faa1947

Несомненно трагедия и даже бОльшая, чем вначале может показаться. В течение 20 века могучая держава дважды была разрушена до основания с потерей всех государственных институтов, экономики, уклада общества. в истории нет примеров, чтобы внешнее вмешательство в дела страны приводило к такому катастрофическому результату. В чем же причина? По-моему, это борьба между общинным, коллективным мировоззрением и мировоззрения яростного индивидуализма. Основой Российской империи была сельская община с жизнью по понятиям, сходами и жесткой морально-этической регламентацией членов этой общины. В середине 19 века начался процесс под названием нигилизм, который поставил под сомнение существование имевшихся ценностей. В к 1917 года все российское общество стремилось изменить существовавшее положение вещей. Ни одна страна мира не знала и не знает такого отношения общества фактически к самому себе. Все это вылилось в виде либеральной революции, знаменем которой является право и индивидуализм. Начался распад страны и к 1918 году он достиг апогея, в котором все воевали против всех. В этих условиях вверх стали брать большевики, стоявшие на строго коллективистских позициях и начал откат в обратную сторону. На основе коллективизма империя была восстановлена с новой казалось бы идеологией, но по сути старой - коллективистской. После смерти Сталина начался процесс разложения коллективисткой идеологии, который достиг своего апогея к концу 90-х годов. Снова очередные либералы полностью отрицали страну, в которой жили и произошла очередная дизинтеграция государственного устройства. Были утеряны почти все государственные институты. Падение экономики чуть меньше чем в начале века. Оба раза роковую роль сыграла русская интеллигенция, которая обладает только разрушительным потенциалом. Оба раза она является наиболее пострадавшей частью общества, которую практически полностью уничтожают происходящие изменения. И что же дальше?

Аргументов нет, или все-таки есть? Или закон нормального распределения - ни разу не аргумент? Пусть и названный "новым" ("старые" хотя бы тут http://lleo.me/dnevn...2/07_gauss.html ), но все-таки? Хоть бы в общих чертах сказал, каких именно, а то получается замена одних "британских ученых" на других. И разве статистики по участкам на официальном сайте избиркома мало? Какие данные должны входить в эти "несколько сотен миллионов", если россиян всего 140 млн? Выходит, все бюллетени да плюс вся сопровождающая документация? Так даже при наличии всего этого как выяснить, подкинули ли этот бюллетень, или избиратель так проголосовал? Бюллетени то одинаковые, по документам проходят одинаково, подписи избирателя на них нету - не пойдешь и не спросишь. Короче, в любой стране выборы кристально честные. А если на один микрорайон 2 участка, а явка и голоса разнятся, и не на 10%? У Ходорковского их тоже хватало... Сама суть статьи верная вполне, а именно что в Россию кинули камешек из корявой рогатки. Но попытка убедить, что по статистике самого Центризбиркома выявить фальсификацию практически невозможно, и что нормальное распределение не везде нормальное, едва ли не корявее австрийской попытки. А Вам не приходит в голову, что нормальное распределение не везде применимо, к примеру вообще не применимо на рынкете и насколько я понимаю, не применимо в социологии? Чтоб обсуждать этот австрийский опус нужно полное описание всех расчетов, начиная с датамайнинга исходных данных. Совершенно очевидно, что люди это не молекулы в броуновском движении и они подвержены социальным идеям, которые разные в разных районах страны. Сравнивать результаты выборов в Чечне и Москве, Самаре .... нельзя в принципе, так как в этих городах никого не бомбили, не вырезали, не похищали - менталитет у людей совершенно разный. Эта австрийская утка как раз и расчитана на людей, знания которых не идут далее теорвера либо вообще без каких-либо знаний.

Чистая заказуха. Отсутствует описание статистической модели. А публикации в обычной ( а не в научной) печати. Сначала надо обсуждать исходные данные, потом модель, потом ее применимость к исходным данным, потом результат и его доверительные интервалы, потом обоснование доверия к этим данным, и в конечном итоге интерпретировать результаты расчетов. С людьми, которые не соблюли указанную процедуру разговаривать не о чем.

Вот начало Вашей копии. Почему Вы не выложили итоговые данные? http://www.rusarchives.ru/pik/events/xx/081.jpg В своем посте я называл 760 тыс.чел. Здесь более точная. Это не миллионы, как любят писать либералы, но это огромная цифра, так как за ней стоят судьбы не только 688 тыс. расстрелянных (включая уголовников), но и членов семей (не расстрелянных) друзей и просто сидевших рядом - у всех у них была сломана жизнь. Меня же интересует сравнение сталинского времени и нашего. Главный вопрос: возможно ли повторение всего этого кошмара. Я твердо отвечаю - нет. Сталинские репрессии - это продолжение гражданской войны в обществе, вышедшем из гражданской войны, в которой брат шел на брата и единственным доказательством своей правоты была смерть идеологического противника. Нет такого общества. Другой вопрос: а может ли наша страна в новых условиях добиться таких же успехов как при Сталине? У меня ответа нет. Точнее. Пока у власти либералы, то об успехах страны говорить не приходится. Сравнивая время Сталина и нынешнее можно увидеть как много компонент не хватает. Разговоры про репрессии с преувеличенными цифрами и представление времени Сталина только как репрессии - это позиция людей, которые не хотят сравнения нынешней страны со сталинским временем, так как демонстрируется убожество всего и всея в нынешней России.

Аналогично Алексей. Но от нас с вами ничего не зависит. К сожалению мои прогнозы очень часто сбываются. Так вот если "элиты" здесь коренным образом не изменят внутреннюю и внешнюю политику то гос-ву Украина придет гаплык. Это произойдет в течение 5-7 лет. Внешние атрибуты останутся, но это будет симулякр, а не страна. Пример Прибалтика. Внешне все нормально, по сути полная потеря экономического суверенитета и внешнее управление Евросоюза. Я так не считаю, мне кажется это понятно из текста. Я это обозначил - проблемы "на" и "в" не существует ... Это виртуальный спор. Я профессиональный историк в отличии от вашего оппонента, корчить из себя ничего не собираюсь. Но уверяю Вас в течение нескольких дней поработав с фактологией я могу в грязь разнести историческую доктрину построения украинского государства. По причине создания оной бывшими пропагандистами из райкомов КПУ при помощи таких же "выдающихся" ученых. С чем сравнить эту псевдонаучную бредятину? Допустим я на факультете начну вещать вам, что все написанное по трейдингу абсурд и цена на самом деле движется на графиках по окружности. Мы этого не видим, но это так ... А кто в это не верит - баран и враг факультета ГОСТ. Почему я этого не делаю? Аудитория должна созреть. Людям 20 лет вбивают в мозги этот бред, на этом выросло целое поколение. Они в этом не виноваты и я не хочу никого "обидеть". Могу сказать только, что процесс независимо от нашего с вами желания или нежелания уже пошел. А чем кончаются игры с искусственной идеологией вы сами знаете, история ХХ века в этом плане очень показательна. Будет желание примеры найдете сами ... Ответил оппоненту, привел выборку, не реагирует. А ответил, потому как не люблю, когда поучают неучи. Полностью с Вами согласен. совсем не важно как обращаются к стране, важно как живется основной массе людей, ни тем, которые украли и вывезли в Европу, а теперь обосновывают европейский выбор, а простым людям, которые просто хотят жить в небольшом достатке, растить детей и радоваться жизни. А вот в этом облом полный. И на Украине и в России. Для меня очевидно, что разделение СССР на части принесло огромные беды простым людям, но немеренно обогатило маленькую кучку людей. Если идти от противного, то воссоединение должно улучшить жизнь простых людей и, надеюсь, ухудшит жизнь людей обворовавших наши страны. Еще раз, полностью Вас поддерживаю: не надо заниматься чепухой, надо смотреть в корень проблемы.

Ничего удивительного - разделили целое тело на несколько обрубков, а теперь задаем дурацкие вопросы. Лень искать, на Russia.ru Илларионов выложил статистику кризисов в России. Кризис 1989-2006 года лишь чуть-чуть уступает кризису 1914-1931 (17 лет). А время-то было принципиально разное. Даже для меня эти сведения были просто убийственны.

20ROMA Даже заставил усомнится в своем образовании. Вот подборка "в Украине" и "на Украине". Вслед за классиками уж позвольте говорить так как я привык, не обращая внимания на ваши высокомерные замечания об источниках моего образования.

Вырос и учился я в Полтаве. Семья моя свободно говорила по украински, но это было до массового промыва мозгов украинскими националистами. В середине 60-х этого им не удалось, зато теперь, судя по Вас, вполне. Даты по газовому уголовному делу Тимошенко. Сразу по приезду Тимошенко из москвы тогдашний президент Ющенко распорядился проверить правомочность ее действий. По результатам этой проверки и было возбуждено уголовное дело. Естественно Ющенко - главный свидетель на процессе против Тимошенко. По его распоряжению возбуждена проверка и он был президентом и он был свидетелем обвинения, а не защиты. Как может быть какой-то свидетель на Украине главнее бывшего президента Украины. И не надо приплетать Путина к оранжевым разборкам. Ющенко истоки неприятностей для Тимошенко, а остальное - просто достала всех.

Не первый раз я Вас раздражаю, что даже ленитесь проверить факты. Я родился на Украине, вырос на Украине и не Вам меня учить. Не надо фантазировать в отношении меня и моего президента - они Вам не известны. Вот ссылка о том, что Ющенко был свидетелем на процессе Тимошенко. Не надо выгораживать этого русофоба и американского приспешника, сделавшего из эсэсовцев героев Украины. Посмотрите даты по уголовному делу.

Откуда эта писулька? Надо брать материалы комиссии Яковлева по реабилитации. Там имеются цифры полностью реабилитированных - это репрессированные люди. Кстати Вами обведена цифра 1921-1939. Вообще мой пост не о точности цифр, а о нашем отношении к Сталину и тому периоду. Я только призываю к объективности понимания того периода и не являюсь адвокатом Сталина. Для меня гораздо важнее, что люди, которые особенно усердно хаят Сталина - это люди, которые уничтожили мою страну, уменьшили на миллионы численность ее населения (с 1921 по 1939 год численность выросла). К этому хочу добавить, что экономический спад за 1914-1931 годы чуть больше, чем спад за 1989-2006 годы. Вот это гораздо важнее для меня. Потому, что эти люди живы, а умершие в почете. И вся шумиха по поводу Сталина - это попытка скрыть преступления против моей страны и моего народа за последние 20 лет с миллионами погибших, без войны, голода и репрессий! Именно поэтому я высказываю свое понимание эпохи Сталина. У него была идея, совершенно новая для истории человечества и еще не известно не вернемся ли мы к ней снова на новом витке истории. А в 90-х была одна идея - дележа чужого, грабежа страны. Как говорится, почувствуйте разницу.

Смотрю полно граждан, находящихся в позе буквы зю перед западом. Память отсутствует напрочь. Возбудили уголовное дело против Тимошенко при Ющенко. И Ющенко был главным свидетелем обвинения. И какова роль здесь Януковича? Посадил ее Ющенко из-за газа, но с нюансом. Везде кричат, что она подписала слишком высокую цену. Но повышение цены на газ инициировал Ющенко, чтобы попасть в Европу. Это плата за вход. Кроме этого Тимошенко расторгла схему платежей, в которых прибыль по газу оседала в кармане Ющенко. Сделала это перед выборами. Полно людей на Украине, которые это помнят. А все эти стенания по Тимошенко - это рабская боязнь гнева хозяина и желание любой ценой войти в Европу.

Хочу высказать свою точку зрения по поводу сталинских репрессий. с легкой руки пустобреха Хрущева на личие репрессий в 30-е годы считается фактом, не требующем доказательства. Очень удобная тема для нынешних либералов, которые указывают цифру 10 и более миллионов. (а) Начнем с цифры. Откуда 10 миллионов. С 1934 года по 1939 год было расстреляно 760 тысяч человек. В эту цифру входят все, включая уголовников. Об миллионах нет речи. (б) Репрессии. Слово репрессии нельзя применять к людям, стоявшим во главе государства - о них следует говорить как о побежденных (ниже скажу об этом). Репрессированы были мелкие служащие, священники, парт чиновники - все, которых гребли для численности. При этом надо помнить, что система, основанная на праве, была уничтожена в феврале 1917 года, а люди, которые были в этой системе, были уничтожены в ходе гражданской войны. Поэтому в 30-х годах каких-либо правовых вариантов развития событий в стране быть не могло. Это сейчас мы сидим и умничаем на счет прав личности, судов, адвокатов и т.д.... (в) Суть происходившего в 30-х. К 1917 года основой марксистской идеологии было положение, что соц.революция не возможна в одной стране. Отсюда лозунги "Поражения своему правительству", "Пролетарии всех стран объединяйтесь. К середине 20-х у части большевиков созрело убеждение, что мировой революции не будет и придется жить в буржуазном окружении. В начале 30-х годов отношение к мировой революции раскололо партию. Хочу заметить, партия как таковая сложилась в гражданской войне и всем участникам конфликта был известен только один способ победы над инакомыслящими: "уничтожение во встречном сабельном ударе". Вернем к Сталину. Он был одним из тех, кто считал, что СССР будет жить в буржуазном окружении. Но власти для победы над инакомыслящими он не имел. И это ему продемонстрировали. В конце 1934 года был убит его приятель Киров. Очень интересны обстоятельства убийства. Убит Киров был в охраняемом Смольном. Его убийца перед этим несколько месяцев нигде не работал (в то время это было невозможно) и свободно с оружием прошел в Смольный. В момент убийства охранник Кирова отлучился. После убийства охранник был допрошен и к приезду Сталина в Ленинград был отпущен. По приказу Сталина охранник был снова арестован, но по пути в НКВД авто с ним попало в аварию и охранник сломал себе шею и умер. Больше никто в авто не пострадал. Как только Сталин узнал об этом, он тут же уехал в Москву. Заменил главу НКВД и началось то, что называют репрессии. 760 тыс чел всего. Из этого числа надо выкинуть уголовников и реальных противников Сталина. В перестроечное время часть этих репрессированных была реабилитирована, а с наиболее известных деятелей сняли часть обвинений, но они не были реабилитированы, что подтверждает мое понимание слова "репрессии". Судить исторические личности нельзя, тем более высокомерно. Очень часто исторически личности поступали так как они поступили только по тому, что вариантов у них не было.

Интересный Вы человек. Призываете назвать пофамильно виновников, Вам говорят давайте, но никого пропускать не будем. Вы говорите социологи все врут и кормятся исключительно на деньги запада, Вам говорят, тогда давайте отталкиваться от официальной статистики РФ. И т.д. Вам предлагают осудить негатив который был или есть сейчас в нашей истории и сделать с этого выводы. Вы делаете вывод, что Вам предлагают вообще забыть свои историю. Вы готовы обсуждать все что угодно, но только в выгодном Вам разрезе и не слышите предложений конструктивно обсудить историю и текущую ситуацию, выделить и плохое и хорошее. Стараетесь сделать все чтобы натолкнуться на негативные доводы собеседников. Наверное именно этого Вам не хватает, я не собираюсь в этом Вас осуждать, но и подыграть тоже не собираюсь. Поэтому считаю дальнейшую дискуссию бесполезной. Действительно. прямо противоположные выводы моим. Как Вы читаете посты?

Можно узнать откуда цифры насчет 10 млн.? Заранее зная Ваш ответ, приведу официальную статистику численности населения, взятую с сайта Россата 1990 год - 147.7 млн. 2001 год - 146,3 млн. 2009 год - 141,9 млн. Как видите ни о каких 10 млн. сокращения численности в период 1990-2000 гг. речь не идет. В этот период численность сократилась всего на 1,4 млн. А теперь хочу снова обратить Ваше внимание на период, который вы всячески отказываетесь оценивать критично. с 2001 по 2009 г. население сократилось на 4.4 млн., т.е. в более чем 3 раза больше. Что Вы на это скажете? Можете назвать виновников пофамильно, как сами и предлагали? Справедливости ради скажу что в период с 1926 по 1939 численность увеличилась с 92,7 до 108,4 млн. Потом следующие цифры датируются 1959 г. и лично я не могу сказать как сказались репрессии Сталина на численности населения. Можно вести дискуссию на основе статистики. Она конструктивна. Но у меня нет желания обсуждать Сталина в ключе, что он редиска и все плохое, что было в стране, то это он, а к хорошему он не имеет отношения. Вообще, фигура Сталина для меня интересна только для понимания текущего момента. Виновником падения численности (если верить Росстату, будем верить) являются люди, которые ради своих карманов решили развалить страну. Во времена Сталина это было не возможно. Именно эти люди организуют "десталинатизацию". Почему к этому присоединился Хитч, я не понимаю. Чисто эмоциональный пост в отрыве от реальной жизни страны в эпоху Сталина. Мне интересна эпоха Сталина тем, что она высвечивает всю мерзопакостность нынешнего нашего существования, я подчеркиваю нашего существования, а не власти, которая является частью нашего существования. Попробую составить таблицу сравнения: для 99% общества была идея - сегодня в обществе идей нет в предверии войны бешенными темпами велось перевооружение - сегодня мы безоружны в обычной войне и просветов не видно мы имели полностью суверенную экономику - сегодня мы экономически зависимы от запада мы имели самобытную культуру мирового уровня - сегодня жалкие перепевы западной попкультуры при Сталине вообще было немыслимо воровское обогащение - сегодня воры самые уважаемые люди при Сталине надо было отвечать за базар - сегодня болтай не хочу и оказывается это большое достижение новой демократии . . . Все, что мы имеем, называется либерализмом. Именно эти люди отвечают за уничтожение той страны, которую из гражданской войны собрал Сталин. Сталин мне интересен тем, чтобы понять, что нужно изменить в наше время, чтобы было лучше. Взять надо то, что пригодится. А мне говоря, он отвечает за 10 (???) миллионов человек и поэтому давайте вообще осудим его время и выбросим то, что сделало нас великой страной.

Не понимаю, как человек у которого руки по локти в крови, даже по шею, может быть героем. Да хоть он сто атомных бомб создал, миллион колхозов и т.д. Абсурд. С 1990 по 2000 год население страны уменьшилось на 10 миллионов человек. Это не 70-летняя история, а наши современники. Это мои знакомые, друзья, соседи ..... Когда читаю про репрессии Сталина, то всегда задаю себе вопрос, а почему не пишут вот эти про 10 миллионов наших современников? Чето не вижу рассуждений про "цену", ценность жизни отдельного человека и т.д. Я уверен, что все крики про сталина - это из-за этих 10 миллионов, чтоб не спросили с тех кто сегодня жив. ПС. О цене. Живем за счет того фундамента, который создало поколение под его руководством. Если ругаете, то жрать чужое перестаньте.

"Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой" У.Черчиль

Идет системная атака на Путина. В этой связи два замечания: (а) у Путина впереди 6 лет. Его смещение вне процесса выборов - это революция с соответствующей дестабилизацией страны. (б) я наблюдаю скоординированную атаку на Путина. Почему? Не уж-то дело в человеке? ведь атака ведется "против" и не предлагается "за". Поэтому дело не в Путине, а в попытке в дестабилизации нашей страны вслед за ближним востоком. Еще один аргумент, что самое безопасное место на земле - это США и деньги все туда. Ищем, кому выгодно.

Я считаю, что если за глаза называешь человека лжецом, как минимум нужно аргументировать это утверждение. Впечатление, что не читаете мои посты. В течение более года на ТВ Сванидзе уличали во лжи. Не понимаю, этого мало? Недавно смотрел документальный фильм Сванидзе про Корнея Чуковского, очень интересно и познавательно. Лгал ли Сванидзе, на мой взгляд нет, много ссылок на архивные материалы. Вообще люди, которые хаят все и всех, думаю сами в этой жизни никчемы и неудачники. Я имею ввиду ТВ с Кургиняном. Еще раз: все доказывает рейтинг высказываний этого человека. основная претензия к Сванидзе, что не просто передергивает факты, а системно пытается очернить историю своей страны.

Я считаю, что если за глаза называешь человека лжецом, как минимум нужно аргументировать это утверждение. Впечатление, что не читаете мои посты. В течение более года на ТВ Сванидзе уличали во лжи. Не понимаю, этого мало?

Тот, кто откажется брать зеленые бумажки, сразу столкнется с противостоянием реальной армии США. Для начала он получит порцию томагавков, штук 100 для начала. А если после этого мозг у этого понтовщика не заработает, то его начнут перепахивать авиационный и морской флоты США. Парадокс в том, что нефть берут страны, идущие путем США, за зеленые бумажки. Естественно, то о чем Вы пишите нельзя забывать ни на минуту. Я же писал о "банановости" государств и просто изложил свое (больше нигде не встречал или встречал да забыл) понимание суверенитета. В моей трактовке нам до банановой страны еще далеко (хотя ничего не возможного нет). Но можно поставить вопрос о банановости страны, о которой большинству такая мысль не приходила.

С чего Вы взяли что он сидел за антисоветизм? Времени послушать не нашел. Прочитал его биграфию и статьи о Сталине. Новых фактов он мне не открыл а оценки и суждения его меня, честно говоря, не особо впечатлили. Заинтересовало то, что во все периоды своей жизни он находился в контртренде к главенствующему в стране направлению идеологии. Наводит на размышления об истинной цели этих статей. По крайней мере, об объективности говорить сложно. Кроме того, настораживает его сугубо позитивное отношение к альтернативной истории апологетами которой являются Носовский и Фоменко. И хотя я допускаю, что какие-то здравые зерна в их измышлениях иногда и можно найти, в целом лично для меня это скорее отрицательная характеристика. И по поводу обвинений людей во лжи. Сванидзе Вам здесь на эти обвинения ответить не может, поэтому, пожалуйста, будьте корректнее в своих бездоказательных утверждениях. Классика жанра "Времени слушать не нашел", но мнение имею. В отношении Сванидзе у меня имеется мнение и мне не важно может он мне ответить или нет. Он достаточно был на ТВ и его процент не более 15, а доходило до 5%. Это моя корректность.

20Roma Спасибо за цифры. К ним хочу добавить: Из валового продукта, часть которого бюджет, у нас золото-валютные резервы 500 ярдов + 2 триллиона долларов, вывезенных за рубеж в течение 10 последних лет. Теперь к топику хочу зайти с другой стороны. Банановая не банановая страна - это качественная оценка. А вот самостоятельная страна или нет, суверенная или нет более точное понятие. У меня свое определение суверенитета, при котором: (а) страна производит все что необходимо для населения; (б) население покупает только то, что произвела страна. В этом случае страна не зависит от внешнего мира. Такой подход к суверенитету предполагает наличие собственных ресурсов: населения (утверждают, что свыше 300 миллионов), энергоресурсов, полезных ископаемых, редкоземов не надо забыть, достаточно большую территорию, наличие науки (технологии) для производства вооружений, с помощью которого можно будет защитить свой суверенитет. У нас имеется почти все (кроме населения) для полного суверенитета включая память большей части населения о жизни в полностью суверенной стране. В настоящий момент, если мы станем на позицию суверенитета, то мы лишимся шмоток, частично продуктов. Но именно это оплачиваем своей нефтью, причем если учесть выше приведенные цифры, то с большой лихвой. Если бы мы платили нефтью только за не хватающие для нас продукты и шмотки, то бюджет, наполовину, сформированный из нефти был бы не нужен! Учитывая вывоз капитала мы нефть отдаем даром! У нас есть все объективные предпосылки чтобы снова стать сверждержавой. Чтобы сделать объективно нас банановой страной Россию надо разделить на кучу маленьких княжеств, обязательно враждующих между собой. Именно сюда направляют свои силы наши геополитические конкуренты. А пока банановая страна из нас не получается. А приведенная структура бюджета не может служить основанием назвать нас банановой страной. Все познается в сравнении. Возьмем США. На первый взгляд кажется. что это уж полностью суверенная страна, диктующая свою волю всему миру. Однако это не так. До 30% потребления страна не производит и расплачивается, в отличие от нас, зелеными бумажками. Космическая жизнь в долг. И если эти бумажки перестанут брать, а к этому идет, то вылезет дисбаланс в 30%. Мы то можем поменять на нефть, а американцы на что? Поэтому США гораздо ближе к потере суверенитета, чем мы. Если учесть, что настоящее название США "соединенные государства америки" и в 2008 году штат Техас вспомнил о том что государство ....

Просьба привести бюджеты страны по годам с раскладкой по источникам формирования. И на этих цифрах научим школьников как выносить суждения на специализированные форумы. У школьников и без вас есть учителя, которые их учат. К тому же они смотрят телевизор, по которому информации придостаточно. Что касается специализированных форумов, то любой школьник в интернете может все и просматривать порно и читать и скачивать контрольные работы. Думаю в дополнительной помощи они не нуждаются. Не надо соскакивать с темы. Школьные истории мне не интересны и вообще офтоп. Еще раз просьба: бюджет и раскладку по статьям дохода.

Просьба привести бюджеты страны по годам с раскладкой по источникам формирования. И на этих цифрах научим школьников как выносить суждения на специализированные форумы.

Отличное сравнение. Меня только интересует вопрос: года фамилии будем перечислять будем опираться только на 90-е, или 2000-е тоже не забудем? Самые страшные годы 1989-1998, причем только чтобы разворовать. Не будем о грустном. По теме топика. Послушайте Зиновьева. Серьезный человек. До войны был в террористической группе по убийству Сталина. Сидел за антисоветизм, выслан из СССР. И тем не менее. Очень объективно о Сталине.