Честно слово. Не хочется в "стопятсотый раз" вновь начинать дискуссию на эту тему, но...
Вот это точно - как-то уже, честно говоря, поднадоело об одном и том же в разных вариациях.
Ветка между тем давно переполнена излишними личными эмоциями. А такие "научные" перлы, как, например:
вообще заставляют брезгливо морщится читателей ветки
antgeo - а тебе невдомёк, что ли, что подобного рода пошлость не красит прежде всего тебя самого? Что скорее этим ты сам себе эпиграф составляешь ко всем своим последующим постам? Ты, по собственному же признанию, то мелкой местью занимаешься здесь, то уже не первый раз вот такой ...й (для модераторов - ерундой)) Самому то не противно?
А ещё там кто-то говорил, мол, "наука - это не базар на кухне" и т.п. Чего ж сами-то опускаетесь ниже плинтуса?
Кстати, а ты бывал хоть раз в своей жизни на настоящем научном диспуте? Похоже, что нет. А жаль - увидел бы, как люди, порою очень жёстко отстаивающие ну совершенно противоположные точки зрения, успешно и легко укладываются в рамки приличий. Им и в голову не придёт бросаться такими низкопробными "аргументами" в оппонента - о-очень дурной тон считается! - там никто в здравом уме не будет так глупо подставляться.
Так что, faa1947, насчёт:
Модераторам!
Такое впечатление, что мне больше вашего нужно очищать ветки от помоев.
так это вы для начала обратите внимание на изысканные манеры своего коллеги по цеху.
Ладно... это так, к слову...
Пост же пишу совсем по другому поводу.
Тут ещё вот что предварительно поясню на всякий случай - у кого как складывается, конечно, но я, например, стал что-то просто зашиваться по времени - читать то ещё кое-как успеваю ветку, а вот отвечать уже стало совсем недосуг. (да и желанием не горю, честно говоря)
Но есть один пост, который не могу оставить без внимания, на который всё-таки стоит потратить время и ответить, потому что там вполне резонно задан закономерный вопрос, действительно требующий разъяснения:
Tiv-57
... настоящая ВОЙНА МИРОВ...
Полностью согласен!
Но каких Миров? Какой НАШ мир и какой ИХ мир?
Справедливое уточнение - а действительно - КАКОЙ?
Считаю важным ответить (не только конкретно faa1947, а главному - читателю)
faa1947, знаете... было так, когда читал - вот не успел продвинуться ни на строчку дальше - в голове моментально щёлк - СПРАВЕДЛИВЫЙ. Это прежде всего!
И тут что я вижу:
1. Является ли НАШИМ миром то, в чем мы живем с 1991 года? Это не мой мир, это не НАШ мир. Это развалины, пепелище НАШЕГО мира, что-то осталось от НАШЕГО мира, но надо разгребать и разгребать...
2. 20-век.
Это НАШ, русский мир. У потомков останется как век социализма, Век Сталина, век великих свершений русского мира во всех ипостасях человеческого бытия. Главное выделю - это век, в котором советское государство каждому члену своего общества предоставлял возможность для своего личного развития. Именно поэтому страна была населена инженерами, учеными, военными, художниками, выдающимися работягами.... Практически ничего не зависело от кармана, и очень мало зависело от возможностей родителей. ЭТО БЫЛ СПРАВЕДЛИВЫЙ РУССКИЙ МИР.
Так вот - в свою очередь с большим удовольствием замечу, уважаемый коллега, что тоже полностью согласен с данными высказываниями!
От нас с вами, правда, могут потребовать пояснений, что такое справедливый - но это уже детали, а самое главное качество (т.е. ответ на вопрос: "какой?") чётко обозначено - СПРАВЕДЛИВЫЙ!
Читаю дальше. 3-й пункт... 4-й... полёт нормальный)) вопросов нет (сижу и тихо радуюсь))
Но вот с 5-го, увы, началось...
А на 6-м совсем пошло-поехало...
Это точно по поговорке: "Начал за здравие - кончил за упокой".
Дошло до того, что даже каноны красоты человеческого тела мы, оказывается, взяли у греков! Больше им неоткуда взяться, что ли?)) Или у славян тела сильно отличались от греческих?)) Они были кривоногими низкорослыми и низколобыми тщедушными горбунами с саблевидными клыками, поросшие густой шерстью?)))) А-аа - они типа просто не ценили по достоинству всю красоту своего тела, ибо варвары не способны на такое - так?))
Сделаю очередную попытку выразить свою позицию.
5. Последние 1000 лет.
Это век православия, которое дало нам морально-нравственные основы нашей жизни. Для все. Верующих и неверующих. У всех людей, принадлежащих к русскому миру одинаковое понимание морально-нравственных основ. Сегодня именно здесь произошел водораздел.
Угу... Именно здесь произошёл водораздел. Не премину напомню и про другой водораздел, про который я говорил здесь уже не раз.
Во-первых, ПРАВОСЛАВИЕ действительно... даже не дало... а оно и являлось изначально морально-нравственными основами нашей жизни русского мира.
Только вот загвоздка в том, что вы настаиваете на:
В моем контексте под значением слова "православие" имеется только то, как это понимает православная церковь.
Тут ключевое слово - "только". Вот исключительно "только" церковь и всё - очи долу и никак иначе! Взгляд боитесь приподнять! И посмотреть поверх искусственного ограждения.
А ведь на самом деле не только, и даже не столько!
Это раз.
А во-вторых, ну вы же сами признали, то Никон просто внаглую переписал слова, и если называть вещи своими именами, по сути ведь подмена произошла = фальшивка = ДИверсия!
Кстати, называлась бы сейчас церковь не РПЦ, а РХЦ, т.е. христианская церковь - и вопросов было бы к ней, между прочим, намного меньше. Так ведь нет - надо было в обязательном порядке коварно перетащить одеяло на себя, прикрыться им, замаскироваться! А потом начать глобальную компанию про продвижению нового бренда! Параллельно проводя глобальную компанию по вымарыванию и целенаправленному "забыванию" всего того, что и было (и остаётся, несмотря ни на что!) настоящим православием. Трюк известный.
Только я не пойму - с какой стати я как православный должен с этим мириться? Почему должен делать вид, что меня это устраивает, и мол, да ладно, проехали?
Нет - не устаивает! Возражаю! Против - причём категорически!
Далее.
Наше православие принципиально отличается от других христианских религий.
Ну хорошо - допустим, отличается. А дальше? Давайте вникнем.
Стоп, минуточку внимания - отличается конкретно ЧТО? Православие? Наше?
Если уж так произошло, что течения христианства разделились, то они и имели соответственно разные названия - Католицизм и Греко-Кафолическая ортодоксальная правоВерная церковь (иногда для краткости её называли просто Восточной церковью)
Спрашивается - где тут присутствует слово "православная"?
А слово "православие" - вот под это почву подготовил как раз, в частности, Никон. И потом же не составило особого труда как бы невзначай заменить (и навязать!) такое название - Русская Православная Церковь. Которая ,кстати, таковой стала называться лишь совсем недавно - в 1943 году! (а вы что думали - намного раньше? - как бы не так!)
И теперь что имеем? А вот как раз то, что ярко демонстрируется и в этой нашей многострадальной ветке)) - ежели кто начинает называть вещи своими именами и вспоминать, как оно всё произошло - так ему сразу приплетают всяческие козни, якобы он покушается на святое и т.п. Шум-гам поднимается, как же... затронули шаблоны))
Далее.
Именно на этой иерархии ценностей воспитывался 1000 лет русский мир.
Сколько-сколько лет? 1000?
Не подумайте, что ловлю на слове - наоборот - спешу воспользоваться возможностью ухватиться хоть за какой-то "консенсус" - вот вы же сами говорите:
русской культуре более 3000 лет.
Так... хорошо...
Я уж даже не буду сейчас пока говорить, что на самом деле не 3000, а ещё намного больше.
Но даже если взять и оставить только 3 тысячи - каким образом культуре столько, а ценностям этой самой культуры - лишь тысяча? А две тысячи лет до этого культура обходилась без ценностей? Это как? Или, хотите сказать, они были другие какие-то? Да нет - те же самые.
А вообще меня радует уже сам по себе тот факт, что вы сами говорите о русской культуре, которая, оказывается, всё-таки была!)) Причём не просто была, а существовала, как минимум, ещё задолго ДО так называемой "нашей эры" (это ж надо было кому-то вообще придумать такую несуразность про "эры"!))
Так ведь и я именно про это речь веду! Вы не хотите этого замечать?
А мне, наследнику этой самой культуры, некоторые пытаются внушить, что её и не существовало вовсе, что мои предки - варвары дремучие и вообще люди второго сорта!
Далее.
Принятие православия открыло нам окно и приобщило нас к великим культурам древности.
Принятие чего???!
Нет уж, будьте любезны - вы так и говорите прямым текстом, не лукавьте - принятие Христианства, а отнюдь НЕ православия!
Как его "принимали" - отдельный разговор - огнём и мечом насильно долго и упорно насаждали! Но пока не будем об этом...
А насчёт "открыло нам окно и приобщило нас"...
)) Эх... вот где грусть то начинается...
Не буду повторяться, смотрите ветку - пост уже и так опять "буквально в одну строчку")))
Да уж... И всё-то нам дали... и ничего-то мы сами не имели, и ничего то не умели... и если бы не "добрые" римляне, византийцы, греки, иудеи, норманны... кто там ещё... (нужное подчеркнуть)) - так бы и оставались до сих пор в пещерах и выли на луну... Ну-ну... "Замечательная" картинка... нет слов...
Это вот такой, что ли, по-вашему:
???
Когда я вижу попытки как-то поставить под сомнение какую-либо часть этого здания, или заменить что-либо под самым благовидным предлогом - я это воспринимаю как попытку разрушить РУССКИЙ МИР.
Представьте себе - аналогично. Только вот здания у нас, к сожалению, получаются разными, особенно фундамент. И когда я вижу, как кто-либо грубо машет топором, безжалостно обрубая корни древа русского мира - я тоже это именно так и воспринимаю - как попытку разрушить РУССКИЙ МИР!
На этом можно было бы и закончить, но куда там... терпите дальше))
Ведь мы ещё не ответили на другой вопрос - а каков ИХ мир?
Если одним словом, то напрашивается, что соответственно НЕ справедливый.
И это так и есть.
Вот примерно такой - опять соглашусь с коллегой:
Для западного мира книгой, которая сформировала их мироощущение, - это ветхий завет, талмут, по которым главное - это право, которое должно охранять социальный статус узкого круга лиц.
...
Мы на несколько ступеней выше западного мира. Для нас "право" - это низ, фундамент социального устройства общества. Мы видим этот фундамент, а западный мир не видит все здание, которое стоит на фундаменте права.
Тут только вклинюсь и слегка подправлю - Запад то прекрасно видит, чем это может для него обернуться (поэтому он так и боится подобного здания и жаждет его взорвать), но он не хочет строить жилой дом - он целенаправленно строит тюрьму, даже скорее концлагерь.
Однако продолжим:
Мы никогда не грабили окружающих, а всегда несли что-то окружающим народам и они становились частью русского мира.
Запад - это история варваров-бандюков. Для людей западного мира недопустима сама мысль дать что-либо другим людям. Уничтожили древний Рим, грабили почти 100 лет Византию, потом колонии, а теперь пристроились грабить через финансы...
Эх... вот выше я соглашался с радостью, а вот здесь - с горечью. Да - пристроились, и через финансы - прежде всего. И ведь как "хорошо", чёрт бы их побрал, у них получается! Именно зверски человечески грабить. Налажено "производство"... Присосались, упыри... И это не такой уж фразеологический оборот, к сожалению - если вникнуть, то зачастую буквально на крови, на больших реках крови делаются деньги.
Вот... Это к вопросу о том, что такое ОНИ.
Да, и ещё... Повторяюсь, но очень в тему просто выходит - я ещё раз по случаю настоятельно рекомендовал бы прочитать "Исповедь экономического убийцы". Разумеется, это всего лишь книга, и автор многого не договаривает - само собой, некоторые впечатляющие примеры остались "за кадром". Но и этого вполне достаточно, чтобы уловить суть.
Но зато Перкинс - не вымышленный персонаж - он реальный человек. И это не просто художественная литература, а мемуары. И он - реально убийца. Но - раскаявшийся убийца. Книга тем и ценна, что ярко показывает изнутри не только изощрённые методы массового убийства, но и психологию убийцы.
А теперь представьте, что таких убийц не один-два-сто... а тысячи и тысячи, причём это не просто рядовые граждане, а главы крупнейших на планете корпораций, главы государств и, самое главное те, кто руководит всеми этими главами... Вот этот клубок и есть ОНИ... И когда вы это поймёте - под несколько другим углом начнёте смотреть на практически все события в мире.
МЫ - ДРУГИЕ.
Нам надо жить самим по себе. Мы - русский мир, мы созидатели. Мы несем любовь между людьми.
Да! - мы совсем другие! (и слава Богу!)
И нам действительно надо жить самим по себе. И мы когда жили так - якобы за "железным занавесом" и т.п. - достигли за очень короткое время невиданных высот. Даже в буквальном смысле - в космос улетели первыми.
А потом стали по наущению врагов "интегрироваться" в этот долбаный якобы "цивилизованный" мир - просели сразу же! Оказались на краю пропасти! Теперь вот опять начинаем подниматься - соответственно окрысились все - не нравится!))
И мы настолько другие, что автоматически попадаем в категорию: "Уничтожить!". Так как ИМ нужны или они сами (прежде всего), или (в качестве еды) овцы, причём чем тупее, тем лучше. Одно из двух. Никакие другие - вообще не нужны, для НИХ это только досадная помеха. Милосердие? Справедливость? Совесть? Любовь? Да это для НИХ такие "смешные" "предрассудки"!
Именно поэтому я и говорил:
Мирно сосуществовать? - не-а, никак! Только драка! Жёсткая такая, хлёсткая... и совершенно безпощадная...
Вот она и идёт.
И, вот что ещё скажу по этому поводу.
faa1947.... давайте так... Несмотря на то что мы живём в разных зданиях, как оказалось, но всё же в одном городе, а может даже и на соседних улицах. И нам междоусобицы ни к чему - с этим то хоть согласны?
А вот там - за крепостной стеной нашего города, находятся ОНИ. Мощные, коварные, свирепые монстры... Жаждущие крови, только и ждущие, чтоб мы с тобой сдохли как можно быстрее и вымерли вообще как класс. Потому что мы ДРУГИЕ. Так может будем поменьше грызться меж собой (им на радость), а побольше уделять внимания ИМ?
P.S. Не, ребята... ну я так не играю!))
Это ж сколько времени я потратил на один только этот пост - да ни в какие ворота! Ужас!
Давайте-ка, читатели ветки, подключайтесь там кто-нибудь... а то что мы тут одни... вон видите как надоели уже друг другу))... и всем остальным))
