31 ответов в этой теме

[KarantinS]

Война с биржевыми роботами: выдумка регуляторов или действительная проблема

Идея создания торговых роботов для торговли как на рынке Forex (фунт, евро, доллар, рубль), так и фондовых и товарных рынках (торговля акциями, облигациями, фьючерсами нефти, газа и т.д), которые позволили бы автоматизировать многие процессы торговли, возникла достаточно давно и сразу же захватила умы многих профессиональных инвесторов. При существующих высоких технологиях, возможности переложить рутинную работу на рынке на технику и автоматизировать процесс по "производству денег" кажется вполне реальным и более чем привлекательным, если бы не одно "но".

Американский регулятор Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) начал изучать програмное обеспечение, которое используют трейдеры при высокочастотной торговле с целью отследить гигантские объемы сделок и контролировать порядок проведения торгов.

Почему многие трейдеры со скепсисом встретили данное нововведение регулятора, и чем это грозит трейдерам на бирже разбирались аналитики раздела "новости биржи" ведущего журнала для трейдеров "Биржевой лидер" >>>

[nocturnist]

Склоняюсь к тому что эта "война" является очередной выдумкой и ничего более. И в принципе в автоматизации ничего такого страшного нет. Более формализованную структуру легче идентифицировать, понять её закономерности. А значит это есть не что иное как ещё одно орудие в руках умелого трейдера. Высокочастотные технологии на мой взгляд лишь ускорят появления сигнала в торговой системе. Может кому-то и на пользу торговля роботами лично я нейтрально к ним отношусь. Просто не представлю как можно заставить робота "увидеть" рынок, в случае неожиданности закрыть ордер и решить остаться в стороне или развернуться. На мой взгляд четкая формализация в любом случае терпит крах в работе с категориями вероятностей. Ибо если рынок целиком займут роботы, то он будет слишком предсказуем, а значит перестанет существовать.

[Contrmgd]

На мой взгляд, вопросы для голосования надо формулировать иначе, если пытаться обсудить проблему по существу. То, что автоматизированные торговые системы для биржи -это будущее, согласны. наверное, все. То, что должны быть какие-то правила регулирования этого процесса, тоже не вызывает сомнений. Уже сейчас, если допустить, что все игроки рынка, даже если их численность составляет менее 0,0001% населения планеты, начнут применять высокопроизводительные системы автотрейдинга, само понятие "рынок финансовых инструментов" потеряет большую часть смысловой нагрузки и станет малопригодным для макроэкономического анализа . Иногда возникает впечатление, что в длительную кризисную полосу, о которой говорят с 2007года, и продолжают пугать на ближайшие 5-7 лет, мы попали в том числе и благодаря тому, что анализ развития производительных сил, активности рынка, стабильности экономик и т.п. и прогнозы на будущее строились без учета той виртуальной составляющей, которую в классическую экономическую теорию принесла глобализация и связанные с ней процессы, в том числе и масса виртуальных операций.
Что же касается попыток SEC контролировать торги в том виде, как изложено в статье "БЛ", то это не столько борьба с автотрейдингом, сколько попытка манипуляций и желание получить инструмент, позволяющий под видом борьбы с нарушениями иметь возможность влиять на рынок с целью защиты определенных интересов ( думаю, что это будут интересы Госдепа США).
Уж очень любят американцы защищать и контролировать. И демократию насаждать.... От которой живым мало кому удается уйти.

[nocturnist]

Рынок, по-моему, итак малопригоден для макроэкономическому (фундаментальному) анализу. История это показала и не раз. При четкой формализации не останется ни шага для свободного пути. А это равносильно вводу фиксированного курса и невозможности продолжения его движения. Если всё станет предсказуемым, то на спрос никогда не появится предложение и движение остановится. Случайность - залог жизни и существования рынка.

[SergBY]

Рынок, по-моему, итак малопригоден для макроэкономическому (фундаментальному) анализу. История это показала и не раз. При четкой формализации не останется ни шага для свободного пути. А это равносильно вводу фиксированного курса и невозможности продолжения его движения. Если всё станет предсказуемым, то на спрос никогда не появится предложение и движение остановится. Случайность - залог жизни и существования рынка.

Случайность движения рынка это лишь иллюзия, созданная для видимости справедливости движения. На самом деле рынок это инструмент выкачки денег из менее ловких и умелых к более. Тем самым изначально он не может подчинятся факторам фундаментального анализа, а лишь реагировать на них, причем не всегда так хотелось бы толпе. Изюминка в противоходе общему мышлению, и роботы это помошники в реализации этой затеи, поэтому с ними борьбы нет и не будет, только единственное, что могут сделать это снимать деньги за лишние операции.

[nocturnist]

Под случайностью имелось в виду следующее - невозможность явного и однозначного прогнозирования котируемого инструмента большинством. Ибо это остановит рынки. В частности для Форекс это означает превращение в валютообменник с жестким фиксированным курсом. Или отсутствие операций по другую сторону сделки. Не знаю какая из этих зол хуже.

[All777]

Не силен в данной проблеме. Но размять извилины не помешает.
С одной стороны рынок, это жизнь, ее слепок в одном из видов деятельности человека.
Не могу представить программиста, способного описать творческую составляющую психики. Разве что, сам Создатель. Но ему это не надо. То есть любой робот не более, чем полезный инструмент.
Думаю, что опытный оператор "умных денег" смог бы напихать роботу свой актив не в ту сторону, куда потом сам двинется. Тем не менее роботы своим быстродействием могут запросто парализовать рынок, работу биржи. А хакеры могут и полный хаос устроить.
Роботы, конечно нужны, но ограничения в применении должны быть. Потому что вслед за роботами - трейдерами могут появиться и роботы - депутаты, а за ними и роботы - президенты.

[MiKSer]

Борьба с роботами велась со дня их рождения. Любой терминал - это "машина по расчетам", просчитывает все: от курсов до индикаторов. И с появлением ПК дома у каждого стало "шевелиться" в голове - так это все можно автоматизировать. Достаточно "проанализировать" нечто и кнопочку на получение профита будет нажимать послушный наймит, МТС.

Но не тут-то было, машиной терминал управляет тот, кто эту машину распространяет - ДЦ. И у них все рычаги и главный - НЕ ДАТЬ! И это у них очень легко получается: смотрим за монитор и "видим их рычаги" -

Группы клиентов делят через Настройки групп пользователей (Groups)

Все пользователи системы делятся по группам. Пользователей, не входящих ни в одну из групп, на сервере не существует. Всего может быть создано 512 групп. Изначально в системе есть несколько предопределенных групп, имеющих соответствующие права:
• manager — счета менеджеров (максимальные права в системе);
• demoforex — тестовые счета;

Вот как это выглядит:



• Name — уникальное имя группы. Они дают группам осмысленные названия). Так им легче отбирать кто на демо, а кто на реале – не ошибешься. Но самое интересное на этой закладке:



• Enable trading by Expert Advisors — разрешить/запретить торговлю при помощи программ-экспертов; А это причина – почему не работают МТС и не ломайте голову – за вас уже все продумано и решено.

И что еще добавить к тому, что с одной стороны продаются супер-пупер, а с другой - что бы еще такое придумать, чтобы начало работать? Ничего!!! Вам не дадут заработать ни на одном роботе, так зачем лелеять надежды и надеяться на кувалду с подрезанной ручкой. Зачем терять время на наладку МТС, если она никогда не будет давать профита без согласия на это лиц за монитором? Почему многие кидают обучение и полностью отдаются на "ленивые" способы заработка.

После этого будет легче выбирать: подыскивать роботов или повышать профессионализм, доверять бездушным свое благосостояние или в поте лица трудиться самому, думать, что есть "кухни" по совести или пройтись по Черному списку Академии?

[художник]

Плохо, если все разговоры регулятора будут продолжаться и дальше и эти вопросы не будут до конца законодательно урегулированы. По аналогии с разговорами регуляторов относительно банротств нескольких американских брокеров в этом году.
В этом процессе существует связь, где указаные крупные банки являются первичными дилерами.
К МТС обычных трейдеров разговор о биржевых роботах никакого отношения не имеет.

[Andrej07]

Когда пришли интернет технологии и рынок перешел из "ям" в компьютер многие старые трейдеры не смогли смириться с этим и перестали торговать.
А вообще может получиться что-то такое

[Alex Li]

Все чаще подумываю учиться программированию. Ту же базовую ТС МФ перевести в алгоритм вроде несложно. На дилетантский взгляд .

Насчет регулирования роботорговли - вроде и правильно, но, во-первых, действовать нужно аккуратно, дабы не зарегулировать, а во-вторых, мне кажется, при нынешнем темпе развития электронной торговли и забюрократизированности органов надзора (в любой стране), торговцы всегда будут (будем! ) на шаг впереди.

[SergBY]

Мысль интересная, взгляд не обычный, возможно есть и доля правды, но мы в нашем теперешнем положении еще долго будем бороться за власть, ресурсы, влияние. Пока не станет планета единым целым, но и там борьбу будут вести не государства, а коропорации, пока среди них не останется только одна. Потом начнут между собой бороться отделы этой корпорации и т.д. И какая роль будет отведена человеку? Такая же как и сейчас, рабы в новом обличье, для выкачивания средств или энергии выробатываемой нашими телами.

[Andrej07]

Мысль интересная, взгляд не обычный, возможно есть и доля правды, но мы в нашем теперешнем положении еще долго будем бороться за власть, ресурсы, влияние. Пока не станет планета единым целым, но и там борьбу будут вести не государства, а коропорации, пока среди них не останется только одна. Потом начнут между собой бороться отделы этой корпорации и т.д. И какая роль будет отведена человеку? Такая же как и сейчас, рабы в новом обличье, для выкачивания средств или энергии выробатываемой нашими телами.

Думаю не зря по преданиям Шумеров сказано, что люди создавались по подобию в качестве рабов, для добычи золота.

[andresmit]

Безусловно за роботами будущее ,но я думаю ,что статистика останется статистикой т.е. - большинство будет в минусе - рынок изменчив .

[VeloVelo]

никакой борьбы против роботов нет, есть стремление обезопасить биржевые серверы от перегрузки, которую может вызвать и уже вызывали неоднократно роботы из-за подачи огромного количества команд в ограниченный промежуток времени.

а вообще, чем больше на рынке будет роботов тем тяжелее рядовому роботу будет заработать и тем легче будет заработать рядовому человеку.