94 ответов в этой теме

[Хитч]

Серга, по поводу твоих вопросов.

Да. Я понимаю, что чинуши могут договориться, но они тут будут стоять "с боку". Не они будут друг дружку проверять. а ИХ будут проверять. Весь и смысл в этом и заключается, чтобы свести к минимуму давление на налоговые службы.

Наша налоговая тоже не фильдеперстовая, но надо же с чего то начинать. Налоговые службы Франции, Германии США и т.д. тоже состоят из людей. И они тоже хотят "кушать икру с маслом". Но веть как то система поставленна так, что они работают честно. Я не верю, что у них там ну все "пионеры и комсомольцы, без страха и упрека". Как кто же система действует.


Чиновники сейчас не закладывают друг друга, потому что надо иметь веские доказательства , т.е. документы на руках. А тут именно по факту, появилась машина ....тук тук тук.
Всегда есть те, кто хочет на место "повыше". Друг на дружку не будут стучать равные себе, а вот подчиненные , которых всегда больше, стуканут однозначно, чисто из за вредности. Они тоже чиновники, только поменьше "ростом".

По поводу богатых садовников. Вот ты. Представь себя на месте зама министра путей и сообщений. Тебе суют взятку, скажем в 3 мульена бакинских. Ты переведешь ее на счет своего садовника? Чет я сомневаюсь. Или тогда садовника нужно искать жутко верного, или надевать на него ошейник со взрывчаткой. А тож сбежит... Я бы сбежал точно. Да с 3-мя лямами!

(я тут придумал, как бороться с нарушителями ПДД . Надо узаконить сьемки авторегистраторов и платить половину суммы штрафов тем, кто заснял нарушение и сдал запись в ментовку. Придумал я это за рулем, когда ехал в аэропорт. Меня три раза обогнали в местах, где стоит знак "обгон запрещен" + двойная сплошная.. Это, как ни как 15 000 штрафа . Поделить по полам будет 7500. Не че так "шабашка". За одну поездочку . Думаю, что через месяц таких нововидений и нарушать точно не будут)

Еще хочу сказать. Ни кого не напрягла история со "списком Магнитского"? А меня да. Не мне пофигу, что более 60 чинушь не поедут в Ласвегас. Плевать. Мне другое убило. Амеры еще наложили арест на их банковские счета. Вот и вопрос меня мучает. Какого черта в США делают банковские счета наших госчиновников, и какие там суммы?
И если там миллионные суммы, то от куда у наших чинушь, у которых офицальные зарплаты в 200 - 500 тыщь рублей в месц, такие вот "богатсва"?

Всегда надо с ч его то начинать. Пусть каряво но надо! Иначе страну развалят как пить дать.

[Rich_man]

Сергей, за пылом спора ты забыл о чем я говорил)))
Я как раз и сказал, что имущество представителей власти за рубежом это громадная опасность независимости нашего государства. И думали об этом многие задолго до этого "списка Магницкого".
Я хочу обратить внимание на другую сторону таких вот законов. А именно принудительное сплочение чиновничьих рядов и усиление круговой поруки.
Борьба с коррупцией только путем усиления наказания ни к чему не приведет. Ты ратуешь за такие законы т.к. есть претензии к власти. Хорошо. Но кто эти законы придумывает. Разве не сама власть? Или ты думаешь что во власти сидят мазохисты и думают как бы себя еще наказать?
Борьба с коррупцией это движение навстречу друг другу власти и народа. А пока...
Поэтому я и говорю, что основная проблема у нас не с законами а с их исполнением. Нужнее не новые законы, а создание принципа неотвратимости наказания. У нас эти то законы работают через раз и не на всех распространяются, а мы новые клепаем.
Наклепать можно сколько угодно, а будут ли они исполняться и как?

Кстати ввели кратную конфискацию за взятки, думаешь пошло на убыль??? да нифига, МВД так и продолжает докладывать о росте размера средней взятки. Там хоть руки начни рубить, толку от одних ужесточений наказаний никакого.

Поэтому я и говорю что надо работать над их исполнением. Надо делать все возможное чтобы во власть все больше приходило порядочных людей.
"Кадры решают все" - очень хорошее высказывание.
Повторяюсь надо с кадров начинать, с исполнителей.

А то пока получается, то нам всякие тычут что мы недоросли, то просто сами боимся на себя ответственность брать.

Мое мнение простое, если кто-то не дорос или боится, пусть сидит дома и не смеет на власть рот разевать, раз сам отказывается что-то делать.

[Хитч]

Вопрос к тебе. Как наполнить власть умными и честными? Как определить, что конкретный человек умный и честный, и самое главное, как понять, что он таковым и останется дальше?

[Rich_man]

Ответ простой - выборы на ключевые посты. Начинает зажираться, до свидания. Причем, после того как он лишиться власть намного проще это свидание устроить в кабинете следователя. От таких "друзья" быстро отворачиваются, чтобы не дай Бог их не зацепили.
Ты можешь по делам человека дать ему свою оценку?

[20Roma]

Вопрос к тебе. Как наполнить власть умными и честными? Как определить, что конкретный человек умный и честный, и самое главное, как понять, что он таковым и останется дальше?

Да такого не бывает, какой бы честный и правильный туда не попал бы, система его сломает. Два афоризма: "Против лома нет приема" Второй это Жванецкий: "Не привыкнешь-подохнешь, не подохнешь-привыкнешь" Власть это система и ее жернова перекрутят любого, притом каждый последующий, будет хуже предыдущего.

[Хитч]

Ответ простой - выборы на ключевые посты. Начинает зажираться, до свидания. Причем, после того как он лишиться власть намного проще это свидание устроить в кабинете следователя. От таких "друзья" быстро отворачиваются, чтобы не дай Бог их не зацепили.
Ты можешь по делам человека дать ему свою оценку?

Выборы?! Мы уже сколько пытаемся сказать "до свидания" нынешним зажрамшися? А если по результатам выборов эти уроды опять отаются на своих местах? А они и остаются! А если мы "выбираем" других уродов? Которые из одной "шайки лейки" со старыми?

[Хитч]

Я вообще не верю в "честность". Ну вот вообще. Нету на свете честных людей. Честность это понятие эфимерное, что то не реальное.

Я верю в "принципы". (справка. "Принцип" от римского слова "ПринцЫпы". Был такой род пехоты в римской армии. По сути это были "загродительные отряды". Т.е. кагорта людей, призванных стоять в сражении на месте и не сойти с него. Там же и умереть).
При чем принципы бывают разные. Вот у меня один из принципов, то, что каждый вьюныша должен служить в аримии.
А вот у моего соседушки, бывшего депутата областной думы образца 90-х. "Не нае..ь не проживешь". Узнал, что я занимаюсь трейдингом и предлагал мне организовать ДЦ. Деньги по "легкому" рубить. Или замутить секс видиочат. Нанять девок шоб они перед вебкамерами изголялись.

Вот чем отличаются люди. Тем, что им кажется нормой и абсолютной истинной жизни.
А честность... это так. "Хох лэнд - фантастика".

По поводу системы и человека. О том что сказал Рома. Спросите у Tiv- (номера не помню), тот кто "заведует" кафедрой психологии. Он подтвердит.

Есть простой закон. "Человек всегда делат только то, что ему нарвится или выгодно или полезно!" Даже самоубийцы накладывают на "себя руки", чтобы уйти от проблем и оберсти "спокойстиве". Т.е. получить "пользу". Не один человек на свете не будет добровольно делать то, что ему не выгодно, не полезно и не нравится. А так как постоянно заставлять людей делать, что-то супротив их личностей и желаний не возможно, то и работает принцип системы". Чтобы система эффективно работала, надо чтоб каждый, кто в ней состоит, желал того же, что и сама система. Если такого не происходит, чловек просто выдавливаетсяя или выбрасывается.
Если система созданна для обогащения себя за счет других, то какой бы "честный" в нее не попал, его просто "смолотят".

Это не я придумал!!! Это на самом деле так. Это закон обустройства человечского общества.

Не верите мне? Вспомните про губернатора и артиста Евдокимова. Он был то как раз принципиальным. "Честным". Смололо!

Есть только одна управа на "системы". Но вам это не понравится.

[тобол]

А кто тебя заставляет верить . Просто я лично за тотальную налоговую декларацию .

[20Roma]

Я вообще не верю в "честность". Ну вот вообще. Нету на свете честных людей. Честность это понятие эфимерное, что то не реальное.

Честность, это от слова "Честь" и это понятие не эфимерное, а реальное. Лично я таких встречал, они есть, но их мало. Среди депутатов, прокуроров их нет. Раньше был фильм, где Никоненко играл гаишника, который в своем поселке не брал взяток, а Козаков играл начальника СТО, который постоянно нарушал и все над гаишником просто издевались. "Белая ворона". Ну кто сейчас хочет быть "белой вороной". Общество-болеет, пока оно будет болеть, так все и будет. Но есть, были и будут люди для которых честь привыше всего.
P/S
Да ты и сам писал, что супруга денег не берет, вот тебе пример.

[Хитч]

Ну во первых не Казаков а Михалков

А во вторых, моя не берет по тому, что он ахочет воспитывать своего сына сама, а не на нарах на зоне парится.
И ее принцип таков. "Каждый труд и знание должны оплачиваться достойно". И я в этом ее потдерживаю.

В тертьих. Слов "честь" было применимо в Царской России среди дворян. Там за нее на дуэлях стрелялись. Т.е. жизнью своей "отвечали". У нас же отвчают или в суде, или на "стреле".
Да и значение этого понятия уже давным давно забыли. И мало кто может его обьяснить тем более вспомнить.

[20Roma]

Ну во первых не Казаков а Михалков

А во вторых, моя не берет по тому, что он ахочет воспитывать своего сына сама, а не на нарах на зоне парится.
И ее принцип таков. "Каждый труд и знание должны оплачиваться достойно". И я в этом ее потдерживаю.

В тертьих. Слов "честь" было применимо в Царской России среди дворян. Там за нее на дуэлях стрелялись. Т.е. жизнью своей "отвечали". У нас же отвчают или в суде, или на "стреле".
Да и значение этого понятия уже давным давно забыли. И мало кто может его обьяснить тем более вспомнить.

Точно, Михалков, как без него.......
Вопрос, вот все говорят, что кругом присопобленцы, так наших детей этому учат с малолетства, что ты хочешь, если ему с детства вбивали в голову, что надо "лизнуть", чтобы было хорошо. Вот он вырос и продолжает это делать, но уже в других масштабах и с другим усердием.
Понятно, про какую "честь" мы можем говорить, если кругом полно "лизунов" и по другому они не умеют.

[Хитч]

Знаешь почеу раньше взяточников называли "бесчестные людис? Да по тому что они продаются за деньги. Разница между проституткой и взяточником по сути не велика. Только лишь в манере его пользования. А так, все тоже самое.

[20Roma]

Знаешь почеу раньше взяточников называли "бесчестные людис? Да по тому что они продаются за деньги. Разница между проституткой и взяточником по сути не велика. Только лишь в манере его пользования. А так, все тоже самое.

Запомни, брат мой. Весь мир на откатах.

[Хитч]

Вот по этому мы не Царской России а в "совке".

[20Roma]

Вот по этому мы не Царской России а в "совке".

Приведу пример, моя мама 1935г.р., всю жизнь проработала врачем, что такое взять взятку, для нее этого даже в голове нет, не потому, что она боится, она такой человек. Помогала людям всю жизнь. Можно сказать, что слово "честь" для нее это громко сказано, но честность у нее абсолютная.