Tiv-57

Действительно. Да-да - хотя бы до этого снизойти - хотя бы элементарно уважать людей, а не обзывать их варварами и людьми второго сорта (которых тоже, кстати, десятки миллионов людей, между прочим) - ведь это так просто. И Вы после этого что-то говорите про уважение как основу человека??? P.S. У меня, кстати, язык бы не повернулся назвать варварами даже всяких "самых последних" (в кавычки взял, обратите внимание) папуасов. Во-первых, чисто из-за базового уважения, вот как раз того, про которое, как я понял, Вы речь и ведёте. А во-вторых, потому что мне лично доводилось общаться с аборигенами в таких диких местах планеты!... И... знаете... что-то я не очень-то ощущал себя "белым человеком" - они меня удивили и... как это ни странно, кое-чему научили ценному... А уж называть кого-то даже не варварами, а людьми 2-го сорта!!!!... это Так, что, как говорится - не гневите Бога!

)) Только сегодня говорил: Год назад уже обсуждали. По спирали, что ли?)) Ну давайте)) Отлично!))) Вторите беспрекословно. Ну и кто же у нас варвары? Вон патриарх говорит, что славяне (от первого лица говорит - это я вспоминаю, что вы ответили год назад) По этому поводу очень много чего можно сказать. У меня пока один-единственный простой вопрос - как может публичный человек, осознавая всю полноту своей ответственности, ведь он интервью даёт = тиражирует в массы, использовать такую НАЦИСТКУЮ риторику??? Что ж - восполнить пробел, говорите? (я уж не говорю о школьном образовании как таковом)) А давайте восполним. Вы вообще в курсе, с какого времени РПЦ именуется именно так? Так вот - Греко-Кафолическая ортодоксальная правоВерная церковь (ныне РПЦ) стала называться правоСлавной только с 8 сентября 1943 года. Далее. Если внимательно прочитать преамбулу к федеральному закону о свободе совести и о религиозных объединениях, принятому 26 сентября 1997 года, то можно увидеть следующее: «Признавая особую роль православия в России…и далее уважая христианство, ислам, иудаизм, буддизм и другие религии…»Т.е. понятия Православие и Христианство там НЕ тождественны. И вообще - кем и когда было принято решение о подмене одного понятия на другое?И существовало ли когда-либо в прошлом упоминание о Православии?Ответ на этот вопрос дал, в частности, Византийский монах Велизарий 532 год н.э. Задолго до крещения Руси вот что он написал в своих Хрониках о славянах и их обряде посещения бани: «Православные словены и русины – дикие люди, и житие их дикое и безбожное, мужи и девки вместе запиращися в жаркой истопленной избе и истяжаша телеса своя….»Пожалуй, оставим на совести монаха Велизария его возмущение, что обычное посещение славянами бани показалось ему чем-то диким и непонятным))Для нас важно другое. Обратите внимание на то, как он называл славян : Православные словены и русины. Ещё раз - это 532 год н.э.Только за одну эту фразу мы должны выразить ему свою признательность. Так как этим византийский монах Велизарий подтверждает, что славяне были Православными как минимум за многие сотни (а на самом деле за тысячи) лет до обращения их в христианскую веру. Не буду сейчас углубляться... Тема пошла...ох... (да у нас часто так - сама ветка такая))faa1947 - пока хочу обратиться лично к Вам. Вот Вы пишите, обращаясь к коллеге DEN-V: Хочу отметить, что это и к Вам в полной мере относится. (зеркало всегда рулит))И, если Вы помните, я не раз соглашался с Вашей точкой зрения по некоторым вопросам (но, похоже, в данном случае консенсус отдыхает))Перефразируя, спрошу - как только касается ХРИСТИАНСТВА, так что-то случается с Вами. Что?Кстати, вот вы агрессивность упомянули - так посмотрите свои же посты (не только сегодняшние) - Вы там её не замечаете?Причём как только, так сразу... При этом (спешу согласится)): Вот именно - ПРАВОСЛАВИЕ (а не христианство) Подмена названия "правоверие" на "православие" произошла в 17 веке, когда московский патриарх Никон учинил церковную реформу. Основной целью данной реформы Никона было не изменение обрядов христианской церкви, как это трактуется сейчас, где всё сводится якобы к замене двоеперстного крестного знамения на троеперстное и хождения крестного хода в другую сторону. Основной целью реформирования было уничтожение двоеверия на русской земле.В наше время мало кто знает, что до начала правления в Московии царя Алексея Михайловича на русских землях существовало двоеверие. Иными словами, простой народ исповедовал не только правоверие, т.е.христианство греческого обряда, пришедшее из Византии, но и старую дохристианскую веру своих предков ПРАВОСЛАВИЕ. Вот это больше всего волновало царя Алексея Михайловича Романова и его духовного наставника христианского патриарха Никона, ибо Православные староверы жили своими устоями и не признавали никакой власти над собой.Патриарх Никон решил покончить с двоеверием весьма оригинальным способом. Для этого под видом реформы в церкви якобы из за несоответствия греческих и славянских текстов он приказал переписать все богослужебные книги, заменяя фразы «правоверная вера христианская» на «православная вера христианская». В сохранившихся до наших времен Четиях Минеях мы можем видеть старый вариант записи «Правоверная вера христианская». Это был очень интересный подход Никона к делу проведения реформ.Во-первых, не нужно было переписывать множество древних славянских, как тогда говорили харатийных книг, или летописей, в которых описывались победы и достижения дохристианского Православия.Во-вторых, стирались из памяти народа жизнь во времена двоеверия и само первоначальное значение Православия, ибо после такой церковной реформы любой текст из богослужебных книг или древних летописей можно было трактовать как благодатное влияние христианства на русских землях. Кроме того патриарх разослал по московским церквям памятку об употреблении троеперстоного крестного знамения вместо двоеперстного.Так началась реформа, равно как и протест против неё, приведший к церковному расколу. Протест против церковных реформ Никона был организован бывшими товарищами патриарха протопопами Аввакумом Петровым и Иваном Нероновым. Они указывали патриарху на самочинность действий и тогда в 1654 году он устраивает Собор на котором в результате давления на участников добивается провести книжную справу по древним рукописям греческим и славянским. Однако у Никона равнение шло не на старые обряды, а на современную греческую практику того времени. Все действия патриарха Никона привели к тому, что церковь раскололась на две враждующие между собой части.Сторонки старых традиций обвиняли Никона в трехязычной ереси и потаканию язычеству, так христиане называли Православие, т.е старую дохристианскую веру. Раскол охватил всю страну. Это привело к тому, что в 1667 году большой московский собор осудил и низложил Никона, а всех противников реформ придал анафеме. С той поры приверженцев новых богослужебных традиций стали называть никонианами, а приверженцев старых обрядов и традиций стали называть раскольниками и преследовать. Противостояние между никонианами и раскольниками временами доходило до вооруженных столкновений пока на стороне никониан не выступили царские войска. Во избежание крупномасштабной религиозной войны часть высшего духовенства московской патриархии осудило некоторые положения реформ Никона. Ну и так далее...хватит пока (Кирилл и Мефодий... про них потом отдельно поговорим... это ж надо -"просветители" славян)))))Сча и без того начнётся - и тролль я буду, и так называемый "язычник", и ваще злостный "экстремист")))А между тем я всего лишь обычный ПРАВОСЛАВНЫЙ человек...

И ещё: http://s019.radikal.ru/i643/1505/80/726221f02575.jpg А в Китае и до сих пор мак считают "цветком гибели души". Его воспринимают, в первую очередь, как сырьё для опиума, приём которого вызывает привыкание и разложение личности, что было отмечено ещё в III веке до н. э. Символом вечного сна мак считался и у древних греков: близнец Гипноса - бог смерти Танат - также носил маковый венок. Вот только сны он насылал без пробуждения - смертельные:

Ветки живут по своим законам.Пост - ответ - понеслось...))От одной темы ушли, накинулись за другую, взялись за третью... вернулись к первой и т.п. В результате никакой последовательности - получается некий калейдоскоп.Тем не менее в целом тематика то освещается, пусть порою и рывками, но продвигаемся.Плюс банально нет времени. Вот читаешь иногда форум - хочется ответить, а никак!)) Переносишь на завтра, а оно "почему то" превращается в "послезавтра" и т.д.)) Думаю, подобного рода проблема очень хорошо известна каждому из нас, уважаемые коллеги.Вот, в частности, промелькнул и как бы затерялся пост коллеги begov про плато Наска. Хотелось бы продолжить, тем более "мозги немного сносит" - это иногда как раз то, что нужно для понимания. Продолжим урок геометрии))Например, вот такой материал: http://geolines.ru/publications/NEW-IN-HISTORY/kailash.htmlДаже если оставить за скобками весь текст - всё равно останется вот эта геометрия в голом виде. Как артефакт.Случайность? А не слишком ли много совпадений?И ещё в дополнение к феномену Кайласа - посмотрите на досуге... (А чтобы реально посмотрели - постарался выбрать один из самых коротких роликов)) На самом деле, кто интересуется, может найти много ещё, более подробных): https://www.youtube.com/watch?v=0ZLrfkyJIFk Знаю, знаю... )) Сейчас начнётся - да это банальная горная болезнь с ума сводит, кислородное голодание, изнеможение и т.п. - вот людям и мерещится всякая "хрень"... Во-первых, кислородное голодание присутствует и на других горах (а куда ж без него?)) Но там почему-то не наблюдается подобных вещей.Во-вторых, в Тибете есть феномены, которые нельзя при всём старании привязать лишь к высоте. Да взять хотя бы те же знаменитые озёра Манасаровар и Ракшас-тал... Когда читал про них - сам ухмылялся (ага - сидя на диване дома))) А как оказался на месте - хм... Уже говорил как-то - да у меня у самого скепсиса предостаточно, вагон и маленькая тележка. И, например, далеко не во всём согласен с тем же Мулдашевым... да и высота Кайласа, насколько мне известно, вовсе не мистические 6666 метров, а, если уж быть точным - 6714... и т.п. Однако некоторые вещи... можете меня считать сумасшедшим сколько хотите, но... короче, удивили и впечатлили весьма... и никакого более-менее рационального объяснения я им найти так и не смог (предвижу - "значит, плохо искал")) Ну наверно... конечно)))Но опять же - даже если отбросить абсолютно все рассуждения, гипотезы, и личные ощущения, голый факт остаётся фактом - до сих пор ни один человек не побывал на вершине Кайласа. Вот не был там никто и всё!И это тем более странно, что с точки зрения альпинизма геометрия Кайласа - так себе... ничего такого экстраординарного. Есть скалы гораздо выше, круче, отвеснее, опаснее и изощрённее по сложности восхождения - но между тем они давным-давно исхожены вдоль и поперёк, как говорится. Да что там говорить - все даже восьмитысячники планеты успешно покорены, причём это отнюдь не единичные случаи, там народу уже побывало - уйма! (причём отдельные альпинисты умудрились побывать на всех из них!)А на Кайласе - никто!!!К тому же прошу обратить внимание - вы можете себе представить с точки зрения психологии - когда кому-то говорят, мол, да ни за что ты туда не поднимешься - он что делает? Правильно - из кожи вон лезет, но хочет доказать обратное)) И наперекор всем "бредням" начинает упрямо лезть (на рожон)). Кайлас повидал много уже таких ухарей - да только до сих пор ни один человек на Земле не смог этого сделать! Причём пытаются не просто какие-то дилетанты - всякие "снежные барсы" обламываются! Кайлас был и остаётся №1 в списке непокорённых вершин.Насколько мне известно, пытались итальянцы, испанцы, немцы, американцы, наши... наверно ещё кто-то... - безполезно! Это в смысле хорошо подготовленные профессиональные команды, не говоря уже о куче всяких безбашенных одиночек. Даже шерпы только глаза от ужаса округляют и смотрят как на больного, когда речь заводится о поползновении идти туда. Результат всегда один (вот и в фильме об этом) - как говорят местные: "Кайлас сбрасывает людей". Ламы - те выражаются ещё строже: "Всякого дерзнувшего попасть на обитель Богов ждёт неминуемая смерть!" И не спешите ухмыляться - ведь действительно Кайлас неоднократно это демонстрировал - покопайте сами эту тему - удивитесь обилию всяких "странностей"...Говорить об этом можно долго, можете сами погуглить... Пока скажу ещё об одном интересном факте. Есть в сфере высокогорных восхождений , пожалуй, самый крутой альпинист в мире - Райнхольд Месснер. Профессионал - ну уже дальше некуда! Авторитет непререкаемый. Это как раз первый из тех, кто покорил все восьмитысячники - а таких людей, между прочим, значительно меньше чем космонавтов. Так вот - хотели и его, так сказать, подначить. И выбили разрешение на покорение Кайласа (что уже само по себе почти невозможно). Он туда приехал. Но, видать, этот человек действительно с горами "на ты" - и они ему шепнули: "Не стоит, человече, не надо..." И он взял и отказался! Постоял у подножия и... даже не начал подъём, сразу вернулся. Я так думаю, что это было одним из самых мудрых решений в его жизни - молодец! Иначе пополнил бы собой печальную неумолимую статистику да всё...Вот так... Как говорится, хотите верьте, хотите нет - добры молодцы и красны девицы))P.S. А хотите проверьте - вперёд!)) Навесьте на себя кучу аппаратуры записывающей, регистрирующей тщательно каждый ваш шаг и утрите всем нос!))) Ведите аккуратно блог - мол, вот я здесь, вот здесь... вот такая высота, вот такая... а вот смотрите - я стою на самой вершине!... Так делается на Эвересте, так делается на Аннапурне, так делается... да везде! Кроме Кайласа! Ну и... кто возьмёт на себя смелость быстренько так это на пальцах популярно нам глупым и невежественным объяснить, почему творится такое? - почему же "венец творения")))))), давно летающий в космос, ныряющий в глубины океана (кстати - очень мелко ныряющий)), создающий нано-технологии и т.п., как ни пыхтит и ни старается, а так и не может всего лишь навсего залезть на "какую-то гору"??? ))

Тяжкая скорбь... http://s010.radikal.ru/i313/1505/fb/9e60d7995308.jpg Прощай, братишка! Вечная память!!! Можно теперь только гадать, предчувствовал он или так совпало (вряд ли) Но посмотрите - эпитафию он написал себе сам: Не плохо в мае умереть, Могильщику копать удобно. И соловьи всё будут петь, В последний раз, так бесподобно. Под грохот первых майских гроз, Вместо унылых отпеваний… И дождь, прольётся вместо слёз, Он смоет грусть воспоминаний. Могильный холмик приютит, Под покрывалом трав зелёных. Пусть даже крест там не стоит, Среди берёзок утомленных. Под шелест листьев молодых, Что только к жизни потянулись. Пока ещё нет трав седых, А только, только всё проснулось. Не плохо в мае умереть… Остаться в свежести весенней. И хоть не смог я всё успеть, Но не осталось уж сомнений… Не плохо, в мае умереть… Алексей Мозговой. P.S. А вы ТАМ сильно не радуйтесь - "Призрак" жив и дело будет продолжено!

А чего удивляться? Вам же настоящий "великий УКР" популярно всё объяснил (ролик из поста № 6278 чуть выше). В частности, сказано прямо и конкретно: "Сначала мы приходим как нищие, потом как РАЗБОЙНИКИ, а уже потом как князья". Вот такая незатейливая "эволюционная" цепочка! С первыми двумя пунктами уже проблем нет - выполнено... А если серьёзно, конечно, не до смеха. Когда-то в детстве читал всякие фантастические страсти-мордасти... война миров... ужасы межгалактических противостояний... орды злобных зомби... тоталитарные чудовищные режимы... Тогда поражался - ну как же можно доходить до такого кошмара? Неужели такое есть во Вселенной? А проза жизни оказалась намного банальнее - далеко ходить не надо - у нас на планете homo dolboebus демонстрирует такие чудеса "гуманности", "интеллекта" и "высокодуховности", что те монстры блекнут! Н-да... дожили...

Угу... так оно и было: Ну и так далее... хотите подробнее, посмотрите тот пост. P.S. Наверно надо занести ФРС в книгу рекордов Гиннеса как самый большой лохотрон в мире!

Продолжение: Украина подала жалобу на Россию в Международную организацию гражданской авиации (ICAO) и Международный морской арбитраж. Информацию об этом на своей странице в Facebook разместил украинский народный депутат Георгий Логвинский.Киев возмущен полетами российских самолетов над Крымом, который украинская сторона настойчиво продолжает считать своей территорией. Они оценили свой «ущерб» в 1 миллион долларов в день.Полный текст: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505181938-ft0y.htm Советник министра информационной политики Украины Александр Бригинец был крайне возмущен визитом госсекретаря США Джона Керри. Свое недовольство он высказал информагентству ИА REGNUM.«Если кто-то чувствует усталость, он идет или в монастырь или вешается. Если Европа и США устали от Украины, у них есть разные варианты, как закончить свою жизнь», — заявил Бригинец.Так политик прокомментировал слова Керри, который посоветовал Порошенко не возвращать донецкий аэропорт силой.«Что касается донецкого аэропорта, я читал Минские договоренности, и там четко написано, что Донецк, Дебальцево, аэропорт Донецка вернутся в состав Украины. Если Керри или Путин не читали Минские соглашения, пусть почитают внимательно, там все написано», — заявил советник министра информационной политики Украины.http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505152227-5u4d.htm?utm_source=infox.sg Хочу обратить внимание, что это не какие-то рогули на кухне под горилку меж собой трандят, это публично укр.политики! Ну и на закуску. Этот человек, между прочим, в 2004 году участвовал в выборах президента Украины! Вдумайтесь, ЧТО он несёт! Не стесняясь, со всем свидомым цинизмом Это нечто... тяжёлые последствия майдана головного мозга: https://www.youtube.com/watch?t=18&v=zM6oKAa2I_8

faa1947 В общем и целом согласен с Вашим постом предыдущим. Единственное что замечу: Ну почему не говорят? Говорят. Вполне открыто и даже постоянно, не забывают упомянуть - наряду с ратным подвигом на фронте люди в тылу прикладывали сверхчеловеческие усилия, валились в буквальном смысле с ног от изнурения, но стояли у станков, строили и т.п. Но главное вот что хотел прокомментировать: Не хочу голословные декларации выдавать с одной стороны, но с другой - хотелось бы и несколько обнадёжить - на самом деле не всё так печально. Всё-таки кое-что изменилось не только на поверхности. Глубинные процессы тоже идут. Плоховато видны? Да. Отчасти потому что они пока не набрали силу, а отчасти потому, что вот как раз по этой самой причине, что ростки ещё не в полной мере окрепшие - их иногда не резон и "засвечивать" (чтоб не подвергать атаке - а то некоторые захотят задушить их в зародыше). Как и в традиционной войне (а у нас гибридная - ещё хлеще)...в разведке... - показывать надо только лишь то, что уже всё равно никак нельзя скрыть. А остальное... до поры до времени пусть остаётся замаскированным... Как-то так... Ну и потом - инерция такой махины, как Россия, очень велика, это естественно. И если до этого долгие годы её усиленно терзали, убивали и тянули в пропасть - то развернуть такой тренд (старшего периода), это очень нелегко - и силы неимоверные требуются, и время определённое. Наследство от предательства и развала СССР осталось о-очень тяжёлое!... И цепкое, зараза - быстро не вытравишь. И даже имея командирскую волю и самые искренние намерения - одним махом эти авгиевы конюшни не разгребёшь... А тут вдобавок ещё и "помогают" со всех сторон! Но сделано уже очень много (гораздо больше, чем видно невооружённым глазом) Поймите правильно - я жёсткий реалист, а не наивный оптимист...и меня порою самого просто бесят некоторые вещи... Но заранее надо быть и морально и "физически" готовым - они ещё достаточно долго будут выкорчёвываться (а потому что кто ж их отдаст без боя?) Но... поверьте... хотя не могу сказать, к сожалению, что "скоро наступит утро и засверкает ясный день", однако уже и не чёрная глухая ночь... рассвет брезжит...

Да далеко не ходить - пожар в ИНИОН произошёл 30 января 2015 года. А 31 января 2015, т.е. практически ОДНОВРЕМЕННО!!! по другую сторону океана, в Нью-Йорке, произошёл "случайно" тоже пожар: http://via-midgard.info/news/31012015-v-nyu-jorke-sgorelo-xranilishhe.htm Совпадение??????? И раньше, да, конечно... И Александрийскую библиотеку сожгли... да и потом... столько всего!...

Вот-вот!)) Очень трезвая мысль! "Считает себя"?)) О, да! - таких то навалом))) Просто пруд пруди - каждый первый почти, кто хоть разок на клавишу "Buy" нажал)))) Пожалуй, и в этой ветке тоже пусть на всякий случай будет понятие, что такое ТРЕЙДЕР. Да, признаю - это всего лишь моё мнение, т.е. сугубо субъективное (в учебниках такого не пишут и в ДЦ не говорят - зачем отпугивать клиентов?)) Но, возможно, сочтёте его не совсем уж безполезным. Повторяться не буду, дам просто ссылочку - пост № 54: http://forum.masterforex-v.org/topic/1957-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/page-4

Олег Ярославович - спасибо большое за такое продолжение. Это надо видеть всем - ещё раз: http://www.youtube.com/watch?v=q8pOCHF7jOs Даже не знаю что и сказать... Как человек, имевший в своё время 1-ю форму допуска... смотрел и... да у меня не то что волосы дыбом... вообще... нет слов!... Ну что за безобразие!!! Ну даже базовые, самые элементарные меры безопасности - и те грубо нарушены! Преступники! Без всякого преувеличения! По-хорошему расстреливать за такое надо! Ох... как же запущено то... ужас! Могу точно сказать и заверить, уж поверьте на слово, что многие объекты, имеющие по большому счёту гораздо меньшее государственное значение, охранялись (во всех смыслах - от сугубо технических аспектов до...) намного лучше. А здесь что творится??!!! Вот так-то... А мы тут... факты... артефакты... да уже говорил в предыдущем посте на эту тему... Историки по какому-то артефакту тоже могут порою выносить разные вердикты и спорить меж собой до хрипоты, по-своему трактовать... но, во всяком случае, когда они хотя бы имеют в наличии предмет - из-за чего сыр-бор разгорелся - это одно. А вот если его вообще нет? Вот был - да сплыл? Тогда некоторые начинают говорить, мол, да и не было его никогда. А если, мол, вы говорите, что был - то предъявите его - мы посмотрим. А предъявлять то уже и нечего! (и во многих случаях именно это "нечего" и является основной целью диверсий) Не буду вдаваться в подробности и сколько хотите "обзывайте" меня "конспирологом", но это - ВОЙНА! P.S. Г-н Пивоваров 27 апреля ушёл с должности (за кулисы, надо полагать) Виновным себя не признаёт! (какая наглость!) А 30 апреля ему предъявлено обвинение... всего лишь банальной "халатности" (ст.293 УК РФ ч.1) P.P.S. Не могу успокоиться, честно говоря... Вот ещё в дополнение: http://we-russian.ru/archives/260 http://maxpark.com/community/politic/content/3285318 http://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/inion-chto-my-poterjali

P.S. Гонтарева наверно слишком оптимистична - это ещё не дно.А ещё улыбнул один один из комментариев: "NYT - жалкая газетенка, купленная ГАЗПРОМом." - читайте скоро во всех СМИ Украины" P.P.S. Оригинал на всякий случай (и полный текст), а то "свидомые" непременно скажут, шо це фейк и состряпан он в Кремле)) - читайте сами: http://www.nytimes.com/2015/05/18/world/europe/in-ukraine-corruption-concerns-linger-a-year-after-a-revolution.html?_r=0

Психиатры всех стран - объединяйтесь! И срочно оформляйте командировку на Украину, там вам работы - невпроворот! Полстраны - палата № 6. Причём сплошь тяжёлые случаи: http://www.youtube.com/watch?v=9Lc4wO-x3Js

Соглашусь с этим мнением на все 100% (ну такая для меня правда)..... Да, кстати, мнение президента РФ по этому вопросу поставило для многих точку в этой теме, во всяком случае для очень многих. Да я тоже за то - переболеть обязательно НАДО! (дабы в будущем неповадно было) Получить, так сказать, прививку, и окрепнув, идти дальше. Иметь мужество ПРИЗНАТЬ всё честно - необходимо! Но если уж лечить болезнь, то надо знать - какую именно - правильно поставить диагноз. Чтобы не получилось, что заразились гриппом, а лечимся от скарлатины. А пока у нас там всё же некоторая каша, согласитесь - консилиум чешет затылок))

А я в свою очередь ничего не пишу про депортации)) Так что, Ольга - мы ведь не противоречим друг другу)) Да, более серьёзные источники - есть. Но вот в чём проблема - в учебниках то - нет! (может появились какие новые - дайте ссылочку тогда) Не было во всяком случае. А было так - мол, невинно убиенный злобным тираном генерал, героически сражавшийся с фашистами... попал под молох репрессий... и т.п. Про что и ветка: "ложь и правда"... Кстати, выделю - как раз по теме. И по теме ветки, и по жизни очень актуально:

Выделю это отдельно из весьма интересного материала выше. Выделю для того, чтобы тут же добавить, что именно по этой самой причине Россия с другой стороны стала центром притяжения и всяких... санкций, клеветы, провокаций и т.д. и т.п. Ну не могут никак "простить" России наши "добрые партнёры")), что она не только стала сама самостоятельной, но и более того (а это вообще "аларм" полный) - стала притягивать как магнит вот эти силы. По-русски говоря - "это уж ни в какие ворота")) Вот и бесятся, вот и корёжит их, "плющит"... (примерно как вампиров от солнечного света )

Ох и тема пошла! Громоздкая, многоплановая, и очень-очень скользкая... Чуть шаг вправо-влево от истины, и уже скатился в такую яму!... Тем не менее 5 копеек вставлю, хотя слишком углубляться не хотелось бы (зароемся) Я могу сколько угодно спорить с коллегой faa1947 по некоторым другим вопросам, но здесь, пожалуй, поддержу: Итак - "сталинские репрессии" Какое число с этим сразу ассоциируется? Прежде всего 1937 год. А что было в 1937 году? Самое нашумевшее - расстрел Тухачевского и последующая за этим тотальная чистка РККА. И вот здесь начинается. И либерасты всех мастей (эти то само собой), и даже очень многие другие граждане (советские граждане), как сговорившись, начинают гневно осуждать, мол, "сфабрикованные" дела... "чёрные воронки" забирают невинных людей, пытают хуже чем в гестапо, расстреливают пачками практически без суда и следствия и т.п. и т.п. И всё это только лишь для того чтобы "к ногтю прижать", "устранить конкурентов"... часто употребляется слово "паранойя" и т.п. Это всё известно. В том числе из учебников. Которые "добросовестно" составляли те, которые, чтобы обеспечить себе приход во власть, усиленно визжали про "культ личности". Либерасты эту песню подхватили, разумеется... Учили потом учили поколения и... результат налицо - штамп крепко вбит! Между тем не всё так однозначно. Ни в коем случае не собираюсь рисовать портрет Сталина в пастельных тонах - но уж совсем "чёрным" он точно не был! (и это как минимум). Так вот - вернёмся к пресловутому 1937 году и к Тухачевскому. А никто не допускает мысли, что Тухачевский действительно был враг? Банально? А что если так и есть????? На эту тему вот здесь например: http://www.liveinternet.ru/users/lusiya78/post352534658/ Кстати, Ольга - там же есть фото Троцкого с его знаменитой цитатой - это к вопросу о том, как "трибун революции" мечтал о "всемирном благе для людей на всей планете". Книгу Шелленберга "Лабиринт" я читал (даже скрывать не собираюсь - с большим интересом). И в ней действительно указывается, в частности, на то что Тухачевский, мягко говоря, имел обширные контакты с немцами... Которые уже в то время прекрасно понимали, что Сталин им - кость в горле. И делали всё возможное, чтобы его устранить. Руками своих же генералов - ну так о чём ещё можно мечтать? Начальник немецкой внешней разведки этот шанс упускать не стал и приложил определённые личные усилия... Не удалось - но это другой вопрос. Короче, что хочу сказать... вот опять согласен с faa1947 - необходимо А не под замес всего Сталина марать одной чёрной краской. (это и без нас сделают) Ну и... можете, конечно, сказать, что все они льстят и врут, но почитайте на всякий случай: http://lugaland.com/news/vyskazyvanija_o_staline_ego_znamenitykh_sovremennikov/2014-03-08-277

Так... стоп... а с этого момента поподробнее, пожалуйста... Какие представители, говорите? А вот такие, например: Когда всё начинается и потом идёт как по маслу - все такие доброжелательные))) Да ещё недавно вон какой пиар был по поводу поездки с ВИПами на Кипр)) А когда заканчивается, то в ход идёт популярная пластинка: "сами мы не местные, деньги у нас украли..." и т.п. Между тем деньги украли прежде всего не у вас, господа, а у нас - инвесторов. А представители, судя по вашему вопросу, кончились в ФТ, так надо понимать? (= отвечать уже некому за содеянное, все уехали на ПМЖ в Новую Зелландию)) И ещё - с какой стати обитатели этого ресурса должны рыскать и читать другие, если здесь уже более 5 лет!!! существует специализированная ветка, посвящённая конкретно ФТ, в которой постоянно были (да сплыли) эти самые "представители"? Вы вообще свой пост писали для чего? Чтобы что - успокоить? Не получилось. Или типа пристыдить, мол, чего вы там напрасно разнервничались, у нас всё в шоколаде и под контролем, преодолеем временные трудности и пойдём дальше на взлёт? (держите карманы шире)) Мы, собственно, только "за" - вперёд. Только вот...ну и где это? Хотя бы элементарные объяснения? Хорошо, допустим - трудности и т.п., но руководство искренне желает выправить ситуацию и прилагает все усилия. Тогда оно просто обязано на ВСЕХ ресурсах, где рекламировало свою контору, сказать хоть пару слов. Вместо этого глухое молчание, а теперь вот ещё чуть ли не в укор ставят - вы там ни хрена не читаете другие ресурсы. Ничего себе поворот!))) ПраИльнА - так их, Буратин!))) Сначала отжать баблосы, а потом их же мордой об стол - сами виноваты! Что - резко говорю?)) А имею право - я сполна заплатил за такой разговор. (а если сложить всех заплативших - то разговор вообще намного жёстче должен быть)

И сколько это в процентах? (а то конечно - слово то само по себе какое - миллион!)) И где теперь это Прохоров? Да неужто? Вся? Практически? Элита? Кстати... Вот, например, личность известная из оппозиции, из "элиты"...подруга Немцова... никогда, мягко говоря, не отличалась особой любовью к власти... и т.п. И знаете что она говорит? Читайте: http://blog.cety.ru/valeriy-rozanov-end-valeriy-razorenov/5163-hakamada-nado-byt-idiotom-ili-ahedjakovoy-chtoby-idti-protiv-putina.html

http://www.youtube.com/watch?v=9aHDH1HYrao

А что - разве так же? faa1947 - я начинаю переживать за вас, чес..слово! Не знаю... повязку марлевую что ли стоит надеть для предохранения. А то зараза майдана головного мозга, похоже, и воздушно-капельным путём тоже передаётся... Встрепенитесь, опомнитесь - ну Вы же не "скачущий", зачем такой бред писать в стиле "цензор.нет!? "Жить в Европах" - это мечта явно каких-то других граждан)) Среднестатистическому россиянину вся эта Эуропа... как бы это помягче... ну Вы поняли... Абсолютно не стремится он туда, (вот ещё не хватало!)) Барин? Ха... )))

)) Вот именно. А я про что?: Так в этом то и смысл - если бы Вы действительно писали об ОЦЕНКЕ событий - тогда совсем другое дело, вопросов нет. Но ведь Вы употребляете совсем другое слово: ПРАВДА. Якобы она для каждого своя. А между тем ПРАВДЕ... да ей, условно говоря, плевать на любые оценки - она просто есть и всё, точка. И она одна - её не может быть во множественном числе - вот про что речь. Всё, разобрались? Может хватит? ))) Эко Вас занесло! На это могу ответить Вашими же словами:

А тут и не до шуток совсем. Хорошее сравнение, на мой взгляд, отражающее суть. Так как история (точнее летопись = "опись лет") - тоже поле войны. Войны тоже без шуток, без натяжек - самой настоящей. Мнения несколько разнятся: Хм... С одной стороны полуправда да - не есть хорошо. Но это прежде всего относится, когда смесь Правды и Кривды. А когда Правда перемежается просто с "белыми пятнами" - другое дело. Молчать то ведь тоже нельзя, нужны хоть какие-то крупицы Правды. Причём не просто их откапывать, но и обязательно озвучивать, показывать... - чтоб и другие знали. (а лучше всего чтоб не просто поверили на слово, а сами копнули и пришли своей головой к тем же выводам - но для этого надо хотя бы туда "посветить фонариком" и сказать - посмотрите-ка вот там...) К тому же сказать сразу ВСЮ правду, это, во-первых, иногда как обухом по голове - слишком шокирует, а потому и отторгается (банальная защитная реакция организма), а во-вторых, опять же - "белые пятна" неизведанные есть, никуда нам от этого не деться. Ждать пока докопаемся и тщательно всё досконально исследуем? - так ведь враг тоже не дремлет - свои дьявольские версии спешит подкидывать одну за другой - надо хотя бы периодически стряхивать лапшу с ушей... А чем стряхивать то? (руками не получится)) Правдой - пусть даже до поры до времени и не полной. Ну мы же это уже обсуждали: Вернее, точка зрения понятна и в этом что-то есть, конечно, но... это как бы в преломлении справедливости, каждый её норовит трактовать по-своему, так же как и вообще что такое "хорошо", а что такое "плохо" А Правда, строго говоря - она одна одинёшенька. Вот Кривд много, а Правда - одна! Пример - вот возьмём тот же Боинг сбитый. Навскидку варианты (за которые до хрипоты будут спорить) 1. Это, разумеется, ополченцы (а кто ж ещё?))) 2. Ничего подобного - это нацгадия. 3. Это сами пиндосы подкрались потихоньку и пальнули, а остальных подставили 4. Это марсиане ("сам видел, век воли не видать")) 5. Это лично Путин испытывал новое русское секретное оружие И так далее. Каждый пункт можно обосновать и подвести очень красивую "научную базу". А правда то между тем - одна! Кто-то ведь конкретно его сбил! А вот кто именно и как - это пока вопрос... P.S. )) Это просто обывательские штампы. Профи такими категориями не мыслят. И, кстати, весьма уважают друг друга. (кроме переметнувшихся предателей - вот их презирают все!)

И в этой ветке очень уместно: Вот правильно поставлен вопрос - не "почему", а "зачем?" Посмотрел - волосы дыбом! И возникает автоматически другой вопрос - а каким образом на такой пост (а это не просто начальственный пост, а, скажем так - сторожевой пост по охране летописи) был поставлен ВРАГ??? Что это за кадровая политика такая уродливая?! Как могли позволить такому человеку вообще даже слегка приблизиться к таким сокровищницам? А его бац - на, возглавляй! Получилось точно по поговорке - козёл в огороде! Это или чудовищная халатность (именно преступная - и за неё надо отвечать по полной!) Или, что ещё хуже, но ещё вероятнее - вообще изначально спланированная диверсия. Это я имею в виду только лишь сам факт назначения этого гада Пивоварова на должность директора. А то что потом под его "чутким" руководством была совершена диверсия в виде поджога - это как раз удивления не вызывает - само собой разумеющееся следствие такой кадровой политики (политики чьей??? чёрт побери!) Н-да... Вот так... А мы тут спорим по теме ветки, где правда, где ложь... на учёных-историков надеемся... А оно вот так происходит - грубо, цинично, варварски! В нашем, ...., супер-пупер просвещённом 21 веке. А потом наплетут такого!... И ведь уже плетут! ...фантасты нервно курят в сторонке... Поэтому сама тема этой ветки - очень важная!