное правительство, однако затем присоединился к Ленину, который выступал за превращение «буржуазно-демократической» февральской революции в пролетарскую социалистическую революцию. Этот план был осуществлен 25–26 октября (7–8 ноября) в Петрограде. На 2-м Всероссийском съезде советов было сформировано первое советское правительство, в котором Сталин занял пост народного комиссара по делам национальностей, оставаясь одним из руководителей партии.
В 1918 в России началась кровопролитная гражданская война; Сталин назначался комиссаром с чрезвычайными полномочиями – в 1918 на юге (Царицынский фронт); в 1919 – на северо-западе (Петроградский фронт); в 1920 – на юго-западном фронте в войне с Польшей. В 1919 Сталин стал членом Политбюро РКП(б).
После окончания гражданской войны Сталин стал во главе Народного комиссариата государственного контроля (позже Наркомата рабоче-крестьянской инспекции) и участвовал в создании Советского Союза. Сталин считал нужным не союз равных республик, а скорее унитарное государство с автономными национальными объединениями. Этот план был отвергнут Лениным и его единомышленниками. В 1922 Сталин стал генеральным секретарем Центрального комитета. Тогда этот пост не считался ключевым, хотя генеральный секретарь решал все организационные и кадровые вопросы. Отношения между Лениным и Сталиным в начале 1920-х были далеко не дружественными. В своем Письме к съезду Ленин назвал Сталина «слишком грубым», «нелояльным» и «капризным» человеком, сосредоточившим «в своих руках необъятную власть», которую он может не всегда использовать «достаточно осторожно», и рекомендовал «следующему съезду» снять Сталина с поста генерального секретаря. Однако после смерти Ленина этой рекомендации не последовали, прежде всего по настоянию Г.Е.Зиновьева и Л.Б.Каменева.
Новая экономическая политика (нэп) с 1921 допускала ограниченные рыночные отношения и частную собственность в сфере легкой и пищевой промышленности, что являлось вынужденным шагом после разрухи, вызванной гражданской войной и так называемым «военным коммунизмом» (введением сразу после Октябрьского переворота политики тотальной национализации и централизованного планирования).
Прогнозы относительно быстрой победы мировой революции в Западной Европе не оправдались, и левая оппозиция сформировала партийную группу во главе с Троцким, к которой позже должны были присоединиться Зиновьев, Каменев и другие партийные руководители. Они считали невозможным строительство социализма в одной стране, особенно такой отсталой, как Россия, и предлагали повысить налоги и сборы с богатых крестьян и предпринимателей, чтобы ускорить темпы социалистической индустриализации. Они возлагали надежды на международное коммунистическое движение и разжигание мировой революции. В отличие от них, Сталин и Бухарин считали возможным построение социализма в России. Они говорили об «осторожном» прогрессе в рамках нэпа и рассматривали Коммунистический Интернационал просто как агентство, предохраняющее от возобновления военной агрессии со стороны Запада. Левая оппозиция потерпела поражение на всех уровнях партийной жизни, некоторые из ее лидеров капитулировали, а Троцкий в 1929 был выслан из страны. Однако экономические трудности 1928–1929, равно как и борьба за власть в стране и партии, привели к расколу между Сталиным и его приверженцами и группой Бухарина, которая была обвинена в «правом уклоне». В конце 1920-х Сталин провозгласил политику «ликвидации кулачества как класса». Зажиточные, а то и просто работящие крестьяне («середняки») высылались в Сибирь и на Север и часто физически уничтожались. Форсированная коллективизация охватила все сельские местности. Все частные предприятия были ликвидированы. С принятием первого пятилетнего плана (1928–1931) началась форсированная индустриализация, особенно развитие машиностроения и военной промышленности. Уровень жизни резко снизился, а в 1932–1934 деревню поразил тяжелый голод, унесший от 7 до 8 млн. жизней. В конце 1920-х годов была провозглашена массовая чистка с целью обезвреживания «буржуазных элементов». В число жертв входили представители «интеллигенции», «специалисты», «остатки дворянства и буржуазии», «националисты», бывшие члены меньшевистской и социал-революционной партии.
Большой террор. 1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров, возможно, по приказу Сталина. Убийство Кирова было использовано Сталиным как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б), но фактически охватившей миллионы людей. Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938. Ведущие кадры партии, армии, правоохранительных органов, комсомола, Коммунистического Интернационала, хозяйственных органов, дипломатических служб и даже разведки были уничтожены.
Жертвами чисток пали тысячи ученых и деятелей культуры. Были ликвидированы даже руководители самих карательных органов – сначала Г.Г.Ягода, а затем Н.И.Ежов. Лидеры всех оппозиционных групп 1920-х годов и большинство коммунистов с дореволюционным стажем были помещены в концентрационные лагеря или расстреляны. Общее число жертв «большого террора» 1930-х годов до сих пор не установлено, но во всяком случае речь идет о десятках миллионов. Есть сведения о казненных непосредственно после ареста или скорых судов – это примерно 1 млн. человек. Известно, что примерно 5–7 млн. были осуждены на тяжелые работы в «исправительных трудовых лагерях», широкая сеть которых охватывала всю страну (в организации первых лагерей этого типа принимал участие еще Ленин). Лишь ок. 1 млн. человек в середине 1950-х годов смогли выжить и вернулись на свободу.
Вторая мировая война. Политика Коминтерна, находившегося под контролем Сталина, согласно которой все несталинисты в рабочем движении объявлялись «социал-фашистами», привела к тому, что компартия Германии отказалась от вступления в антифашистский союз с немецкими социал-демократами. Закреплению власти Гитлера и началу Второй мировой войны содействовала и политика умиротворения Германии, проводившаяся Великобританией и Францией. В 1939 Германия, Италия и Япония заключили антикоминтерновский пакт, который фактически являлся военным и политическим альянсом, направленным не только против СССР, но также против западных демократий. В августе 1939 СССР и Германия заключили договор о ненападении и соглашение о разделе сфер влияния в Восточной Европе. Заручившись нейтралитетом СССР, Германия напала на Польшу в сентябре 1939. Сталин подключился к агрессии, захватив восточные земли Польши. В соответствии с секретными соглашениями с Гитлером он предпринял войну против Финляндии в 1939–1940, аннексировал прибалтийские государства – Эстонию, Латвию и Литву в 1940; в 1940 были захвачены румынские территории Бессарабия и Северная Буковина. В апреле 1940 Гитлер оккупировал Данию и Норвегию, в мае – Нидерланды и Бельгию. К весне 1941 большая часть западной Европы находилась под властью нацистов. Сталин игнорировал всю информацию о подготовке нападения на СССР, и 22 июня 1941 оно застало врасплох советские вооруженные силы. В июне – ноябре 1941 немцы и их союзники прошли через всю западную территорию СССР. Основные регулярные войска Красной армии были разбиты, миллионы советских солдат попали в плен. Однако главные стратегические планы Гитлера все же не были реализованы. Блицкриг провалился, немецкие войска были остановлены у Москвы и Ленинграда. В ходе зимней кампании 1941–1942 немецкая армия понесла тяжелые потери. В результате ряда просчетов советская армия вновь потерпела ряд поражений и летом 1942 отступила к Волге и Кавказу. Но в конце 1942 была выиграна затяжная и кровавая битва под Сталинградом, а летом 1943 – ключевое сражение под Курском. Судьба Германии решилась в результате побед советской армии в 1944. В том же году на западе был открыт «второй фронт». В мае 1945 капитулировала Германия, а в сентябре 1945 – Япония. На конференциях в Ялте (4–11 февраля 1945) и Потсдаме (17 июля – 2 августа 1945) СССР, США и Великобритания договорились об установлении послевоенного порядка в Европе. По инициативе держав-победительниц с целью поддержания мира была учреждена Организация Объединенных Наций. После войны Сталину было присвоено звание генералиссимуса, а пропаганда превозносила его как организатора и вдохновителя победы над нацистской Германией. Однако за эту победу пришлось заплатить неоправданно высокую цену. Почти во всех битвах на советско-германских фронтах потери советской армии в 3–4 раза превышали потери противника, а общее число советских граждан, погибших в годы войны на фронте, в тылу и в германском плену, составило почти 30 млн. В стране и в годы войны продолжался жестокий террор. По сталинскому произволу подвергались насильственному переселению целые народы: во время войны более десятка национальностей были отправлены в Сибирь и Казахстан. В ходе проведения этих жестоких акций погибли сотни тысяч людей.
Тоталитаризм (тоталитарная сверхдержава). Поражение в войне стран германского блока изменило геополитическую ситуацию в мире. Страны Центральной и Восточной Европы попали под контроль Советского Союза. К 1948 в этих странах были насаждены прокоммунистические режимы. Коммунисты победили в Китае и установили там Китайскую Народную Республику. Коммунистические режимы одержали триумфальные победы в Северной Корее и Северном Вьетнаме. СССР смог относительно быстро восстановить довоенный уровень промышленного производства, а к 1949–1950 начал производство собственного ядерного оружия. Западные страны создали военно-политический блок НАТО, на востоке был установлен военно-политический союз коммунистических государств, сердцевиной которого стали страны Варшавского договора во главе с СССР. В конце 1946 между странами Запада и восточным блоком началась холодная война. Развернулась и гонка вооружений.
В послевоенные годы советская промышленность развивалась быстрыми темпами, и к началу 1950-х годов уровень промышленного производства уже вдвое превышал уровень 1940. Сельское хозяйство развивалось куда медленнее, уровень жизни, особенно сельского населения, оставался крайне низким. При этом тоталитарная система и личная диктатура Сталина во многих отношениях усилились. Под предлогом борьбы с «космополитизмом» проводились одна за другой массовые чистки, расцвел антисемитизм: «ленинградское дело», «заговор врачей» и т.д. В то же время культ Сталина достиг неслыханных масштабов и фактически стал официальной идеологией компартии. Миллионы заключенных (узники 1930-х годов, бывшие военнопленные, «космополиты», жертвы чисток 1948–1952) томились в исправительно-трудовых лагерях. Планировалось проведение еще более масштабных чисток. Однако к тому времени здоровье диктатора заметно ухудшилось. 2 марта 1953 с ним случился удар, а 5 марта Сталин умер. Его набальзамированное тело было помещено в мавзолей рядом с Лениным; лишь в 1961 после 22 съезда КПСС оно было перенесено из мавзолея и захоронено близ кремлевской стены.

Выводы . Сегодня сталинизм ассоциируется с безжалостным тоталитарным режимом, пустившем корни в коммунистическом движении, готовый на любое преступление и действовавшим под прикрытием революционной и социалистической фразеологии – при поддержке той части населения, которая была фанатически предана диктатору. Сталин успешно преобразовал коммунистическую партию в предельно централизованную массовую организацию и создал разветвленный и мощный аппарат контроля и подавления, ядром которого стали всесильные секретные службы. Благодаря Сталину Россия из аграрной страны превратилась в агрессивную империю, в экономике которой преобладал военно-промышленный комплекс. Используя обширные ресурсы, Сталин создал огромную армию, снабженную ядерным оружием, границы СССР прикрывали страны-сателлиты. Однако за статус сверхдержавы страна заплатила десятками миллионов человеческих жизней, нищетой, лишением прав большинства населения, рабским массовым сознанием, разгулом беззакония и произвола. Сталин оставил ужасное наследие: гигантскую страну, обескровленную чистками и огромными военными потерями, деформированную военизированную экономику, страну с подорванной моралью, национальными конфликтами, крестьянством, которое утратило всякие стимулы к труду. Есть и противоречие всему вышесказанному : бесполезно персонифицировать зло, осуждать Сталина. Речь идет о том, что этот человек провозгласил, что насилие допустимо для достижения великих целей. Он жил по этой формуле. Поэтому осуждать надо не Сталина, а судить этот одинаковый и для фашизма, и для коммунизма принцип: цель оправдывает средства. Вот когда это мы осудим и отречемся от этого, тогда все станет на свои места. Но, может быть, Сталин и гениальный человек, но я не понимаю, как можно бить массами людей, не разбирая правых и виноватых, - как это можно?

Сталин - выдающийся государственный деятель, но и диктатор, совершивший тягчайшие преступления.

После смерти Сталина значительная часть созданной им репрессивной машины была демонтирована, однако сама тоталитарная система была сохранена и изменялась лишь частично и постепенно.

[Avgur]

Сталина оцениваю спризмы того времени, той эпохи в которой ему пришлось действовать. Не было бы темы для обсуждения, если бы Сталин был просто кровожадным вождем, тираном, палачом и прочее. Беда для многоих его ненавистников в том, что Сталин- это еще и победитель фашима, государственный деятель, который за короткое время сумел из аутсайдера сделать Россию мировой державой на долгие годы. Сталин стал у руля России тогда, когда нужны были жесткие авторитарные методы. Окруженая многочисленными врагами, желающих оторвать кусок пожирнее от ослабленной России; разрушенная первой мировой, гражданской войной, наконец революцией; отсталой економикой; слабая армия требовола перевооружения; я молчу за моральный дух народа, большинство не умело не писать, не читать. Сюда добавить еще внутреннию междуусобную борьбу в самом ЦК, наверное свело бы с ума любого деятеля- реформатора. Давайте честно ответим на один вопрос: Возможен ли был либерализм в то время в Росии и каковы были бы его результаты? Удалось бы либералам, например: Бухарину сделать хоть половину того, что сделал Сталин, и какой Россия подошла к началу войны 1941. Безусловно, можно было медленно, не торопясь возрождать страну, но было ли на это время. Россия и так отставала от остального мира на столетия, а в некоторых отраслях и больше. Безусловно нужен был скачок. Если взять листок бумаги и написать: Россия до и Россия после Сталина и по графам: економика, с/х, промышленност, население, наука, армия, международное положение, и т. д, то ...... вообщем вывод делайте сами. В конце, напомню слова Сталина, сказанные в 30 году: "Путь, который другие народы прошли за века, мы должны пройти за десятилетие." Как в воду глядел, через десять лет началась война. И если бы не высокие темпы развития, то результаты войны могли оказаться не в нашу пользу. Поэтому миллионы жертв ускоренного процеса строительства заводов, фабрик, с/х и др. важных економических объектов, ВПК, все, что станет базой для разгрома фашизма наверно были незря.

[Azat]

не стал голосовать- скудный выбор вариантов, позиция Avgur мне близка. Он практически и сделал СССР, причем так крепко что без него еще почти 40 лет катилась прежде чем распастся страна построеная на абсурдной идеологии, феодальным по сути менталитетом( что не преминуло вылезти). Тяжело судить о временах когда вершилась история.

[Avgur]

не стал голосовать- скудный выбор вариантов, позиция Avgur мне близка. Он практически и сделал СССР, причем так крепко что без него еще почти 40 лет катилась прежде чем распастся страна построеная на абсурдной идеологии, феодальным по сути менталитетом( что не преминуло вылезти). Тяжело судить о временах когда вершилась история.

Согласен с тобой! 'Azat'
Как говорил немецкий писатель современник Сталина: "Несчастна та страна, которая нуждается в героях" Нашу историю всегда вершили "герои" (Сталин, Ленин, Петр Первый, Иван Грозный). Беда этих героев всегда была одна: они все строили под себя, а когда уходили с ними уходило и их дело. Ну что ж такие мы славяни народ, что без царя никуда и ничего. Вспоминается анекдот Ю. Никулина, как русский француз и англичанин попадают в плен к немцам. Их выводят на расстрел. Сначала француза: "Ваше последние желание?" Тот попросил сигарету. Его расстреливают. Следующий русский.
-"Ваше последние желание?"
-"Дайте мне пинка под зад"
-"???"
Ну вообщем дают ему пинка. Русский в невероятном прыжке выхватывает у немца автомат и всех ложит на месте. Они с англичанином бегут. Потом англичанин его спрашиваеть
-"Что ж ты сразу не действовал"
-"Ты понимаешь, мы русские такой народ нам пока пинка под зад не дашь мы ничего делать не будем"

[Kain]

Про Сталина и в наше время есть много много правдивой информации. Одно время интересовался этим вопросом и вот какие выводы я сделал:
1. Репресии сильно преувеличены. Я думаю в этом можно не сомневаться уже зная КТО дает нам эти данные.
2. Цель репрессий - убрать прослойку людей, которая была потенциально опасна. Т.е. после победы коммунистов многие "белые" "перекрасились". Сталин знал о неизбежности войны с Германией отсюда вывод - эти "перекрасившиеся" в самый трудный момент легко бы стали предателями (Так и случалось). Отсюда и нелепые обвинения в жпионаже и пр. А в чем можно было еще обвинять? В том, что вроде как ты потенциально опасен, а потому давай-ка мы тебя понадежней спрячем? Т.е. да, погибли многие невинные и честные люди и в этом вина Сталина есть, но как можно было поступить в такой момент? Я никакой альтернативы не нашел.
3. Реальное количество заключенных в США через 5-7 лет достигнет той же цифры, что и в СССР 37 года. Это факт. У кого будет желание без труда найдет необходимую информацию в Интернете.
4. Сталин провел модернизацию страны в рекордно короткие сроки, отсюда опять страдания людей, но если бы этого не было сделано, то воевали бы мы с шашками да на конях. Т.е. о сохранении какой-либо независимости речи не могло бы идти. И кто знает какими тогда были бы потери? А что далеко ходить? Чтобы стало еще страшнее можно представить ЛЮБОГО политика из нынешнего СНГ в роли Сталина тех лет. Например господина Пу... Вроде так получится: "Типа гитлеровцев мы будем мочить в сортире!" (тремя ржавыми ракетами и АК47). Поэтому все познается в сравнении.
5. Пытаясь очернить память Сталина зачастую используются фальсификации. Например, одна из западных газет ~ в 1950 году опубликовала фотографию девочки погибшей от истощения и указала дату ~ 1930 год. Однако эта фотография реально была сделана 1941-1945. Отсюда вопрос: Если в СССР все было так ужасно, то что трудно было найти настоящую фотографию, а не заниматься фальсификацией? Это же относится и к тому когда одного и того же человека по-разному характеризуют, т.е. в одном случае называют подозрительным тираном, а в другом олухом который не заметил приближения войны. Это капли, но таких капель море.
6. Время, которое досталось Сталину это было время испытаний. Поэтому осуждать человека, который создал сверхдержаву, победил в страшной войне, восстановил страну, предотвратил ядерную бомбардировку СССР (их намечалось~5-7), имеет право только тот человек, который смог бы сделать все лучше. Судя по происходящему в настоящее время в СНГ, таких нет.
7. Черчиль как-то сказал: "Если бы не Сталин, вы бы жили в Освенциме". Этот человек жил именно в то время, владел достоверной информацией и его трудно заподозрить в симпатиях к Сталину.
8. Наблюдая происходящее в мире после распада СССР я не верю, что все это закончится для нас благополучно. Финал будет и будет скоро. Поэтому находясь в положении полной зависимости от предателей, осуждать человека, который заложил фундамент благодаря которому мы до сих пор живы, это мягко говоря не правильно и не справедливо. Поэтому тому человеку, который в очередной раз соберется обгадить память Сталина необходимо подумать чью ветку он на самом деле пилит. Народ без прошлого, а еще хуже с привитым комплексом неполноценности, не может иметь будущего. Мне интересно много ли в современной Германии людей чувствуют угрызения совести за то, что их отцами была развязана столь жестокая война? Или почему Американцы не сожалеют о миллионах ни за что уничтоженных индейцах, вьетнамцах, арабов, сербов и т.д? А какого хрена тогда нам пытаются вдолбить, как было ужасно наше "сталинское" прошлое?
Сам Сталин незадолго до смерти сказал следующее: "После моей смерти потомки навалят горы мусора на мою могилу, но пройдет время и этот мусор развеет ветер времени".

[Vorkuta]

...осуждать человека, который создал сверхдержаву, победил в страшной войне, восстановил страну, предотвратил ядерную бомбардировку СССР...

А народ чем в это время занимался? Сталин, оказывается, всё это сделал...

[Aqua-Z]

Согласен полностью с Kain'ом.
Репрессии сильно преувеличены, да уже сейчас в самой "демократической стране мира" США "сидит" больше, чем тогда. Да и люди не просто сидели, а работали, строили страну с нуля.
Откуда-то берутся сказки, что на строительстве какого-то водохранилища, было затоплено тысячи рабочих, да еще и с техникой. Да какой идиот затопит технику, и уже профессиональных рабочих-строителей, когда полстраны в разрухе.
К тому же, какой страна досталась Сталину? Это было полностью аграрное государство, более 90% людей были крестьянами, на 1го крестьянина было выделено чуть ли не несколько гектар земли, а работали они все руками, очень тяжкий труд, еле-еле себя прокормить могли, чего говорить о всей стране уж. Промышленного производства и не было почти.
Он сумел организовать производство, бешенными темпами поднял экономику... да мало ли у него заслуг.
Меня вообще поражают люди, которые чернят историю своего государства. Поливают г...м, извините, свою же историю, своих же великих людей. Народ без истории, это и есть г..... И кому-то выгодно то, чтобы мы забыли свою историю, да еще и грязью её облили - своё прошлое. У кого такое прошлое - у тех нет будущего.
А то, что Сталин сумел выиграть войну, когда в самом начале на троих одна винтовка из позапрошлого века была - так честь и хвала ему. А послевоенные годы? От карточной системы отказаться смогли всего-то за несколько лет, сравните с той же Германией. И моментально восстановили всё разрушенное.
Те кто обливает грязью нашу историю - милости просим, идите лизать задницу американцам.

[Azat]

согласившись с вашей позицией вцелом в части вооружения поправлю- КА была достаточно оснащенной и технологичной по тому времени, есть масса цифр, воспоминаний, даты разработок и пр., но немцы достойные противники, грамотно разгромили все в первые дни войны. Промышленность была перенесена вглубь страны( индустриализация уже дала плоды) а не создана заново. Это не впику, но именно из уважения к собственной истории.

[Denobstar]

Сталин действительно в свое время обладал не прерикаемым авторитетом в Мире. Хотя начинал с грабежей банков. Самый известный Вор в Законе одним выражением.

[Kain]

А народ чем в это время занимался? Сталин, оказывается, всё это сделал...

Тема топа "Что вы думаете о Сталине?", если бы была сформулирована как-то иначе, то я и выразился бы иначе. Вы правы, народ не сидел сложа руки. Но чтобы было так его еще нужно было организовать. А так бы этот самый народ занимался бы тем же чем занимается сейчас.
Вообще на мой взгляд не стоит говорить о том, что все было плохо уже потому, что на вопрос "А когда у нас было хорошо?" ответь трудно.
Я оцениваю то время очень просто... Беру сегодняшнее время и сравниваю с прошлым и что я вижу? Я вижу как уже третий час подряд вся страна оплакивает человека который вырыл ей могилу и поставил одной ногой туда. Человека, который занимал первый пост и это не мешало ему пьяным и обоссаным валяться на лестнице. Человека, который опозорил и разрушил, то что создавалось потом и кровью поколений. Противно смотреть на это. А заглядывая в прошлое я вижу человека, который не строил себе златокупольные виллы десятками, который сына на смерть отправил и не обменял его на Паулюса. Это о многом говорит.
Как бы плохо не было при Сталине, у страны, а значит и у народа, было будущее, а сейчас его нет. Я не вижу.

[Azat]

хотя если честно не думаю ни о том ни о другом
Но давайте представим- вот настала нам пора изменить статус сырьевой республики, нужно что-то делать. Как этого добиться без жестких мер по отношению к тем кто играет не впользу страны? С другой стороны-что есть польза для страны? упираемся в пользу правящего класса. Покамест у нас нет Третьяковых и декабристов в этом классе, в основном переметнувшиеся комуняне с приоритетом построить дачу побольше. Даже Горбачев променял 1/6 часть шарика на дачку на Майами- ну нет сейчас у нас лидеров масштабных! Но оно и хорошо в личном плане, ибо не имею желания в ватнике строить какую-нибудь грандиозную вековуху. Вот такие мыслишки-мелкие но родные))