93 ответов в этой теме

[riff24]

мы говорим о разных вещах. Есть букмекерство, что описано вами и есть внебиржевой рынок( кстати он есть и для бумаг что котируются через биржу). Возможно кто то напишет "форекс" на наперстках, выпустит футболки, пиво- и все это найдет спрос. Отсутствие грамотности позволяет делать многое.
в клиринге нет ничего трудного-ипо все что делает биржа, это клирингует и регистрирует сделки, вопрос технической реализации- но этим уже активно занимаются и вложено немало.

Сообщение изменено: riff24, 15 Июль 2009 - 11:28 .

[nyselive]

О какой грамотности идет речь? И причем здесь связь внебиржевых рынков и форекса? Давайте с понятиями разберемся а то "моя товоя не понимать что твоя говорить " (с) чукча

[riff24]

форекс-это внебиржевой межбанковский рынокнаприме ссылка

Сообщение изменено: riff24, 15 Июль 2009 - 11:31 .

[nyselive]

Вот к стати слабо освещенный вопрос, а что есть валютный рынок ведь определений то много:

Валютно-обменный рынок
Форекс
Foreign exchange market (Forex, FX)
Валютно-обменный рынок - внебиржевой международный рынок конвертируемых валют.

Валютный рынок
Currency market
Валютный рынок - система устойчивых экономических и организационных отношений по операциям купли-продажи иностранных валют и платежных документов в иностранных валютах. Различают биржевой и внебиржевой валютные рынки.


Межбанковский валютный рынок
Interbank currency market
Межбанковский валютный рынок - внебиржевой валютный рынок, на котором совершается купля-продажа иностранной валюты на основе спроса и предложения между банками.

Как видим валютных рынков как минимум три штуки, кроме форекса есть еще ряд других каналов и площадок по торговле валютой. Какая из них являться определяющей и на основе чего формируеться курс данной валютной пары? Вопрос не такой простой потому что даже сотрудник дц и сотрудники банков на них ответов зачастую не знают. А ведь мы трейдера пытаемся принимать решения, у нас и так неопределенности хватает, а тут еще и эта неразбериха.

[riff24]

но ведь разговор то предметный, а вы о чем говорили?

[nyselive]

О том где и на основании чего формируется валютный курс на текущий момент.

[riff24]

укажите ссылку на сей предмет пжлст, чегото проглядел

[Spekuljant]

О том где и на основании чего формируется валютный курс на текущий момент.

:) Хороший вопрос. Я не смог найти на него вразумительного ответа.
С другой стороны, поскольку реальной торговой площадки нет, то Форекс -> это любой обменник, банк, или... собственно можно даже здесь Форекс устроить. Я буду маркет-мейкером. Вот мои котировки.
EUR/USD 1.3598/1,4564.
Всё просто. Здесь начался Форекс.
EUR/USD 1.3498/1,4464.
О... уже евро упал на 100п. Если бы Вы продали евро 1 секунду назад... :)

Конечно шутка... но вот он Форекс. И для изменения котировок мне абсолютно не нужно знать фундаментальные данные, курс меняется без влияния спроса или предложения. Я маркетмейкер, я "делаю рынок"

[nyselive]

С этой точки зрения любой ДЦ это маркетмейкер форекса и он может давать ту цену которую захочет и двигать как хочет, то есть получается Б.В. прав - любой брокер или дилер это конечная инстанция

Тем не менее у ДЦ все котировки почти одинаковые с небольшим сдвигом, вот и возникает вопрос, а кто собственно говоря решает какой сегодня будет курс? :)

[riff24]

О том где и на основании чего формируется валютный курс на текущий момент.

:) Хороший вопрос. Я не смог найти на него вразумительного ответа.
С другой стороны, поскольку реальной торговой площадки нет, то Форекс -> это любой обменник, банк, или... собственно можно даже здесь Форекс устроить. Я буду маркет-мейкером. Вот мои котировки.
EUR/USD 1.3598/1,4564.
Всё просто. Здесь начался Форекс.
EUR/USD 1.3498/1,4464.
О... уже евро упал на 100п. Если бы Вы продали евро 1 секунду назад... :)

Конечно шутка... но вот он Форекс. И для изменения котировок мне абсолютно не нужно знать фундаментальные данные, курс меняется без влияния спроса или предложения. Я маркетмейкер, я "делаю рынок"

тогда что делают все эти люди-ники на этом ресурсе? каждый работает со своим ДЦ( наперсточником) и нечего обсуждать-надо просто взять дрын потяжелее и с ним разобраться. В этом случае все не имеет смысла- ТА, Б.В. ( а он не указал свой ДЦ?), сей развитый ресурс..
итак откуда оне( котировки ) беруца? а откуда они на бирже?
и о каком форексе говорим?

Сообщение изменено: riff24, 15 Июль 2009 - 04:44 .

[Spekuljant]

С этой точки зрения любой ДЦ это маркетмейкер форекса и он может давать ту цену которую захочет и двигать как хочет, то есть получается Б.В. прав - любой брокер или дилер это конечная инстанция

Тем не менее у ДЦ все котировки почти одинаковые с небольшим сдвигом, вот и возникает вопрос, а кто собственно говоря решает какой сегодня будет курс? :)

Да вот я даже и не понимаю. Спрос и предложение? (как везде пишут). Вряд ли...
1. Если бы токо спрос и предложение, то должна быть книга ордеров, как на рынке. Именно тогда возможно биржевое движение цены, в результате взаимодействия лимитных и рыночных ордеров. Но даже в ECN цены движутся так как в разных ДЦ - практически одинаково.
2. Возможно фьючерсы? Как естественный рынок. Но неизвестно чьи ордера там стоят, людей, или робота.
3. Можно гипотетически представить 3 ECN. В одной совершается продажа и цена падает на 20п, тогда в остальных, трейдеры начнут тоже продавать, и в результате в остальных 2-х цена упадёт на 20п. Но... Почему они должны продавать? Логично было бы покупать в ECN, где цены уже упали. А если там нет никаких трейдеров и лимитные ордера устанавливают роботы, то роботам нужен фид.

А по поводу Б.В. - если не ФОРЕКС (как рынок), то получается можно торговать фьючерсами на валюту. Но фьючерсы повторяют движение валюты :)
...мистика... или страшная тайна ФОРЕКСА (или я тупой)

[nyselive]

Вот мы подошли к самой сути вопроса, кто против кого играет, кто у кого забирает деньги, и как это влияет на цену.

[slava970]

Лично я не до конца уловил сам смысл обсуждения и предмет спора. Кстати, вот что отвечает Википедия на вопрос "что такое форекс". На редкость подробно и беспристрастно отвечает, надо заметить. А как к возникшему спору Б.Вильямса привязать, я не знаю. Может пусть он просто останется автором ярких книжек-раскрасок про новые революционные открытия в теханализе и специалистом совсем других рынков?

Фо́рекс (FOREX) — сокращение от англ. FOReign EXchange, что переводится как «международный валютный обмен». Термин Форекс принято использовать для обозначения взаимного обмена свободно конвертируемых валют, а не всей совокупности валютообменных операций. Обычно используется сочетание «рынок Форекс» (англ. Forex market), чем подчёркивается рыночный, а не административный принцип формирования котировок. Операции на рынке Форекс по целям могут быть торговыми, спекулятивными, хеджирующими, регулирующими (валютные интервенции центробанков).

В Рунете под термином Форекс обычно имеется в виду исключительно спекулятивная торговля валютой через коммерческие банки или дилинговые центры, которая ведётся с использованием кредитного плеча, то есть маржинальная торговля. Более подробно это изложено в разделах «Участники валютного рынка» и «Форекс как средство получения прибыли».

История Форекс начинается 15 августа 1971 года, когда президент США Ричард Никсон объявил о решении об отмене свободной конвертируемости доллара в золото (отказался от золотого стандарта). Это разрушило систему стабильных валютных курсов и стало кульминационным моментом в кризисе послевоенной Бреттон-Вудской валютной системы. На смену пришла Ямайская валютная система, принципы которой были заложены 16 марта 1973 года на острове Ямайка при участии 20 наиболее развитых государств некоммунистического блока. Суть произошедших изменений касалась в основном более либеральной политики в отношении цен на золото для ряда валют. Но это привело к неизбежным колебаниям внутренних курсов обмена этих валют. Чуть позже, в 1975 году президент Франции Валери Жискар д’Эстен и канцлер ФРГ Гельмут Шмидт (оба — бывшие министры финансов) предложили главам других ведущих государств Запада собраться в узком неофициальном кругу для общения с глазу на глаз. Первый саммит «Большой восьмёрки» (тогда ещё только из шести участников) прошёл в Рамбуйе с участием США, ФРГ, Великобритании, Франции, Италии и Японии (в 1976 году к работе клуба присоединилась Канада, а в 1998 году — Россия). Одной из основных тем обсуждения была структурная реформа международной валютной системы.

Международный валютный рынок (FOREX) появился 8 января 1976 года, когда на заседании министров стран-членов МВФ в г. Кингстон (Ямайка) было принято новое соглашение об устройстве международной валютной системы, которое имело вид поправок к уставу МВФ. Система заменила Бреттон-Вудскую валютную систему. Начиная с этого момента свободно плавающие курсы стали единственным способом обмена валют.

В новой валютной системе окончательно произошёл отказ от принципа определения покупательной способности денег на основании стоимости их золотого эквивалента (Золотой стандарт). Деньги стран, участников соглашения, перестали иметь официальное золотое содержание. Обмен начал происходить на свободном рынке по свободным ценам. Именно этот принцип породил термин свободно конвертируемая валюта (СКВ).

Становление системы плавающих курсов привело к трём существенным итогам:

• Импортёры, экспортёры и обслуживающие их банковские структуры были вынуждены стать регулярными участниками валютного рынка, поскольку изменения курсов валют могут сказаться на финансовых результатах их работы как с положительной, так и с отрицательной стороны.
• Центральные банки получили возможность оказывать воздействие на курсы национальных валют и влиять на экономическую ситуацию в стране рыночными методами, а не только административными.
• Курсы наиболее ликвидных национальных валют формируются на основе поиска рынком точки равновесия между текущим спросом и имеющимся предложением, а изменение спроса и предложения на рынке вызывает смещение курса в ту или иную сторону.

В 2005-2006 годах объём дневного оборота на рынке FOREX колебался, по разным оценкам, от 2 до 4 трлн. долларов. Точных данных нет, так как это внебиржевой рынок, и нет требования обязательной регистрации и публикации данных о сделках. Часть этого объёма обеспечивает маржинальная торговля, по условиям которой разрешается заключать контракты на суммы, существенно превышающие действительный капитал участника сделки. Вне зависимости от характера и целей сделок, большой дневной оборот является гарантией высокой ликвидности этого рынка.

Форекс является международным межбанковским рынком. Операции проводятся через систему институтов: центральные банки, коммерческие банки, инвестиционные банки, брокеров и дилеров, пенсионные фонды, страховые компании, транснациональные корпорации и т. д. Объём одного контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (рынок спот) обычно составляет около 5 млн. долларов США или их эквивалент. Стоимость одного конвертационного платежа составляет от 60 до 300 долларов. Кроме этого, придётся нести затраты до 6 тыс. долларов в месяц на межбанковский информационно-торговый терминал. Из-за этих условий, на Форексе не проводят конвертаций небольших сумм. Для этого дешевле обратиться к финансовым посредникам (банку или валютному брокеру), которые проведут конвертацию за определённый процент от суммы сделки. При большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках у посредников регулярно возникают ситуации врутреннего клиринга (брокерской «кухни»), из-за чего далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс. Но свои комиссионные они получают с клиентов всегда. Именно из-за того, что на Форекс попадают не все клиентские заявки, посредники могут предложить клиентам комиссионные, которые существенно ниже стоимости прямых операций на Форексе. В то же время, если устранить посредников, стоимость конвертации для конечного клиента неизбежно возрастёт.

Текущие котировки валют используются для большого количества операций, которые не обязательно имеют непосредственный выход на Форекс. Примером может служить изменение курса национальной валюты государственным банком, который вынужден сохранять пропорции курса между иностранными валютами в соответствии с их пропорциями на Форексе, даже если реальный спрос/предложение внутри страны не соответствует тенденциям на Форексе. Например, если на внутреннем рынке есть избыточное предложение евро, но при этом на Форексе цена евро против доллара увеличивается, то центральный банк вынужден будет также поднимать цену, а не снижать под давлением избыточного предложения.

Другой яркий пример — маржинальная спекулятивная торговля валютой, которая ориентирована на фиксацию текущих котировок Форекса, но по своим условиям проходит без реальной поставки. Почти все посредники на валютном рынке предлагают для клиентов не только услуги по прямой конвертации, но и спекулятивную торговлю с кредитным плечом. В большинстве случаев, комиссионные для таких операций ещё ниже, чем для прямой конвертации, так как за счёт массовости и кратковременности сделок необходимость в заключении реальных контрактов на поставку возникает ещё реже. Очень часто комиссионные приобретают форму спреда — фиксированной разницы между ценой покупки валюты и ценой продажи в один и тот же момент времени. В большинстве случаев между Форексом и спекулянтом выстраивается цепочка из нескольких посредников, каждый из которых берёт свою комиссию.

Маржинальные операции могут приводить (но не обязательно приводят) к возникновению реального дополнительного спроса или предложения на валютном рынке, особенно на краткосрочном отрезке времени. Но общую тенденцию движения валютных курсов они не формируют.

В Рунете термином Форекс обычно называют не систему обмена валют вообще, а исключительно маржинальную спекулятивную торговлю через коммерческие банки или дилинговые центры. В большинстве случаев не делается разделения между понятиями обмена валют и маржинальной торговли даже на курсах обучения. При использовании слова Форекс почти всегда подразумевается маржинальная торговля.

Обычно звучат призывы «зарабатывать на Форекс». Этот призыв использует двойственность значения термина «Зарабатывать». С одной стороны, это работа по найму с оговоренной оплатой труда. С другой стороны, это получение любого вида дохода, в том числе — прибыли. Нужно учитывать, что предлагаемая маржинальная торговля не предусматривает наём на работу с выплатой зарплаты. Это один из видов бизнеса со своим стартовым капиталом и неизбежными рисками.

Маржинальная торговля как вид бизнеса имеет ряд специфических особенностей: не требуется большого стартового капитала; нет начальников и подчинённых; нет конкурентной борьбы за поставщиков и потребителей; однотипные операции, которые не требуют обязательного освоения новых приёмов или навыков; очень большая потенциальная доходность в сочетании с высоким риском потерь. Эти особенности делают маржинальную торговлю привлекательной для начала биржевой торговли при небольшом стартовом капитале.

Довольно просто увидеть всё своими глазами и попробовать на учебных счетах с виртуальными деньгами. Но к полученным «результатам» нужно относиться очень осторожно и критично. Такие счета обычно «живут» 2—4 недели. За это время не всегда удаётся наблюдать все возможные ситуации на рынке. Большинство начинающих при этом видят лишь то, что сами хотят увидеть — лёгкость и скорость увеличения средств. Неудачи быстро забываются: ведь я же неопытный новичок, да и деньги виртуальные — «не корову проигрываю». Успехи окрыляют и хорошо запоминаются: даже новичку удалось так быстро «разбогатеть», здесь всё настолько просто, что можно хоть завтра начинать извлекать прибыль.

При этом нельзя забывать, что любой бизнес всегда содержит в себе возможность получить прибыль случайно. Чтобы прибыль была не от случая к случаю, а регулярно и закономерно, требуется понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом. Лишь при соблюдении этих законов и ограничений торговля валютой по уровню риска становится сопоставима с любой другой спекулятивной торговлей, в том числе на фондовом или товарном рынках. Но тогда и её доходность неизбежно снижается до аналогичных уровней.

Вызывают сомнения заявления об «инвестициях на рынке Форекс». Форекс не является валютной биржей или иной официальной торговой площадкой с чёткими правилами и временем работы. Торгуемые валюты (в отличие от акций, векселей, облигаций) не имеют самостоятельной доходности, которая была бы не связана с курсовыми колебаниями на самом валютном рынке. Правда, есть возможность получения дохода от положительного свопа. Но гарантированная доходность на уровне 1-3 пункта в день (около 10-30 долларов при контракте на сумму 100’000) несопоставима с риском убыточного движения валюты в 100-300 пунктов в день (около 1000-3000 долларов при контракте на сумму 100’000).

Зачастую зарегистрированные в России или на Украине дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг. Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность. Кроме того, многие компании имеют зарубежную регистрацию и отсутствуют зарегистрированные официально местные представительства. Клиент такой компании обычно не имеет реальной возможности как-либо оспорить действия брокера и получить юридическую защиту в конфликтных ситуациях.

В любом учебнике по экономике можно прочесть, что бизнес с более высоким уровнем доходности всегда более рискованный. Использование кредитного плеча приводит не только к повышению доходности операций, к росту скорости увеличения капитала, но и к пропорциональному многократному увеличению риска потерь.

Помимо рисков, связанных с рыночными колебаниями цен, нужно учитывать риски, связанные с деятельностью конкретного брокера. Это могут быть быстрые значительные изменения цен со столь же быстрым возвратом к исходному состоянию, которые не подтверждаются независимыми источниками котировок. Другим проблемным моментом может стать механизм обработки приказов о сделках по заранее установленным ценам (обработка ордеров), который не гарантирует обязательности исполнения ордера. При банкротстве брокера обычно возникают проблемы с получением средств для его клиентов.

[nyselive]

В википедии дана только общая картина но совершенно не описана механика изменения валютного курса и исполнения заявок на бирже.
Вот например вася пупкин нажал на BUY. Что он купил? Куда ушел отправленный оредер? Если он выиграет и решит забрать деньги то за счет кого ему их выплатят? Знают ли другие участники рынка что прошла заявка?

Или все кончилось тем что у Васи принял ставку диллер как в казино и сейчас еще будет думать давать денег или объявить сделку не рыночной?

[slava970]

Или все кончилось тем что у Васи принял ставку диллер как в казино и сейчас еще будет думать давать денег или объявить сделку не рыночной?

По сути все ДЦ работают именно по такой схеме, с этим уже давно никто не спорит.

Правда при желании любой дилинг имеет возможность перекрыть свою нетто-позицию в любом другом более крупном дилинге или банке. А если это крупный дилинг, то есть смысл выхода на межбанк через крупного маркетмейкера. Любой долгоиграющий крупный ДЦ наверняка имеет в запасе какой-то свой риск-менеджмент. Один из вариантов, это выделить из общей массы по каким-то жестким критериям стабильно зарабатывающих трейдеров и негласно использовать их торговлю в качестве бесплатных сигналов для собственного обогащения, вместо того, чтобы отчаянно душить и портить тем самым свою деловую репутацию. Тот же ФК (крупная кухня среди прочих дилингов) утверждает, что напрямую работает с Дойчебанком. По ряду косвенных признаков трейдер может определить выводит ли "брокер" позиции клиентов на рынок или сам выступает в качестве контрагента. Во втором случае кухня осуществляет "хедж" засчет качества обслуживания своих клиентов: обрывы связи, постоянный реквотинг, проскальзывания, глюки терминалов с "потерей" ордеров, охота за стопами, сглаживание котировок и т.д. В более вопиющих случаях бывает и отмена прибыльных сделок по надуманным предлогам, открытое предложение профитному трейдеру со стороны ДЦ уйти из его кухни подобру-поздорову и без осложнений, либо просто банальный отказ в выплате крупных сумм даже безо всякого объяснения причин, как это умеет делать тот же Телетрейд.

Правда подобными методами работы славятся мелкие кухоньки, имеющие сравнительно небольшое количество клиентов, которых попросту разоряет наличие в числе клиентов трейдеров-профессионалов. Крупные дилинги зубами скрипят, но похоже платят всегда, имидж стоит дороже. Хотя и у имиджа всегда есть конечная цена. Поэтому правы те, кто обозначил размер депозита в 10000 долларов как критическую величину даже для крупного дилинга. С крупными суммами иметь дело стоит или с банками или крупным западным брокером.