77 ответов в этой теме

[Nestor]

 
Да ладно. Не верь всему что показывают. И не читай на заборах.

Вот я и хотел хоть маленько приоткрыть для себя ситуацию, но думаю это невозможно, т.к. каждый из нас будет говорить только с высоты своей колокольни...

Фагот! Прочитай ту статью, что я на 1 стр. выложил. Многое станет понятней.

[Nestor]

А бедный русский у нас вне закона, блин, а на улицах, если услышат, что на русском разговариваешь, расстрел на месте.

Насколько я знаю в странах Прибалтики после отсоединения примерно так и было... У меня сестра двоюродная в Эстонии живет...

Если так плохо, надо уезжать оттуда. Я бы ни секунды не остался. А если сестра все еще там, то извини, Там лучше, чем в России.

[Vorobey]

Знаешь такое? Хочешь нагнуться, тебя и нагнут. А еще у Солженицина было: "когда ебут , не подмахивай".

Они тебя спрашивать не будут хочеться тебе нагнуться или нет.
Нагибать слабого право сильного.
К сожалению этот закон действует в большой экономике нравится тебе это или нет.
Тем более я не говорю что конкретно каждого возьмут и нагнут. Просто разрушат экономику там где им выгодно - например ВПК и сельское хозяйство. Как и работоспособный завод Антонова тоже ни США ни ЕС нафиг не нужен.
Плюс будут использовать Украину как пешку в геополитческой игре против России, постоянно провоцируя конфликты, в том числе и на национальной почве.
И ничего хорошего от этого Украине не светит.

[Nestor]

Знаешь такое? Хочешь нагнуться, тебя и нагнут. А еще у Солженицина было: "когда ебут , не подмахивай".

Они тебя спрашивать не будут хочеться тебе нагнуться или нет.
Нагибать слабого право сильного.
К сожалению этот закон действует в большой экономике нравится тебе это или нет.
Тем более я не говорю что конкретно каждого возьмут и нагнут. Просто разрушат экономику там где им выгодно - например ВПК и сельское хозяйство. Как и работоспособный завод Антонова тоже ни США ни ЕС нафиг не нужен.
Плюс будут использовать Украину как пешку в геополитческой игре против России, постоянно провоцируя конфликты, в том числе и на национальной почве.
И ничего хорошего от этого Украине не светит.

Вот наконец-то. Из всего выше сказанного и следует: Украина должна стоять за свои интересы, а не России или Штатов.

[Nestor]

 
Если так плохо, надо уезжать оттуда. Я бы ни секунды не остался. А если сестра все еще там, то извини Там лучше, чем в России.

Она там родилась, знает язык и фамилия у нее эстонская... А вот русским там было не сладко - было потому что кто смог - тот уехал... Неужели хотите, чтобы и в Украине было так...

В Украине такого никогда не будет.

[Nestor]

Скорее просто как плацдарм для контроля России, поднять свое ЭГО...

И почему все думают, что Украине надо обязательно нагнуться под кого-то? Вот пусть Россия со Штатами, если ума нет, и нагибают друг друга. А мы в сторонке постоим, порнушку посмотрим :D

[PavelK]

 Он всегда начинал одинаково. Когда решал, что мы  готовы,  он
входил - и всегда входил, говоря: - Прекрасно, кто хочет  начать?
Кто хочет дать определение свободе? - И мы отчаливали...
   Одна из девушек  предложила:  -  Это  право  делать,  что  вы
хотите, да?
   - Слишком просто, - расценил он. - Я хочу сорвать вашу одежду
и совершить с вами страстное сношение прямо здесь на полу.  -  Он
сказал это абсолютно хладнокровно, глядя ей прямо в лицо. Девушка
открыла рот; класс изумленно засмеялся; она зарделась. - Что меня
остановит? - спросил Уайтлоу. - Кто?
   - Закон, - сказал кто-то. - Вас арестуют. - Еще смех.
   - Тогда я не совсем свободен, не так ли?
   - Ну, ладно... свобода - это право делать, что  хочешь,  пока
не нарушаешь права других.
   - Звучит лучше - но как я определю, в чем это права?  Я  хочу
делать атомные бомбы на своем заднем дворе. Почему я не могу?
   - Вы подвергаете опасности других.
   - Кто сказал?
   - Ну, если бы я был вашим соседом, мне это не понравилось бы!
   - Что же вы так обидчивы? Я же еще ни одну не сбросил.
   - Но всегда есть шанс. Мы должны обезопасить себя.
   - Ага! - сказал Уайтлоу, отбрасывая назад свои белесые волосы
и наступая на несчастного студента: - Но теперь вы нарушаете  мои
права, когда  говорите,  что  я  не  могу  построить  собственную
атомную бомбу.
   - Сэр, но это же нелепо.  Каждый  знает,  что  нельзя  делать
А-бомбу на заднем дворе.
   - Да? Я этого не знаю. На самом деле, я мог  бы  ее сделать,
если бы имел доступ к материалам,  достаточно  денег  и  времени.
Принципы хорошо известны. Вы рассчитываете лишь на то, что у меня
не хватит решимости довести дело до конца.
   - Э-э... да, конечно. Но даже если вам  удастся  ее  сделать,
права  отдельных  лиц  имеют   меньший   вес   по   сравнению   с
безопасностью целого общества.
   - Ну, снова. Вы утверждаете, что права  одной  персоны  более
важны, чем права другой?
   - Нет, я...
   - Но именно так это звучит для меня.  Вы  говорите,  что  мои
права имеют меньший вес по сравнению с чьими-то.  Я  хочу  знать,
как вы определите их. Вспомните, предполагается,  что  каждый  из
нас равен перед  законом.  А  что  вы  будете  делать,  если  мне
кажется, что ваш подход несправедлив? Как вы  проведете  в  жизнь
ваше решение? - Уайтлоу внимательно смотрел на юношу. - Попробуем
по-другому: пусть я -  жертва  чумы.  Мне  надо  в  больницу  для
лечения, но едва я достиг вашего города, вы начинаете стрелять  в
меня.  Я  утверждаю,  что  мое  право   на   медицинскую   помощь
гарантирует мне вход в эту больницу, а вы утверждаете,  что  ваше
право быть свободным от заразы дает вам лицензию на убийство. Чьи
права нарушены больше?
   - Это нечестный пример!
   - Да? Почему же? Это происходит в Южной Африке прямо сейчас -
и неважно,  что  по  этому  поводу  говорит  правительство  Южной
Африки, мы рассуждаем о правах. Почему же этот  пример  нечестен?
Это же ваше определение свободы. Мне кажется,  что-то  неверно  с
вашим определением. - Уайтлоу глядел на несчастного юношу. - Ну?
   Юноша покачал головой. Он сдался.
   - Ладно, дам вам намек. - Уайтлоу снова повернулся к  нам.  -
Свобода не имеет отношения к тому, что вы хотите. Это не  значит,
что вы не можете иметь, что хотите - наверное, можете. Но я хочу,
чтобы вы понимали, что погоня за сладостями есть просто погоня за
сладостями и ничего больше. У ней очень мало общего со  свободой.
- Он снова сел на краешек стола и огляделся. - У кого-нибудь есть
другие идеи?
   Тишина. Смущенная тишина.
   Потом голос: - Ответственность.
   - А? Кто это сказал?
   - Я. - Юноша-китаец в углу.
   - Кто-кто? Встань сюда. Пусть остальные увидят, как  выглядит
гений. Как твое имя, сынок?
   - Чен. Луис Чен.
   - Прекрасно, Луис. Повторите  ваше  определение  свободы  для
этой деревенщины.
   - Свобода означает быть ответственным за свои действия.
   - Правильно.  Вы  получаете  "А"  за  этот  день.  Вы  можете
отдыхать - впрочем, нет - скажите мне, что это значит?
   - Это значит, вы можете построить атомную бомбу, сэр, но если
вы не сделаете надлежащих предосторожностей, тогда правительство,
действуя в интересах народа, имеет право предпринять меры,  чтобы
гарантировать безопасность или прекратить вашу работу.
   - И да, и нет. Теперь надо  определить  еще  кое-что.  Права.
Садись, Луис. Дай очередь другому. Поглядим на другие руки.
   Другой юноша в углу. - "Права: то,  что  должно,  юридические
гарантии, или моральные принципы".
   - Хм, - сказал Уайтлоу. - Вы удивили меня - это верно. Теперь
закройте книгу и скажите: что это значит? Своими словами.
   - Ну... - Парень запнулся. - То, что  по  праву  ваше.  Право
чего-то... Право на что-то... Я думаю, это то, на что  вы  имеете
право... - Он разволновался и замолк.
   Уайтлоу желчно  смотрел  на  него:  -  Прежде  всего,  нельзя
использовать понятие для собственного определения. И,  во-вторых,
ничего никому не принадлежит по праву. Мы уже говорили  об  этом,
помните? Не  существует  таких  вещей,  как  собственность;  есть
только  контроль.  Собственность  есть  лишь  временная  иллюзия,
поэтому как может  существовать  такаю  вещь  как  права?  Можно,
конечно,  настаивать,  что  вселенная   должна   обеспечить   вам
пропитание. - Уайтлоу внезапно улыбнулся. - И это на  самом  деле
так, но работа на всю жизнь - собирать его.
   Он возобновил свою пулеметную атаку: - Внимание, я  попытаюсь
объяснить. Вся эта материя, называемая правами - всего лишь масса
чепухи, которую болтают политики, потому что она хорошо звучит  и
люди поэтому голосуют за них. На самом  деле  они  вас  надувают,
потому что все путают, нагромождая  массу  ерунды  между  вами  и
источником этого понятия. Поэтому я  хочу,  чтобы  вы  забыли  на
время всю чепуху по поводу прав, в которую вы  верите.  Истина  в
том, что все это не работает. На самом деле можно даже  забыть  о
правах во множественном числе. Существует лишь одно право - а оно
вообще даже не является  правом  в  традиционном  значении  этого
слова.
   Он  был  в  центре  комнаты.   Он   медленно   поворачивался,
встречаясь с нами глазами, пока говорил. -  Определяющее  условие
взрослости есть ответственность. Что то единственное необходимое,
чтобы испытать себя в ответственности?  Очень  просто  -  удобный
случай. - Он помолчал немного, прежде чем нырнуть  в  это,  потом
повторил: - Удобный случай быть ответственным за себя.  Вот  так.
Если вы упустите его,  то  вы  не  свободны,  а  все  другие  так
называемые права излишни. Права - это возможности по определению.
А возможности требуют ответственности.
   Поднялась  рука:  -  А  что  с  людьми,  которые   не   могут
позаботиться о себе?
   - Вы говорите о безумных и незрелых.  Именно  поэтому  у  нас
есть санитары и родители - следить  за  ними,  убирать  за  ними,
подтирать их попки и учить их больше не пачкать - и не пускать их
одних  в  мир,  пока  они  не  научатся.  Частью  ответственности
взрослых является забота, чтобы  другие  тоже  имели  возможность
стать взрослыми и нести  ответственность  за  себя.  Умственно  и
физически.
   - Но это же работа правительства...
   - Что? Кто-то звонит в психушку - один из  лунатиков  убежал.
Конечно ты не это имеешь в виду, сынок?
   Юноша упорствовал: - Да, это.
   - Ммм, окей, - сказал Уайтлоу. - Объяснись.
   - Это - ответственность правительства, - сказал юноша.  -  По
вашему определению.
   - Разве? Нет, я говорил, что это ответственность народа.
   - Правительство есть народ.
   - Так ли? Это звучало не так, когда я смотрел в последний раз
- следуя этой книге, правительство представляет народ.
   - Так не честно, сэр, вы сами написали эту книгу.
   -  Я?  -  Уайтлоу  посмотрел  на  текст  в   руках.   -   Да,
действительно. Хорошо, очко в  вашу  пользу.  Вы  заставили  меня
извиниться за вопрос...
   Юноша самодовольно огляделся.
   - ... Но все  же  вы  не  правы.  Нет,  вы  не  правы  только
наполовину.  Задача   правительства   -   единственная   причина,
оправдывающая его существование - действовать в интересах  членов
популяции в делегированной области специфической ответственности.
А  теперь,  что  такое  "делегированная   область   специфической
ответственности"?  -  Уайтлоу  не  стал  ждать,  пока  кто-нибудь
попытается ответить - он напирал дальше.  -  Похоже,  то,  с  чем
большинство людей соглашается - независимо, хорошо это или плохо.
Поймите  это!  Правительство,  действующее  в  интересах   членов
популяции - и от  их  имени  -  будет  делать  все,  на  что  оно
делегировано,  независимо  от  моральности  совершаемого.  Хотите
доказательств - полистайте хорошую книгу по истории.  -  Он  взял
одну из книг со стола. - Хорошая  книга  по  истории  -  та,  что
говорит вам, что случилось. Абзац. Забудьте те  из  них,  которые
объясняют вам историю - они отвлекают вас от  возможности  видеть
всю картину.
   Он снова присел  на  краешек  стола:  -  Итак,  правительство
делает то, что вы хотите. Если вы не хотите ссоры  с  ним,  вы  с
гарантией  не  выиграете.  Суть  дела  в  том,  что  любой,   кто
достаточно силен, чтобы  принудить  других  людей  к  соглашению,
обязан ссориться. Я хочу, чтобы вы поняли, что это  не  получение
большинства. Игра заключается в том, что  специфические  сегменты
национальной  популяции   заставляют   остальных   включиться   в
гигантскую    военную    организацию,    агентство     космических
исследований,  систему  федеральных   дорог,   почту,   агентство
контроля  за  окружающей  средой,  бюро  управления   экономикой,
национальный   стандарт    образования,    службу    медицинского
страхования, национальный пенсионный план, бюро управления наймом
и даже в обширную и сложную налоговую систему, так что каждый  из
нас может уплатить его или ее справедливую долю  этим  службам  -
хотим мы этого или нет  прежде  всего.  -  Уайтлоу  ткнул  в  нас
длинным костлявым пальцем, словно  сорокопут,  пронзающий  клювом
свою  добычу  в  кустарнике.  -  Поэтому  вывод   неизбежен.   Вы
ответственны за действия вашего правительства. Оно  действует  от
вашего имени. Оно - ваш служащий. Если  вы  не  можете  правильно
руководить действиями вашего  служащего,  вы  не  владеете  вашей
собственностью. И вы заслужите то, что получите.  Знаете,  почему
правительство находится сегодня в нынешнем состоянии? Потому  что
вы не выполнили ваши работу. Кроме  того,  чьей  еще  может  быть
ответственность? Можете ли вы представить кого-нибудь  в  здравом
уме намеренно проектирующего такую систему? Нет - никто не сделал
бы этого в здравом уме! Такая система постоянно попадает  в  руки
тех, кто хочет манипулировать ею  для  краткосрочных  прибылей  -
потому что мы позволяем им.
   Кто-то поднял руку. Уайтлоу отмахнулся. - Нет, не  сейчас.  -
Он улыбнулся. - Я не промываю вам мозги. Я знаю, что некоторые из
вас думают так - я тоже видел передовицы в газетах, призывающие к
концу политически ориентированных классов! Позвольте  сказать  об
этом сразу же: вы должны заметить, что я не говорил вам, что надо
делать. Потому что я не знаю. Ваша ответственность  -  определить
это для себя, тогда вы начнете создавать вашу  собственную  форму
участия. Это единственный реальный выбор, полученный вами за  всю
вашу жизнь - будете вы участвовать, или нет.  Вам  надо  обратить
внимание, что неучастие это тоже решение - решение  быть  жертвой
последствий. Откажитесь управлять своей ответственностью -  и  вы
получите последствия. В любое время! На это можно делать ставки.
   Поэтому здесь пролегает граница - обратите на  это  внимание.
"Пусть это сделает Джордж" - это не только лозунг  ленивого,  это
кредо раба. Если вы не хотите забот, и не  хотите,  чтобы  о  вас
заботились  -  прекрасно:  можете  присоединяться   к   остальной
скотине.  Скотом  быть  уютнее  -  по  этому  признаку  их  можно
распознать. Не жалуйтесь, когда  они  пошлют  вас  на  консервную
фабрику. Они оплатили эту привилегию.  Вы  продали  ее  им.  Если
хотите быть свободными, поймите: свобода не в том, чтобы  быть  в
уюте. Она в том, чтобы завладеть и использовать возможность  -  и
использовать  ее  ответственно.   Свобода - это   не   уют.   Это
обязательство. А обязательство есть желание не быть в  уюте.  Это
две  цели  не  являются  несовместимыми,  однако  чертовски  мало
свободных людей живут в достатке.
   Свободный человек или свободный класс не просто выживает - он
отвечает на вызов!
   Уайтлоу был, конечно, прав. Почти всегда. Если б даже он  был
не прав, никто из нас не  смог  бы  поймать  его  на  этом.  Через
некоторое время мы поняли это очень хорошо.
   Я знал, что он сказал бы. Что выбор за мной. Даже если  бы  я
попросил его совета, он только сказал бы в ответ:  -  Я  не  могу
ответить на этот вопрос за тебя, сынок. Ты уже знаешь  ответ.  Ты
просто ищешь аргументы.

Дэвид Герролд. Война против Кторра

[Vorobey]

Скорее просто как плацдарм для контроля России, поднять свое ЭГО...

имхо там ЭГО не играет никакой роли - чистый холодный расчет.
Прото как усиление контроля. В военной сфере в том числе.
И еще на Украине живет очень большая часть российской диаспоры - здесь тоже будут постоянно провоцироваться конфликты, как это сейчас происходит.

[Vorobey]

И почему все думают, что Украине надо обязательно нагнуться под кого-то? Вот пусть Россия со Штатами, если ума нет, и нагибают друг друга. А мы в сторонке постоим, порнушку посмотрим  :D

Ты меня поражаешь своей наивностью.
Честно.

[Nestor]

И почему все думают, что Украине надо обязательно нагнуться под кого-то? Вот пусть Россия со Штатами, если ума нет, и нагибают друг друга. А мы в сторонке постоим, порнушку посмотрим  :D

Ты меня поражаешь своей наивностью.
Честно.

Да ладно, не надо быть таким фаталистом.

[Nestor]

Я бы не был так уверен... С моей точки зрения - все к этому и идет и по барабану на мнение народа. Думаешь США добрый меценат, способный просто так вложить деньги в страну, навряд ли им важна ваша экономика, иначе вкладывали бы в нее, а не в политиков. Сугубо личное мнение...

Да плевать на США. Но пока мы нужны им, их надо использовать, а они пусть думают, что пользуют нас. Пример: контракт на грузовые перевозки НАТО подписан. Чем они будут перевозиться? Правильно, "Русланами". А где их делают? На том заводе, про который Воробей говорил, что Штатам он нафиг не нужен, опасен, и который, была бы воля, Штаты точечным ударом накрыли.