39 ответов в этой теме

[SergBY]

Наши коммунальные в сравнении с европейскиими это копейки. Свой дом это круто не из-за коммунальных, а по ряду других причин. Люди должны заботиться о себе сами, а не надеяться на других. Каждый человек в состоянии сделать свою жизнь богаче, просто многим лень, если лень то и в старости пусть не жалуются, что о них не заботятся, другим тоже лень. Экономику нужно развивать не ради пенсионеров, а ради ныне дееспособных и нового поколения. И пусть все живут по заслугам своим. Миллионерам респект.

[Hanuman]

SergBY как много миллионеры помогли вам лично? Они в страну вложили столько же, сколько и пенсионеры? Для Беларуси это очень показательно, ведь она была почти полностью разорена после ВОВ, Минск можно сказать строили заново. Да и сейчас нет ни одного серьезного предприятия построенного с ноля миллионерами, которым вы высказываете респект. Все действующее машиностроение, домостроительные комбинаты и прочая и прочая построены теми самыми пенсионерами, которые стали для некоторых "нахлебниками".

[SergBY]

SergBY как много миллионеры помогли вам лично? Они в страну вложили столько же, сколько и пенсионеры? Для Беларуси это очень показательно, ведь она была почти полностью разорена после ВОВ, Минск можно сказать строили заново. Да и сейчас нет ни одного серьезного предприятия построенного с ноля миллионерами, которым вы высказываете респект. Все действующее машиностроение, домостроительные комбинаты и прочая и прочая построены теми самыми пенсионерами, которые стали для некоторых "нахлебниками".

Так, давайте разберемся. Если меня в три года бросил отец и я жил пол детсва в проголодь, что мне кто-то должен? Нет, я самостоятельная личность воспитываю себя, учусь и ищу возможности для заработка. У каждого человека есть чему учиться, к примеру с обеспеченных людей можнно взять пример, как стоит вести себя в определенных ситуациях, где простой рабочий растеряется. Самооблодание. А у простого работяги напившегося в выходные от тяжелого физического труда или от того, что не смог реализовать себя, или для того чтобы забыться, или еще по каким-нибудь причинам можно научиться тому, как справляться с трудностями, либо с усталостью, либо еще с какими-то обстоятельствами без алкоголя. То есть воспитывать в себе силу, внутреннюю силу, для того, чтобы смог преодолеть те трудности с которыми не все могут справиться.
К чему я это виду? К тому, что я уважаю всех людей и у каждого есть чему учиться, но я знаю, что жизнь штука справедливая и вней нужно уметь постоять за себя не хныча и не надеясь на помощь других, только на поддержку близких. Прокладывать себе путь среди обмана и скрытости нужной информации должен каждый себе, дабы в старости пожинать плоды своей деятельности и наслаждаться.

[Alex Li]

Философия молодого и физически здорового волка. Потом приходит другой, не такой здоровый волк, но более подлый и со словами "Боливар не вынесет двоих" реализует план этого самоуверенного и уже в прошлом физически здорового волка уже в его адрес.

Homo homini lupus est (© Плавт)

А если серьезно, то "второй волк", реализующий планы первого (накопительную пенсию с плавным переходом), вряд ли заденет первого, да и вообще не одно и не два поколения "волков" понадобятся, чтобы на эту накопительную пенсию перейти.

При этом начинает нести пургу "не заглядывайте в мой карман. Я заработал".

Если в последнем сомнения - есть юстиция и пенитенциарная система.

Один получил 100 баксов (слабый), а другой (сильный) получил 100 миллионов баксов. Первый сшил одни штаны, а второй в миллион раз больше? Нет, он захапал как более сильный прибавочный продукт, произведенный первый (см.Маркса).

Смотрел Маркса - не согласен ни разу. С теорией прибавочной стоимости, разумеется, в ее чистом и безоглядном виде. Ведь первый шил штаны на территории, в цехе, на станке из сырья второго, и потребителю, которого нашел второй. Если бы он шил у себя дома из своего сырья и своим клиентам, а у него отбирали большую часть доходов, то было бы верно, но это называлось бы рэкет. Или налоообложение, если второй - государство .

Вы, наверное, подумали, что я защищаю всех олигархов без оглядки? Нет, это не так. И прихватизацию не считаю благом (нужна "доприватизация" в виде доплаты), и нечестную конкуренцию с админресурсом. Я за сбалансированную систему, которая будет стимулировать зарабатывать больше среднего, а не душить налогами и налоговой.
И дополнительные налоги для богатых этому не способствуют. Много кто решится построить новый завод в той же Франции, если все сложности остались теми же, а прибыль упадет вдвое, когда полно стран с более гуманным налогообложением?

Так, давайте разберемся...

SergBY, подписываюсь под каждым словом, и еще хочу добавить, что учиться, как Вы пишете, большинство даже цели себе не ставит. Увы.

[Hanuman]

То что вы учитесь, и не опускаете руки попав в сложные жизненные обстоятельства, заслуживает только уважения. Но речь идет о вкладе пенсионеров в экономику страны. Они за всю трудовую жизнь сделали очень много.

Меня может тоже не устраивает пенсионная система в том виде в котором она существует сейчас. Я тоже хочу достойно жить в пенсионном возрасте. ЖИТЬ, а не дожить до пенсионного возраста и загнуться в течении года. Я за, если если с меня будут удерживать больше, но эти средства пустят "в рост", а не будут затыкать дыры в действующей пенсионной системе. И не вина пенсионеров, что они сейчас находятся в таких условиях, когда на них смотрят как на иждивенцев. Это недоработка того правительства, которое эту пенсионную систему придумало.

Насчет того, что никто даже цели не ставит учиться для улучшения своей жизни, неправда ваша. Посмотрите сколько народа здесь в Академии. Они сюда приходят не на форуме "потрещать", а научиться зарабатывать, а не получать зарплату. Со мной в цеху работает много молодежи. Литейное производство, неплохие зарплаты, но большинство из них получают высшее образование, с перспективой роста на работе. Учатся и желание есть, только может не всегда там и тому.

[Hanuman]

Да, еще. Я против уравниловки в пенсионной системе. Все таки несправедливо получается когда кто-то всю жизнь работает как "каторжанин" а кто-то спустя рукава и выйдя на пенсию получают одинаковое количество денежных знаков. А то еще этот хитрован справочку какую себе сварганит, и получает еще больше.

[Alex Li]

Но речь идет о вкладе пенсионеров в экономику страны. Они за всю трудовую жизнь сделали очень много.

Так именно с этим никто не спорит. Пенсионеры сделали практически все . Просто в статье написали, что пенсия и платится "за вклад в экономику". Нет, за отчисления в ПФ.
А вклад в экономику достоин уважения.
Насчет уравниловки - Вы правильно написали. Но это - беда не только солидарной с-мы, но и популизма в политике.

[SergBY]

Мне кажется, что мы разговариваем на разных языках, и взгляды на жизнь у нас разные. Говоря о молодежи, которая получает высшее образование и скорее всего никогда не будет работать по специальности, нужно учесть тот факт, что система образования устарела, что 5-6 лет ребятам будут давать учить 90% абсалютно не нужной информации, которой в нете и так навалом. Потом, если они устроятся на нормальную фирму, то все равно нужно будет переучиваться. Вообще изночально у нас не стоял вопрос о получении корочки, говорилось о самообразовании, о финансовой грамотности, о воспитании в себе качеств способных держать себя в руках, создании какой-то денежной подушки для жизни и сейчас и тем более в старости. Для изучения пенсионных фондов, если есть желание довериться им, но на мой взгляд своими деньгами нужно уметь распоряжаться самому, тогда будет все равно какая пенсионная система в стране.
Если тебе все равно как будет выполнено - доверь другим, если тебе важно как будет выполнено - научись делать сам.

[Andrej07]

В дискуссионном клубе кто-то правильно сказал, что государство, которое не чтет свою историю обречено на гибель.

[nocturnist]

Мне кажется, что мы разговариваем на разных языках, и взгляды на жизнь у нас разные. Говоря о молодежи, которая получает высшее образование и скорее всего никогда не будет работать по специальности, нужно учесть тот факт, что система образования устарела, что 5-6 лет ребятам будут давать учить 90% абсалютно не нужной информации, которой в нете и так навалом. Потом, если они устроятся на нормальную фирму, то все равно нужно будет переучиваться. Вообще изночально у нас не стоял вопрос о получении корочки, говорилось о самообразовании, о финансовой грамотности, о воспитании в себе качеств способных держать себя в руках, создании какой-то денежной подушки для жизни и сейчас и тем более в старости. Для изучения пенсионных фондов, если есть желание довериться им, но на мой взгляд своими деньгами нужно уметь распоряжаться самому, тогда будет все равно какая пенсионная система в стране.
Если тебе все равно как будет выполнено - доверь другим, если тебе важно как будет выполнено - научись делать сам.

Совершенно верно. Как бывший представитель молодежи, имею высшее экономическое образование, но работаю не по специальности - простым оператором в компании "Роснефть". И очень много таких, которые как и я работающих на таких же специальностях но с высшим образованием. Сейчас мне 27, на форекс более 7 лет, за вычетом больших перерывов получится 2-3 года непрерывного стажа. Помню все события 2005, 2008 года будто это произошло сегодня - это как раз все те примеры, которые в своих книгах приводил ВВ как яркие примеры когда цена идет не туда куда надо бы по классикам. Тут как раз сыграл тот факт что натасканный на казалось бы "незыблимых" принципах экономики, вылетел с рынка словно первоклассник, не имеющий и малейшего представления об экономике. Так что кроме опыта и умения спокойно на всё смотреть за плечами больше нет ничего.
Но сейчас не об этом - я, как и другие ребята с высшим образованием нашего газоперерабатывающего завода, понимаю что в уважаемой нефтяной компании, несмотря на вакансии все места заняты "сынами и дочерьми начальников на года вперед". И потому расчитывать кроме как на себя больше не на кого, уж тем более не на государство. А потому в данной Системе приходится выживать всеми доступными способами, в том числе и на Форекс. К рынку меня тянуло еще с 13-14 лет, не имея никакого представления о нем, кроме одного - будет НЕРЕАЛЬНО СЛОЖНО.

[SergBY]

Безусловно, и таких тысячи, только у меня наберется десятка два знакомых, которые с высшим техническим работают менеджером по прадажам, или агентом по недвижимости, или крупье в казино. Система как такова в государстве давно уже не работает как хотелось бы идеалистам, ведь там тоже люди преследующие свои интересы, и зачем им заботиться о пенсионерах, если им важнее своя семья, свои интересы. Только наивный будет надеятся на государство и не предпринимать ни чего сам.

[Hanuman]

Для чего ваши знакомые получали высшее образование? Для того, чтобы работать по специальности или только для "корочек". К сожалению, сейчас сложилась такая тенденция, что скоро и дворника будут требовать с высшим образованием.

С другой стороны, посчитайте сколько человек получают высшее образование каждый год. Реально для экономики стран такого количества специалистов не надо. Ведь, у нас за частую поступают на популярные специальности. В одно время был спрос на бухгалтеров, и они плодились как грибы после дождя. К чему я это веду, у нас нет регулирования уровня потребности специалистов нужных специальностей. А с того времени когда появилось платное образование, для высших учебных заведений это стало источником дохода, и они будут лепить кого угодно в любом количестве. В союзе, была немного другая ситуация, рабочий зарабатывал гораздо больше чем инженер и многие получив высшее образование, искали возможности тем или иным способом "переместиться" из ИТР в рабочий класс.

Какая конкретно систем, по вашему не работает в государстве. Или вы имеете государство как систему в целом? Если так, то смысла в государстве, по вашим рассуждениям, нет вообще. Каждый должен жить сам по себе, и да выживет сильнейший.

[SergBY]

Сам ваш так называемый союз, и есть корень всех бед нынешних стран участниц содружества. И мы являемся пережитками той системы и тех убеждений, которые не являлись жизнеспособными и конкурентоспособными. Необходимо смотреть правде в глаза, само государство не заботиться о нас как таковых, у нее совершенно другие принципы построения, тут более правильно сказать, что ее основная функция это контроль. И в этих условиях важно понять, что нужны мы только сами себе и принять на себя ответственность за свою жизнь, а не надеяться на других. Дабы не случилось так, что для вас станет ударом разорение пенсионного фонда, или МММ вытянуло все деньги, а кто в этой системе такое проворачивает, только сильные. Сейчас мир поменялся, и информации хватает, и чтобы не попасть в западню своей неграмотности, каждый должен изучать правила этой жизни, а не дожидаться подачек свыше.

[Hanuman]

Кто вам такое сказал, что СССР было не жизнеспособен и тем более не конкурентоспособен. Это уже другой вопрос, были ли объективные причины для развала союза. А на руинах этого самого пережитка, построена вся промышленная база всех государств, которые были когда-то республиками.

Обратите внимание на Прибалтику, тоже были когда-то в составе "оси зла". Как сильно, развилась их промышленность и экономика в целом с момента вступления в Европейский Союз? Население там стало жить настолько лучше, что эмигрирует. А в социально ориентированных скандинавских странах, так плохо живут люди?

Заботиться о пенсионерах обязанность государства. В каких объемах, это другое дело. А граждане должны по мере своих сил преобразовывать государство, что бы оно было стабильным как экономически, так и политически. Никто не запрещает, гражданам свободные средства инвестировать. И государство должно,помогать повышать финансовую грамотность населению.

Если мы не будем заботиться о старшем поколении, то мы вырастим эгоистов, которые опираясь на наш опыт, точно так же поступят с нами. Жизнь очень сложная штука, и никогда не знаешь как она повернется. Бывает, она тебя так шандарахнит по башке, что сразу и не очухаешься. Вот в таких случаях и должны включаться механизмы государства.

[SergBY]

Я просто улыбаюсь читая это, без обид, но у меня складывается впечатление, что вы настолько патриот, что не смотрите на вещи реально.

У нас такая мощная производственная база, что товары нами изобретаемые неконкурентоспособны. Взять хотябы машины, телевизоры, телефоны, поезда и т.д.

Касаемо стран прибалтики, две недели назад приехал из Австрии и знаете что, я понимаю прибалтов, которые уезжают на заработки в глубь европы, и понимаю казакстанцев и беларусов которые едут в Москву, доходы там больше. И дело даже не в том, что у них на родине так плохо, а в том где можно больше заработать. Я уверен, что будь у нас возможность ездить в европу на заработки, то ездили бы. И вставал бы вопрос у нас, что люди уезжают.

Жизнь поворачивается спиной к тем, кто не готов к переменам.