78 ответов в этой теме

[vak-308]

Коллеги вы пожалуй ушли в сторону выискивая грехи у коммунистов и их противников.
На мой взгляд историю государства должны писать историки-ученые, а не политики (и уж тем более не наши третьесортные политики).
Что каксается истории Украины, то в ней,как и в истории любого государства, есть светлые и темные страницы. Но обо всех этих страницах надо говорить, учить детей, рассказывать.
Да были и этнические чистки на Закарпатье в годы ВОВ, но были и операции против фашистов.; да были еврейские погромы во время Гражданской войны, но был и бой под Крутами.
А количество памятников бывшим советским вождям на территории бывшего СССР действительно зашкаливает.
Вот когда количество памятников писателям, музыкантам, художникам, и другим деятелям исскуств будет превышать количество памятников политическим деятелям, тогда можно говорить о том, что у нас сформировалось Гражданское Общество.

[KOT9PA]

Коллеги вы пожалуй ушли в сторону выискивая грехи у коммунистов и их противников.

Вот когда количество памятников писателям, музыкантам, художникам, и другим деятелям исскуств будет превышать количество памятников политическим деятелям, тогда можно говорить о том, что у нас сформировалось Гражданское Общество.

собственно об этом речь и шла. вот только вопрос кто может и кто должен, и самое главное как определять количество памятников?

[vak-308]

Коллеги вы пожалуй ушли в сторону выискивая грехи у коммунистов и их противников.

Вот когда количество памятников писателям, музыкантам, художникам, и другим деятелям исскуств будет превышать количество памятников политическим деятелям, тогда можно говорить о том, что у нас сформировалось Гражданское Общество.

собственно об этом речь и шла. вот только вопрос кто может и кто должен, и самое главное как определять количество памятников?

К сожалению определяют количество политики. А они готовы ставить себе памятники при жизне.

[KOT9PA]

собственно об этом речь и шла. вот только вопрос кто может и кто должен, и самое главное как определять количество памятников?

К сожалению определяют количество политики. А они готовы ставить себе памятники при жизне.

это точно, вот только удивляет, почему после развала ссср (да и во времена оного) часть памятников была демонтирована (вспомним хотя бы того же феликса), а вот ильича не трогают? чем объясняется такой избирательный подход к сохранению памятников истории? почему нет памятников сталину, троцкому? они же ведь тоже часть нашей истории, и очень даже весомая часть.

[vak-308]

собственно об этом речь и шла. вот только вопрос кто может и кто должен, и самое главное как определять количество памятников?

К сожалению определяют количество политики. А они готовы ставить себе памятники при жизне.

это точно, вот только удивляет, почему после развала ссср (да и во времена оного) часть памятников была демонтирована (вспомним хотя бы того же феликса), а вот ильича не трогают? чем объясняется такой избирательный подход к сохранению памятников истории? почему нет памятников сталину, троцкому? они же ведь тоже часть нашей истории, и очень даже весомая часть.

Если ставить памятники всем историческим фигурам, то где памятники Чингизхану, Батыю, Гитлеру. Это тоже часть истории, но какая!!!!

[KOT9PA]

собственно об этом речь и шла. вот только вопрос кто может и кто должен, и самое главное как определять количество памятников?

К сожалению определяют количество политики. А они готовы ставить себе памятники при жизне.

это точно, вот только удивляет, почему после развала ссср (да и во времена оного) часть памятников была демонтирована (вспомним хотя бы того же феликса), а вот ильича не трогают? чем объясняется такой избирательный подход к сохранению памятников истории? почему нет памятников сталину, троцкому? они же ведь тоже часть нашей истории, и очень даже весомая часть.

Если ставить памятники всем историческим фигурам, то где памятники Чингизхану, Батыю, Гитлеру.

алоизычу уместнее памятник в германии поставить.

Это тоже часть истории, но какая!!!!

если идет речь о событиях "внутри" нашей страны, то без разницы какая, важно что часть истории. и забывая ее обрекаем на ее повторение. однако по тому, кому и в каком количестве ставят памятники, напрашивается вывод о преднамеренном замалчивании/скрытии одних фактов и преувеличении других.
как бы то ни было, подход в отношении памятников должен быть последовательным. если хотим сохранить историю, то давайте оставим все памятники, что есть и восстановим, те которые были разрушены. либо, "подсократим" количество имеющихся, до того, чтобы и в глаза не бросались, и в тоже время, чтобы совсем не забыть об их существовании. ну или третий вариант "классический" разрушим все что было до нас - именно его и наблюдаем.

[vadim86]

Почему народ не имеет право выбирать какие памятники должны остаться, а какие заменены на другие?

[KOT9PA]

Почему народ не имеет право выбирать какие памятники должны остаться, а какие заменены на другие?

я считаю, чтобы иметь право выбирать, надо иметь представление о том что(или кого) выбираешь. как следует из дискуссии, народ или не знает или плохо знает свою историю, а значит опираясь на что он будет делать свой выбор? на первобытные инстинкты?

[All777]

1. Агрессия порождает только агрессию и ничего больше.
2. Историю надо помнить, какой бы она ни была и ее памятники надо сохранять.
Но без фанатизма, потому что:
3. есть разница между памятниками истории с их исторической и художественной ценностью, и артефактами культа массового поклонения -
архитектурными поделками, натыканными повсеместно.

[anatok]

Ленин как не есть наша история и сносить его или нет надо было законно с помощью опросов среди населения Ахтырки.

[St-P]

Чтобы Оценить Ленина, надо....хотя бы Труды его почитать.
Кроме того, нужно выйти на соответствующий уровень развития личности.

Уверен, 90% нынешнего населения Ахтырки, Ленина не читало И не Смогло Понять!

Поэтому...Увы, но...В.И.Ленин - является Врагом современной Украины и...думаю, Правы те, кто считает резонным Проведя Опрос, принимать Решение о сносе памятника Вождю!

Смотрите! Взамен мелкочастнособственнических интересов, Ленин предложил крестьянам бесплатное медобслуживание, образование для их детей, дороги, электричество, радио(на тот момент - технологии!), помог создать боеспособную Армию и т.д.
НО! Внимание не экран! А...нужно ли это было крестьянам?
Может...крестьянам, не нужны были образованные дети, а нужны "дети-рабы" позволяющие обработать больше земли, выкормить больше свинюшек?
Зачем крестьянам "дочурка-учитель", если...начитавшись Классиков литературы, Дочурка спросит у папы: "За что я тебя должна уважать, если ты - бухой непрерывно и мать обижаешь?"


Ленин писал: "Каждая кухарка - должна Учиться управлять государством!"

Таким образом, предполагается...что "каждая кухарка" - должна Избирать на Выборах Власть, при этом - Осознавать, на каких Принципах происходят Выборы! Простыми словами, голосовать не за "повышение зарплат", которые....без привязки к росту производительности труда, приведут или к инфляции или к долгам, а за именно Возможности повышения этой самой Производительности Труда, конкурентоспособности отечественной Продукции и...уже, как Следствие - повышение Уровня жизни "кухарок"!

Итак! Система, заявляемая Лениным, вполне могла работать в высокоразвитом обществе!
В нашем...НЕТ!
Заставлять "алкашей" быть Ломоносовыми - есть Геноцид!
Раб - должен быть рабом!
Точка!
Не нужен рабам памятник Ленину?
Логично!
Им нужно поставить Памятник Жертве, Помнить...что со всеми, кто попытается проповедовать Любовь и Сострадание, будет Так, их уничтожат, принесут в Жертву! И работать, работать на полях, не поднимая головы, скапливать свои копейки, чтобы отдать их Пану!
Ну зачем им Ленин то?

[St-P]

А скифы и сарматы, жившие когда-то здесь, грабили и убивали. Теперь и нам заняться тем же? Или все же жить цивилизованно?

Скифы - они же саксы, кочевой народ....пришедший в Украину и...кочевавший в "Диком поле" изначально.
К коренным народам, скифы не могли относиться...

Интересный фильм, кёльты(они же сколоты - скифы), правда...про территорию Западной Европы.
Трипильцы, кстати, генетически - не имели отношения к скифам и...были вытеснены именно кочевыми народами.
Аналогичная ситуация произошла и на территории всей Руси.
Ах, да...Скифы - очень Ленина не любят, т.к. Основа у Скифов: Рабы и Паны, что противоречит идеологии Ленина.

[KOT9PA]

Смотрите! Взамен мелкочастнособственнических интересов, Ленин предложил крестьянам бесплатное медобслуживание, образование для их детей, дороги, электричество, радио(на тот момент - технологии!), помог создать боеспособную Армию и т.д.

интересно а за счет чего (или кого) он предложил это все сделать?

НО! Внимание не экран! А...нужно ли это было крестьянам?

так то да, крестьянам нужно было чтобы пришли красноармейцы и раскулачили их.

"За что я тебя должна уважать, если ты - бухой непрерывно ?"

я вот смотрю "по сторонам" и вижу, если бухает человек, то он обычно в статусе раба, а если не пьет, то в роли пана. тут тоже как бы косвенный намек на подтверждение моих мыслей

Может...крестьянам, не нужны были образованные дети, а нужны "дети-рабы" позволяющие обработать больше земли, выкормить больше свинюшек?

выходит крестьяне не пили, ну я про тех кто крепкое хозяйство имел. очевидно, что там не до попоек было, работа работа и еще раз работа. да и жену свою обижать в таком случае дороже выйдет, это же напарник и мать детей (будущих рабов для огорода), тоже не вяжется с написанным

и мать обижаешь

если Вы жизнь учите по учебникам, то старайтесь на практике это дело закреплять.

[St-P]

интересно а за счет чего (или кого) он предложил это все сделать?

Как за счёт кого?
Задача руководителя - Руководить! Организовать общество для...его Выживания в условиях Конкурентной борьбы...
На самом деле, все "разборки" так или иначе, это разборки за Место под Солнцем, за выживание ВИДА!
Смог Ельцин обеспечить рост конкурентоспособности России, рост рождаемости, воспитание Высококвалифицированных профессионалов?
НЕТ!
Смог это сделать Ленин и Сталин?
ДА!

Нужно было это делать?
Вот...Вопрос!
Мне...думается, что НЕТ!

я вот смотрю "по сторонам" и вижу, если бухает человек, то он обычно в статусе раба, а если не пьет, то в роли пана. тут тоже как бы косвенный намек на подтверждение моих мыслей

Мир- многомерен!
Разделение на "рабов" и "панов" - присуще Азии! Это в Азиях - Паны-Ханы, гарем, рабы, женщины - не имеют права голоса и Всем руководит "Вожак" йэ-Батько...
Варягов на Русь призывали, т.к. там - не было Рабства!


Итак, прекращая потребление алкоголя, человек начинает...просыпаться! Он видит, как устроен мир, он Открывает свои Связи с Космосом, с предыдущими поколениями....
Он перестаёт быть рабом и....при правильном понимании, ему не нужна Власть над детьми, над женой...
Проще говоря, бухающее создание - это не Человек разумный! Это Животное, со Стадным инстинктом!

выходит крестьяне не пили, ну я про тех кто крепкое хозяйство имел. очевидно, что там не до попоек было, работа работа и еще раз работа. да и жену свою обижать в таком случае дороже выйдет, это же напарник и мать детей (будущих рабов для огорода), тоже не вяжется с написанным

Пили, перекладывая работу на остальных членов семьи...
Били, т.к. "побитая жена и дети" - не перечат мужу и со счастливо-дебильной улыбкой, избегая Наездов йэ-Батька, мчастья на поля...

если Вы жизнь учите по учебникам, то старайтесь на практике это дело закреплять.

По каким учебникам?Путешествую...Во времени...

Сообщение изменено: St-P, 25 Февраль 2013 - 09:58 .

[Efimovich]

Такое впечатление, что эта Свобода - украинская НСДАП, и ничем хорошим для Украины их нахождение в Раде не закончится...

На последних выборах среди голосовавших за Свободу избирателей 48% люди с высшим образованием. За Свободу голосовали те кто не доволен тем что в стране правят олигархи с ней связывают последние надежды, так как все остальные партии являются бизнес-проектами. А насчет памятника Ленину так они сделали то, что местные власти давно хотели сделать да не решались . Кстати после событий в Ахтырке мэр Сумм заявил что у него тоже есть два памятника Ленину которые нужно снести.