Tiv-57

Эх, хорошо тебе, уважаемый коллега VeloVelo - два коротеньких поста с утверждениями - и сиди себе спокойно жди ответа))А тут... попробуй ответь так же кратко - у меня не получается никак!)) Уверен? Подавляющее? Однозначные? Я бы сказал так - большинство пока - но уже не подавляющее. И уж точно не однозначные.Ну а уж насчёт свастики - даже не интересно повторять - ты эту ветку постоянно читаешь или так... время от времени? Просто уже обговорили это... там отлистай немного - всё есть... (как, впрочем, и многое другое - кругами ходим))Но, тем не менее, что ж... поехали по порядку (по кругу)) Во-первых, спасибо и на том, что чётко говоришь о принятии Христианства, а не Православия - уже хорошо.В-вторых, умиляет даже просто такая установка: "вот всё что нужно понимать..."Ещё раз - обратите внимание - "ВСЁ, что нужно" - т.е. больше вам ни хрена не нужно и не положено понимать! Типичненько для ДОГМАТИЧЕСКОГО вдавливания в мозги пастве - от сих до сих - понимать! Причём понимать строго вот так, а не иначе! А за эти рамки - ни в коем случае НЕ выходить! Кто выйдет - того ждёт страшное наказание!)) Но я не про то, собственно. Давайте разберёмся с монотеизмом - а то не первый раз уже эта тема в ветке поднимается - якобы это "этап развития", и только лишь с приходом Христианства, которое, в свою очередь, уходит корнями в Иудаизм, люди на Руси пришли от многобожия к монотеизму. Можно только на одну эту тему много страниц написать... Но, попытаюсь вкратце...Выражение "на всём белом свете" все слышали, и оно до ведь сих пор в ходу, не так ли?А вы в курсе, что это такое? Когда говорят, то славяне поклонялись Ярилу - т.е. Солнцу - это не совсем так. Упрощённый подход, приводящий к заблуждениям. Дело в том, что именно конкретно "Белый Свет", и никак иначе = вовсе не Солнце! (астрономические праздники, связанные с солнцестоянием, равноденствием - это лишь частности, помогающие ориентироваться на вот этой третьей планете - всё!) И обозначает это нечто ЕДИНОЕ... КОСМОС в самом-самом широком понимании... т.е. по сути, иными словами, это и есть БОГ.И, самой собой - он один разъединствнный - все это прекрасно понимали изначально. Если уж Творец есть - то один, ну а как иначе? Вся остальная иерархия, которая есть, кстати, в любой абсолютно религии, в том числе и в Христианстве - это лишь попытка homo (так уж и быть - не добавлю здесь второго слова)) как-то упорядочить мир вокруг себя, не более того.Поэтому любые попытки представить дело так, что до этого якобы варвары поклонялись якобы многим Богам - плоская лубочная картинка. (опять же - специально протаскиваемая!) Не такие они были простаки! И нет никакой заслуги ни Христианства, ни Буддизма, ни Бон... ни какой-либо другой религии в том, что они якобы объединили своих последователей посредством монотеизма.Монотеизм - вовсе не откровение и не новость. Он всегда был и остаётся. Далее. Ну ты же сам прекрасно понимаешь, что дело вовсе не в названии!Дурдом же состоит в другом - когда НЕправильное название приводит соответственно к НЕправильному пониманию. И когда ухищрения Кривды выдаются за Правду! И усиленно навязывается вот эта ПОДМЕНА! А потом... глазки невинные, мол, а что такого случилось, ребята? Ну, подумаешь, извратили когда-то - это ж было так давно!...Вам-то что с того? Да не ворошите вы, не надо - пущай теперича остаётся... И ведь делается это не просто так - а в борьбе за власть! Причём власть такая... не то чтобы высокодуховная, божественная... а именно приземлённая, тяжёлая такая реальная лапа ВЛАСТИ!А уж как между собой на протяжении многих сотен лет грызутся брокеры религиозные за паству (= за власть!) - это нечто! Вот оно как раз, кстати, далеко не ходить, типичное мнение по этому поводу: И тем самым подспудно автоматически подводится к выводу, что, мол, всякие такие нехорошие товарищи, которые зачем-то начинают вспоминать, как оно всё было - это есть злостные нарушители устоявшегося порядка, они лишь разъединяют и т.п.Откатить? Что значит откатить?А когда тот же вермахт прикатил к Москве, к Ленинграду, к Сталинграду... - его не надо было откатывать? Ведь всё уже устоялось на значительной оккупированной территории - старосты назначены, комендатуры исправно работали как часики... ("вся власть от Бога" ???)Или свежий пример - Крым. Его тоже не надо было "откатывать"? Вроде как проехали - так, что ли? А на мнение самих жителей - плевать? Пусть смиренно терпят? Ещё раз...Дело не в названиях.Дело не в монотеизме.Дело даже вообще не в религии как таковой.И никто ничего не разъединяет (в отличие от религий, кстати) Мы только что в ветке сошлись на том, что Русский Мир = Справедливый Мир. Так вот именно во имя восстановления вот этой самой справедливости такой разговор и заводится! А восстановление справедливости - это не может быть никаким предлогом - оно само по себе является благородной задачей!И это восстановление не имеет никаких сроков давности - хоть там 100 лет назад, хоть 1000, хоть 7500 и так далее... Согласен!Только вот под благими намерениями якобы не допустить "подрывной деятельности" - как раз за этим скрывается задача закрепить эту самую подрывную деятельность, взять её за основу, и чтоб никто её не трогал, чтоб все её оставили в покое...Я всю жизнь свою в разных ипостасях воюю с... Войной! И это не громкие слова, а просто... ну так вот сложилось... Поэтому мне не стоит "глаза раскрывать" на подрывную деятельность - как-то не по адресу.И свою позицию, в том числе и насчёт всяких религий, давно и чётко высказал: (ту страницу, кстати, всю посмотрите, чтоб понятнее было, о чём в этой говорится): И то самое ПРАВОСЛАВИЕ - вот оно как раз то действительно сплачивает людей! Так как оно вообще не делит их на религии - там фундаментальные основы именно на то и заточены, чтобы на принципах справедливости объединять!Что касается Правды - у неё всегда много как сторонников, так и противников. По самым разным причинам. От неведения и наивности до самого изощрённого коварного проталкивания Кривды в своих корыстных целях - так что это тоже не ново и нисколько не удивляет.Более того, чисто психологически - оно понятно - homo, как правило, гораздо комфортнее "не заморачиваться" и плыть по течению... А что-либо переосмысливать - это всегда тяжкий труд... Не каждый захочет "грузиться"... Но, знаете... на самом деле я спокоен как удав))Потому что у Правды есть одно замечательное свойство - она обязательно пробьётся! Рано ли... поздно... но всё равно восторжествует!Я лишь пытаюсь слегка приблизить.Кто-то пытается (вольно или невольно) отдалить.Это естественно - оно всегда так было и будет...Но в итоге тот самый единый Бог, про которого всуе так любят некоторые поговорить, проведёт так или иначе по Пути познания к Истине!

Вдогонку. Просто добавлю штрих - дядьки эти - скромняги))) Официально вынуждены были признаться в 5 лярдах. А на самом деле там в три раза больше - 15 (а по некоторым подсчётам и все 18, но это уже не столь важно) Так вот - "инвесторы" не на шутку встревожены - баблосы то не отбиваются! Как в гневе на русском языке с акцентом)) сказал один "хороший" дядька, цитирую: "Россия, сука, спутала все карты!" )) Теперь вот чешут затылки - шо делать то?)) Украина для них стала очень тяжёлым чемоданом без ручки....

Господа "свидомые". У меня, у кацапа, к вам вопрос. А не хотите ли вы помайданить знаете где? Нет - даже не у здания зРады. Так как она - лишь пешка. А у своего здания СБУ, а? И добросовестно там полюстрировать (уж что-что, а это вы умеете) целый этаж, который полностью внаглую занимает... ну по сути ЦРУ, если упрощать, т.е. ваши "добрые" "друзья"? Как вам такая идея? Слабо? Россия через эти грабли тоже проходила - у нас в Кремле и в здании Совета Федерации насчитывалось около 500 "консультантов" в своё время. И они, ...., так наконсультировали!... ну все помнят... До сих пор эту гнусную заразу вычищаем - так до конца ещё и не избавились - метастазы дают о себе знать. А у вас в самом разгаре такое сейчас творится. Ну вы же так любите заявлять на каждом углу, что очень "самостийные" - так? Так какого же у вас в самом сердце органа безопасности страны сидят ваши самые заклятые враги? Именно те, которые и довели страну до ручки! Причём, хочу это подчеркнуть, не случайно, а цинично целенаправленно! (т.е. не "не получилось", а очень даже получилось - у НИХ, а не у вас!) Вы с пеной у рта жаждете быть абсолютно независимы от "москалей"? Да ради Бога - жовтоблактный флаг вам в руки! Но удивляет другое - как вы можете с одной стороны всеми силами отталкиваться от братской, как бы вы ни считали иначе, России, и тут же на коленях приползать к заокеанским хозяевам? Которые только и норовят сделать из вас марионетку! Так где же ваша пресловутая "самостийность", где "незалежность" то?! Вы ещё не поняли, что самостийность не может быть однобокой? Она или есть - или её нет. Я лично за то, чтоб она у вас была. Но... а вы сами то что для этого делаете? Лишь воюете с теми, кто воюет по сути против вот того самого злачного этажа в вашем СБУ? Вы на кого работаете то?

Хм... да нет... сам я ничего не предпринимал такого... и раньше она работала, это точно... Происки, что ли?))

Да что ж такое!)) Только я откинулся в кресле, расслабился, думаю, сделаю-ка перерывчик ("на недельку до второго...")) А тут опять приходится вмешиваться. Во-первых, БлагоДарю, други, за слова поддержки! Вот правда... реально легче стало - а то ведь, признаться, мысли нехорошие мелькали... мол, а нахрена я столько времени на эту писанину трачу? Теперь вы мне прибавили силы - бум продолжать!)) А продолжать есть что, ибо вот это меня зацепило: Здрасьте! Приехали! Это что за... фортель?Это Расул то на стороне противника?Да вы что там... совсем с ориентированием на местности стало плохо? Между прочим Расул, защищая Русский Мир, в отличие от нас с вами, находится в несколько щекотливом положении - он там у НИХ прямо под носом, ну... Штирлиц не Штирлиц... однако, шутки шутками, а местные ребятки, пасущие его контенты, наверно охреневают - мол, что за перец такой борзый к нам тут из Союза приехал - мы ему, значит, гринкарту, а он нам - дяде Вове свой двор под ракеты предоставляет! Так что, faa1947... вы это... перестаньте ярлыки нелепые клеить, что за мода? (просто не первый раз бросаетесь грубыми, а главное, при этом совсем ничем необоснованными словами - а отвечать за них будет кто?) И, если мы с вами живём в одном городе (я на это надеюсь всё-таки), но в разных зданиях, то мы с Расулом живём не просто в одном здании, а вообще на одной лестничной площадке!)) А-аа.. или вы и меня причисляете к армии противника?))) Вы там, faa1947, кстати, сами определитесь... И подумайте, не играете ли вы иногда...не по злобе, конечно, а по заблуждению, на руку противнику? Для этого могу порекомендовать прислушаться к одному моему старому доброму знакомому)), который давеча изрёк замечательную вещь:

Вот это точно - как-то уже, честно говоря, поднадоело об одном и том же в разных вариациях. Ветка между тем давно переполнена излишними личными эмоциями. А такие "научные" перлы, как, например: вообще заставляют брезгливо морщится читателей веткиantgeo - а тебе невдомёк, что ли, что подобного рода пошлость не красит прежде всего тебя самого? Что скорее этим ты сам себе эпиграф составляешь ко всем своим последующим постам? Ты, по собственному же признанию, то мелкой местью занимаешься здесь, то уже не первый раз вот такой ...й (для модераторов - ерундой)) Самому то не противно? А ещё там кто-то говорил, мол, "наука - это не базар на кухне" и т.п. Чего ж сами-то опускаетесь ниже плинтуса?Кстати, а ты бывал хоть раз в своей жизни на настоящем научном диспуте? Похоже, что нет. А жаль - увидел бы, как люди, порою очень жёстко отстаивающие ну совершенно противоположные точки зрения, успешно и легко укладываются в рамки приличий. Им и в голову не придёт бросаться такими низкопробными "аргументами" в оппонента - о-очень дурной тон считается! - там никто в здравом уме не будет так глупо подставляться.Так что, faa1947, насчёт: так это вы для начала обратите внимание на изысканные манеры своего коллеги по цеху. Ладно... это так, к слову...Пост же пишу совсем по другому поводу.Тут ещё вот что предварительно поясню на всякий случай - у кого как складывается, конечно, но я, например, стал что-то просто зашиваться по времени - читать то ещё кое-как успеваю ветку, а вот отвечать уже стало совсем недосуг. (да и желанием не горю, честно говоря)Но есть один пост, который не могу оставить без внимания, на который всё-таки стоит потратить время и ответить, потому что там вполне резонно задан закономерный вопрос, действительно требующий разъяснения: Справедливое уточнение - а действительно - КАКОЙ?Считаю важным ответить (не только конкретно faa1947, а главному - читателю) faa1947, знаете... было так, когда читал - вот не успел продвинуться ни на строчку дальше - в голове моментально щёлк - СПРАВЕДЛИВЫЙ. Это прежде всего!И тут что я вижу: Так вот - в свою очередь с большим удовольствием замечу, уважаемый коллега, что тоже полностью согласен с данными высказываниями!От нас с вами, правда, могут потребовать пояснений, что такое справедливый - но это уже детали, а самое главное качество (т.е. ответ на вопрос: "какой?") чётко обозначено - СПРАВЕДЛИВЫЙ! Читаю дальше. 3-й пункт... 4-й... полёт нормальный)) вопросов нет (сижу и тихо радуюсь)) Но вот с 5-го, увы, началось...А на 6-м совсем пошло-поехало...Это точно по поговорке: "Начал за здравие - кончил за упокой".Дошло до того, что даже каноны красоты человеческого тела мы, оказывается, взяли у греков! Больше им неоткуда взяться, что ли?)) Или у славян тела сильно отличались от греческих?)) Они были кривоногими низкорослыми и низколобыми тщедушными горбунами с саблевидными клыками, поросшие густой шерстью?)))) А-аа - они типа просто не ценили по достоинству всю красоту своего тела, ибо варвары не способны на такое - так?)) Сделаю очередную попытку выразить свою позицию. Угу... Именно здесь произошёл водораздел. Не премину напомню и про другой водораздел, про который я говорил здесь уже не раз.Во-первых, ПРАВОСЛАВИЕ действительно... даже не дало... а оно и являлось изначально морально-нравственными основами нашей жизни русского мира.Только вот загвоздка в том, что вы настаиваете на: Тут ключевое слово - "только". Вот исключительно "только" церковь и всё - очи долу и никак иначе! Взгляд боитесь приподнять! И посмотреть поверх искусственного ограждения.А ведь на самом деле не только, и даже не столько!Это раз.А во-вторых, ну вы же сами признали, то Никон просто внаглую переписал слова, и если называть вещи своими именами, по сути ведь подмена произошла = фальшивка = ДИверсия! Кстати, называлась бы сейчас церковь не РПЦ, а РХЦ, т.е. христианская церковь - и вопросов было бы к ней, между прочим, намного меньше. Так ведь нет - надо было в обязательном порядке коварно перетащить одеяло на себя, прикрыться им, замаскироваться! А потом начать глобальную компанию про продвижению нового бренда! Параллельно проводя глобальную компанию по вымарыванию и целенаправленному "забыванию" всего того, что и было (и остаётся, несмотря ни на что!) настоящим православием. Трюк известный.Только я не пойму - с какой стати я как православный должен с этим мириться? Почему должен делать вид, что меня это устраивает, и мол, да ладно, проехали?Нет - не устаивает! Возражаю! Против - причём категорически! Далее. Ну хорошо - допустим, отличается. А дальше? Давайте вникнем.Стоп, минуточку внимания - отличается конкретно ЧТО? Православие? Наше?Если уж так произошло, что течения христианства разделились, то они и имели соответственно разные названия - Католицизм и Греко-Кафолическая ортодоксальная правоВерная церковь (иногда для краткости её называли просто Восточной церковью)Спрашивается - где тут присутствует слово "православная"?А слово "православие" - вот под это почву подготовил как раз, в частности, Никон. И потом же не составило особого труда как бы невзначай заменить (и навязать!) такое название - Русская Православная Церковь. Которая ,кстати, таковой стала называться лишь совсем недавно - в 1943 году! (а вы что думали - намного раньше? - как бы не так!) И теперь что имеем? А вот как раз то, что ярко демонстрируется и в этой нашей многострадальной ветке)) - ежели кто начинает называть вещи своими именами и вспоминать, как оно всё произошло - так ему сразу приплетают всяческие козни, якобы он покушается на святое и т.п. Шум-гам поднимается, как же... затронули шаблоны)) Далее. Сколько-сколько лет? 1000?Не подумайте, что ловлю на слове - наоборот - спешу воспользоваться возможностью ухватиться хоть за какой-то "консенсус" - вот вы же сами говорите: Так... хорошо...Я уж даже не буду сейчас пока говорить, что на самом деле не 3000, а ещё намного больше.Но даже если взять и оставить только 3 тысячи - каким образом культуре столько, а ценностям этой самой культуры - лишь тысяча? А две тысячи лет до этого культура обходилась без ценностей? Это как? Или, хотите сказать, они были другие какие-то? Да нет - те же самые.А вообще меня радует уже сам по себе тот факт, что вы сами говорите о русской культуре, которая, оказывается, всё-таки была!)) Причём не просто была, а существовала, как минимум, ещё задолго ДО так называемой "нашей эры" (это ж надо было кому-то вообще придумать такую несуразность про "эры"!))Так ведь и я именно про это речь веду! Вы не хотите этого замечать?А мне, наследнику этой самой культуры, некоторые пытаются внушить, что её и не существовало вовсе, что мои предки - варвары дремучие и вообще люди второго сорта! Далее. Принятие чего???!Нет уж, будьте любезны - вы так и говорите прямым текстом, не лукавьте - принятие Христианства, а отнюдь НЕ православия!Как его "принимали" - отдельный разговор - огнём и мечом насильно долго и упорно насаждали! Но пока не будем об этом... А насчёт "открыло нам окно и приобщило нас"...)) Эх... вот где грусть то начинается...Не буду повторяться, смотрите ветку - пост уже и так опять "буквально в одну строчку")))Да уж... И всё-то нам дали... и ничего-то мы сами не имели, и ничего то не умели... и если бы не "добрые" римляне, византийцы, греки, иудеи, норманны... кто там ещё... (нужное подчеркнуть)) - так бы и оставались до сих пор в пещерах и выли на луну... Ну-ну... "Замечательная" картинка... нет слов...Это вот такой, что ли, по-вашему: ??? Представьте себе - аналогично. Только вот здания у нас, к сожалению, получаются разными, особенно фундамент. И когда я вижу, как кто-либо грубо машет топором, безжалостно обрубая корни древа русского мира - я тоже это именно так и воспринимаю - как попытку разрушить РУССКИЙ МИР! На этом можно было бы и закончить, но куда там... терпите дальше))Ведь мы ещё не ответили на другой вопрос - а каков ИХ мир?Если одним словом, то напрашивается, что соответственно НЕ справедливый.И это так и есть.Вот примерно такой - опять соглашусь с коллегой: Тут только вклинюсь и слегка подправлю - Запад то прекрасно видит, чем это может для него обернуться (поэтому он так и боится подобного здания и жаждет его взорвать), но он не хочет строить жилой дом - он целенаправленно строит тюрьму, даже скорее концлагерь.Однако продолжим: Эх... вот выше я соглашался с радостью, а вот здесь - с горечью. Да - пристроились, и через финансы - прежде всего. И ведь как "хорошо", чёрт бы их побрал, у них получается! Именно зверски человечески грабить. Налажено "производство"... Присосались, упыри... И это не такой уж фразеологический оборот, к сожалению - если вникнуть, то зачастую буквально на крови, на больших реках крови делаются деньги. Вот... Это к вопросу о том, что такое ОНИ. Да, и ещё... Повторяюсь, но очень в тему просто выходит - я ещё раз по случаю настоятельно рекомендовал бы прочитать "Исповедь экономического убийцы". Разумеется, это всего лишь книга, и автор многого не договаривает - само собой, некоторые впечатляющие примеры остались "за кадром". Но и этого вполне достаточно, чтобы уловить суть. Но зато Перкинс - не вымышленный персонаж - он реальный человек. И это не просто художественная литература, а мемуары. И он - реально убийца. Но - раскаявшийся убийца. Книга тем и ценна, что ярко показывает изнутри не только изощрённые методы массового убийства, но и психологию убийцы. А теперь представьте, что таких убийц не один-два-сто... а тысячи и тысячи, причём это не просто рядовые граждане, а главы крупнейших на планете корпораций, главы государств и, самое главное те, кто руководит всеми этими главами... Вот этот клубок и есть ОНИ... И когда вы это поймёте - под несколько другим углом начнёте смотреть на практически все события в мире. Да! - мы совсем другие! (и слава Богу!)И нам действительно надо жить самим по себе. И мы когда жили так - якобы за "железным занавесом" и т.п. - достигли за очень короткое время невиданных высот. Даже в буквальном смысле - в космос улетели первыми. А потом стали по наущению врагов "интегрироваться" в этот долбаный якобы "цивилизованный" мир - просели сразу же! Оказались на краю пропасти! Теперь вот опять начинаем подниматься - соответственно окрысились все - не нравится!)) И мы настолько другие, что автоматически попадаем в категорию: "Уничтожить!". Так как ИМ нужны или они сами (прежде всего), или (в качестве еды) овцы, причём чем тупее, тем лучше. Одно из двух. Никакие другие - вообще не нужны, для НИХ это только досадная помеха. Милосердие? Справедливость? Совесть? Любовь? Да это для НИХ такие "смешные" "предрассудки"!Именно поэтому я и говорил: И, вот что ещё скажу по этому поводу.faa1947.... давайте так... Несмотря на то что мы живём в разных зданиях, как оказалось, но всё же в одном городе, а может даже и на соседних улицах. И нам междоусобицы ни к чему - с этим то хоть согласны?А вот там - за крепостной стеной нашего города, находятся ОНИ. Мощные, коварные, свирепые монстры... Жаждущие крови, только и ждущие, чтоб мы с тобой сдохли как можно быстрее и вымерли вообще как класс. Потому что мы ДРУГИЕ. Так может будем поменьше грызться меж собой (им на радость), а побольше уделять внимания ИМ? P.S. Не, ребята... ну я так не играю!))Это ж сколько времени я потратил на один только этот пост - да ни в какие ворота! Ужас!Давайте-ка, читатели ветки, подключайтесь там кто-нибудь... а то что мы тут одни... вон видите как надоели уже друг другу))... и всем остальным))

Разумеется. Более того - она только выросла. Нет - не потому что ситуация в стране некая сложилась, нефть всякая... напряжёнка в связи санкциями и т.п. - дело вовсе не в этом. А вот как раз в том, что сейчас страной управляет отнюдь не а-ля Горбачёв. И это... сказать что это о-очень сильно раздражает наших "добрых" "партнёров" - ничего не сказать. Они просто в шоке! В шоке и в воистину дикой злобе! Не подумайте только, что я собираюсь петь дифирамбы Путину (хотя, как минимум уважения, он точно заслуживает) - не в этом тоже дело. Вместе с тем смысл в том, что идёт совершенно "неподобающее" поведение России (с ИХ точки зрения, естественно)) Даже не просто "слишком" самостоятельное, что уже само по себе было бы "непростительно". Но типа ещё куда ни шло, если бы не одно "но". А это "но" состоит в том, что вектор России вообще идёт вразрез планам - реально мешает. Сильно и крайне болезненно мешает. Убийственно мешает. Как бы ни обвиняли меня в неком пафосе и опять же в пресловутой конспирологии, но скажу прямо - пошёл (в смысле уже несколько лет идёт) новый виток тотальной ВОЙНЫ. Такой высокий, что на таком уровне, она, пожалуй, ещё и не велась никогда. Всё, приплыли... или - или... Все прижаты к стенке. Отступать некуда ни тем, ни тем... Мирно сосуществовать? - не-а, никак! Только драка! Жёсткая такая, хлёсткая... и совершенно безпощадная... Вот она и идёт. Вы ничего такого и близко не замечаете? (т.е. 57 свихнулся на почве профессиональной деформации и сеет панику?)) Всё у нас вокруг замечательно, тишь да гладь - божья благодать? Ну что сказать... просто остаётся позавидовать белой завистью... Это ж сколько нервов остаётся вне атаки... А пока полюбуйтесь, что говорят эти... педерасты (ну мягче не могу просто)) открытым текстом - внешнее управление, переучредить и т.п. - вы только вдумайтесь, до какой степени эти ублюдки... (обрываю, ибо дальше уже вообще пойдёт сплошное нарушение правил форума)) http://www.youtube.com/watch?v=_akHcmoqc_E И ещё один момент: Тут немножко поправлю - да они и целились именно в страну. Коммунизм? Да им пофиг! Ни в какой коммунизм сам по себе они и не прицеливались - это только повод. Демократия? Просто курам на смех - она им тоже даром не нужна. Вон, навскидку просто пример - тот же Ирак. Там ведь о-очень, мягко говоря, не демократичный режим был в то самое время, когда Соединённая Шайка Агрессоров его активно и мощно поддерживала. А потому что свой "сукин сын" был у руля. А уж потом... "буря в стакане" и т.п. - а всего то навсего несколько скорректировали планы и задачи в отдельно взятом кусочке мозаики кардинально поменялись. Ладно... примеров этих - никакой ветки не хватит... Поэтому, ещё раз - целились в страну, а не в коммунизм. Хотя... и страна тоже, если сама по себе, в отдельном виде, абсолютно любая - да им плевать. Но ровно до тех пор, пока какая-либо из них вдруг не покусится на "святое" - СИСТЕМУ порабощения. Россия же - не просто одна из них, она на первом месте, соответственно и внимание ей уделяют... А воюют по сути системы, а не страны. И это, вот опять пафосно прозвучит, конечно (да плюс фантастику вспомнят)) - настоящая ВОЙНА МИРОВ...

Я вот, кстати, сказал тогда: и потом самому не по себе стало... но, надеюсь, не сглазил. Но следует чётко понимать, что если (не дай то Бог!) в руководство библиотеки внедрятся такие уроды, как Пивоваров - тогда жди беды... P.S. дабы несколько успокоить - очень многие серьёзные документы хранятся отнюдь не в публичных библиотеках, и там... ну можно сказать "за семью печатями" - практически в буквальном смысле. Оно, конечно, 100%-й безопасности вообще в природе не существует, но всё же...

Катаюсь... А-аа... я понял ваш коварный план - вы хотите, чтоб я умер со смеху!)) Не... не прокатит... Хотя спасибо, конечно, повеселили... Только было успокоился - и вдруг!... (случилось страшное)) - решил всё-таки пройти по ссылке, хде там противники-то? - а там... опять 25 - ПЕДИвикия! ))) Не... ну точно он решил меня уморить)) Это вот такие, что ли, "научные" источники отбирать?))) Ну уж нет - такими сами пользуйтесь... И не забудьте любимого артиста-фантаста... А вот это что было? Смеходобивание? Контрольный выстрел?)) Так ведь мало того что не попал - так ещё и сам себе в ногу выстрелил - ведь как раз сегодня вы очень ярко продемонстрировали, как отвечаете за каждое произнесённое слово... Тьфу ты... опять скатываемся... Да я бы не отвечал (это пытаюсь оправдаться перед главным - "третьим"), ибо согласен - наука не есть кухня с базарными тётками... но про выбор источников - вот это реально доставило

Это про Клёсова? Факты в студию! А у нас тут за фактами далеко ходить не надо - налицо. Но... Как с гуся вода! faa1947 - ну в самом то деле... чья бы корова мычала! Между тем ключевое - вот оно: Вот где собака зарыта - вот так простенько - НЕ интересны и всё - хоть ты убейся! И ладно ещё, что самому не интересны (такие - конечно)) - так опять подспудно идёт призыв, мол, да там такая "хрень" - вы, ребят, даже и не смотрите в ту сторону - зачем? Т.е. опять вот тот самый водораздел - ну никуда без него! И им, коллега, хоть до часу сократи, хоть до 5 минут - всё - Клёсов "потерял оказанное ему высокое доверие"))) - уже не в фаворе!)) Причём если бы тот же самый Клёсов что-нибудь с издёвкой сказал про Велесову книгу - вот тогда бы это было очень даже интересно и он, несомненно, был бы: А вот если он, как оказалось, вовсе не против, а "за" - тогда, разумеется, автоматически подводится "научная" база: Ну что тут скажешь...

Найдите 10 отличий)): faa1947 - ну вы уж там как-нибудь определитесь, что ли...))) P.S. Это вот как раз из серии:

Двумя руками!... И... уже говорил - лично я здесь ни с кем не спорю. Вообще! Сразу же не преминут уколоть - как это? - споришь же! Да нет... НЕ спорю. Во всяком случае с кем-либо конкретно. И ни в коем случае не стараюсь ПЕРЕубедить. (да это в принципе невозможно) К тому же навязать человеку ЧУЖИЕ выводы - нет уж - увольте. Гораздо лучше, если он сделает СВОИ! Здесь же (как и везде, собственно)) происходит примерно так: Один человек высказал свою точку зрения. Второй выдвинул нечто совершенно противоположное (попутно заменяя аргументы нелицеприятными эпитетами в адрес оппонента - оно понятно - в "научном" мире так и принято))) Так вот - между тем вся фишка состоит в том, что на самом деле оба они по барабану)), ведь самый главный - третий человек - читатель! (а этих третьих - море!)) Признаюсь откровенно на грани цинизма - при всё уважении, коллеги, я бы не стал тратить время на написание сотен постов только лишь для того, чтобы поупражняться в эпистолярном жанре с парочкой-тройкой оппонентов, даже если был бы уверен на 100%, что мне непременно удастся их прижать к стенке. Во-первых, уверенности такой, разумеется нет, отдаю себе отчёт, как говорится, и ни малейших иллюзий не питаю. Но конечно не в этом дело - во-вторых, извините, конечно, великодушно, но стараюсь НЕ для вас. Тут опять начнётся гул возмущения: "Вот же, зараза! - он, оказывается, тупо использует площадку!")) Ага...)) Использую... А что? Кто-то против? Во всяком случае не в большей степени, чем вы. Это раз. А во-вторых, никто при всём старании мне не сможет "пришить" (а попытки такие неуклюжие были), что якобы проталкиваю идеи какой-то "секты" и т.п. "хрень" (отдельное спасибо за предоставленную возможность цитировать)) Просто напросто потому, что ничего подобного! И, что самое замечательное опять же - это прекрасно видит со стороны вот тот самый "третий" человек - т.е. главный. И уж он, будьте уверены, как-нибудь сам вникнет, разберётся, почерпнёт.. (посмотрит заодно, как эти дядьки сдуру "бодаются"... посмеётся над всеми нами)) и...короче, вот эти самые СВОИ выводы и сделает! И ещё (как же в тему! - огромное спасибо, коллега!) Вот чуть выше уважаемый коллега begov видео закинул. Первичная реакция у большинства людей будет: "Блин! - да там же почти ТРИ часа!" (не скрою, у меня тоже сначала промелькнула такая мысль)) Спешу успокоить - там вовсе не видео, а практически аудиозапись. Длинная - да... но уверяю вас - очень НЕ скучная! (субъективно, разумеется, но...) Что дополнительно интересно - строго по теме ветки... и по теме, в частности, научных и не очень научных споров... (кстати, очень напоминает в некоторых моментах эту самую ветку)), и про историю "правильную" и "неправильную" - вот как раз о чём Денис только что говорил... и про политику там... и про... Короче, скажу прямо - мне бы очень хотелось, чтобы все "третьи", а также всякие "первые-вторые" (привет вам, уважаемые коллеги!)) как-нибудь всё-таки нашли время и внимательно послушали всё то, о чём там говорится. P.S. Кстати... (можете обвинить меня (авось легче станет)) в "рекламе" аудиоформата, если угодно- пожалуйста. Заодно отвлечёмся хоть чуть-чуть)) Я и сам раньше очень недолюбливал все эти аудио-файлы. Как-то морщился - мол, что это за... я вот возьму реально книгу, полистаю, с удовольствием почитаю.. А это что за ерунда - слушать? В одно влетит ухо - в другое вылетит)) (тем более у меня, как и у большинства homo на планете ведущая репрезентативная система всё же визуальная) Но как-то попробовал, и... короче, теперь жалею, что не попробовал раньше)) А ведь удобно, оказывается - делаешь одно дело (и отнюдь не только за рулём - список широкий), и одновременно другое - некий добрый помощник выдаёт тебе информацию прямо в ухо)), и тебе не надо тратить отдельное время - большая экономия выходит, однако!)) Ладно, это я так, к слову... тут у каждого, разумеется, свои индивидуальные предпочтения. А на самом деле действительно просто хочу ("проталкиваю"))), чтоб не пренебрегли - взяли да и послушали Учёного...

Классика жанра!)))

Просто замечательно! Заметьте - это не я сказал (попробовал бы я - что тут началось бы!)) Иудаизм... его филиал - христианство... Вопросов нет... Только, позвольте спросить - а при чём тут ПРАВОСЛАВИЕ? А-а... "православные" христиане, да? А то что Никон (и вам об этом прекрасно известно) просто взял и тупо заменил все слова "правоверные" на "православные" - этот факт мы конечно будем добросовестно игнорировать - так? Или сейчас пойдёт в ход очередная хитрая ди-версия, мол, он такую иезуитскую подтасовку сделал из якобы самых лучших побуждений... Ну давайте, поработайте его адвокатом, подведите очередную "научную" базу... Насчёт этого уже говорили (пока что пост № 652): http://forum.masterforex-v.org/topic/31429-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C/page-44?do=findComment&comment=1431533 И ещё вот что умилило)): Ага... "просто так" всё у нас как всегда... как бы невзначай....)) Вопрос удобства - и ничего более... Ну конечно, кто бы сомневался)) Ах, какие мы белые и пушистые, просто душечки)) P.S. Да - и отдельное спасибо за то что развеселили - начали "просвещать" меня насчёт множества календарей))) А то я как раз хотел пройтись по этому великому множеству - потом смотрю - а пост то опять совсем не лаконичный получается - взял и вырезал... Да и вообще - оказывается, что-то там для меня лично разжёвывалось?))) Прям неудобно стало)) - а то ведь я, признаться, лично для вас вообще ни одной буквы не печатаю с некоторых пор - только сугубо для читателей ветки.

В ветке не раз уже звучали упрёки, мол, а чего это не рассматриваете?, а вот об этом чего не говорите? и т.п. Всё это важно - спору нет. (и времени, кстати, на всё про всё тоже нет...плюс не хочется распылятся = отвлекаться от главного) Но... Сначала хотелось определиться с системой координат. А уж потом... Потому что совсем не устраивает тот временной интервал, который нам "милостиво" оставили, а всё остальное так старательно стараются замести под ковёр строго той "истории", которая выгодна определённым кругам. От Рождества Христова? При всём уважении к Иисусу Христу, (не путать с религией, которая использует его имя в своих целях) - но разве не жили люди на планете и тысячу, и две, и три... и вообще за многие тысячи лет до него? Как мне представляется, он сам первый был бы категорически против того, чтобы календарь вести, начиная лишь от его рождения. Зачем вот эти искусственные запутанности "до нашей эры"... "после нашей эры". Это вообще кому нужно? (но кому-то явно очень даже нужно!) Это я говорю про вообще род людской - прошу обратить внимание. Т.е. в данном конкретном случае речь веду не про историю славян, и даже не про историю всей Европы, а про историю всей целиком третьей от нашей звезды планеты. Ведь, смотрите, что творится - повсеместно (но не везде, кстати) внедрён вот тот самый привычный нам календарь. Привычный то привычный, но... Зачем надо было искусственно урезать?! Собственно, когда я начал здесь в ветке говорить на эту тему - прежде всего хотелось порассуждать над ответом именно на этот вопрос. Да - славян это тоже касается самым непосредственным образом, но даже это - частность! И, опять же, ещё раз обратите внимание, я не настаивал на ответе - что там было 7208 лет назад на Руси от того момента, когда Пётр издал соответствующий указ (указы на самом деле - их два, чуть ниже приведу их). Я просто предлагал заглянуть туда, как журналиЗДы бы выразились - "за завесу времени". Лишь предлагал поразмышлять. Но тут случился водораздел (уж не буду очередной раз цитировать) - да ещё какой! Какое же неприятие это вызвало! (ожидаемо, конечно, но даже я наивно полагал, что реакция будет не столь резкой) Ох, как же не нравится то! Забурлили... всех собак вешают... приплетают всякую... "хрень" (вашими же словами, чтоб не ругаться)) - возмущение так и бьёт через край! Ну и к чему такие страсти-мордасти?)) Что так перекорёжило то?... Ладно... об этом тоже уже не раз говорили - почему ни в коем случае нельзя (по их мнению) допускать ни малейший поползновений... Кто читал ветку - сам разберётся... Ладно... хватит вступления - давайте лучше конкретизируем. Сами по себе просто числа 7208 и соответственно 5508 - даже красная тряпка на быка так не действует, как они на некоторых)) Вот уж кость в горле!)) Их даже произносить вслух, оказывается - великий грех! Табу страшное!)) Кто упоминает - тот ваще...!)) Ну... я ж кРАмольник, что с меня возьмёшь?)) Итак - стопиццотый раз, поехали: Извольте: http://s020.radikal.ru/i705/1603/c2/c9d868b1ef84.png http://s017.radikal.ru/i409/1603/b1/131c59bfa6f0.png http://s019.radikal.ru/i625/1603/1e/361e621c9e5c.png Спрашивается - любой адекватный человек, прочитавший этот документ - неужели у него вообще ничего не должно шевельнуться??? Неужели он вот так должен просто тупо проигнорировать вот это число - 7208 и даже не задаться вопросом - а что это? Откуда оно взялось? Почему переделали - только ли потому чтобы подстроиться под "многие окрестные народы"? (что уже само по себе вызывает дополнительные вопросы) Или может ещё есть какие-то скрытые причины? К тому же любопытно ведь - а что там осталось в этих убранных одним росчерком пера 5508 лет? Но нет - оказывается, по мнению некоторых - да, вот так и нужно. Мол, да не заморачиваейтесь вы - подумаешь - 55 веков срезали, ну и что? - забудьте! А все кто не хочет забывать - они... ух, такие-сякие! Кстати.Поясню попутно, пожалуй, почему именно в эти даты были изданы указы.Начнём с того, что ещё в сентябре 1492 года (то есть 7001 года от сотворения мира при мартовском новолетии) Московский церковный собор утвердил пасхалию на последующие годы 14-го великого индиктиона. Тогда же было принято решение о перенесении начала года с 1 марта на 1 сентября, как и подобало греко-правоверным.И около двухсот лет на Руси жили и пользовались такой системой счёта лет. Однако не прошло и первой трети 7208 года от сотворения мира, им пришлось "усугубить" празднование новолетия. 19-го декабря юлианского годового круга с сентябрьским началом был подписан и опубликован именной указ царя и великого князя Петра I Алексеевича.Но дело в том что Юлианский календарь сам по себе был Петром I на Руси сохранён, по присказке - "до следующей оказии". А это автоматически означало, что сохранилось и запаздывание календарных дат - в то время на 10 дней. Таким образом 19 декабря 7208 года от сотворения мира, когда был издан реформационный указ, в Европе соответствовало 29 декабря 1699 года от Рождества Христова по григорианскому календарю.Именно поэтому, вдогонку к указу № 1735 буквально на следующее утро после оглашения его вечером на Красной площади создаётся другой указ - №1736, где уже дополнительно предписывается изменить и датировку - соответственно наступило вместо 20-го числа 30-е, а там и Новый Год сразу подоспел)) И ещё.Просто любопытный штрих к портрету того времени.Вот все мы совсем недавно дружно готовились к концу света 2012)))Так вот - а знаете почему именно в 1492 году церковный собор утвердил пасхалию и т.д.?Да по той же самой причине - дело в том что 1492 + 5508 = 7000. А тогда очень многие считали, что не может быть никакого летоисчисления свыше 7000 - так как это противоречит "законам" и никак не вписывается в ... Короче, народ с большой тревогой ждал - скоро наступит большой кирдык! И, чтобы "не гневить Бога", на всякий случай не составляли планы на то, на что обычно до этого составляли (кстати, ну и чем homo "просвещённого" 21-века отличаются от средневековых?)) Ждали-ждали и... уф... пронесло! Вот тогда-то все возрадовались, выдохнули и начали навёрстывать...)) А ещё, между прочим, возвращаясь к тому самому первому в России "Новому Году" (вместо новолетия) - после столь пышных и затяжных празднеств (а что - всё согласно указу)), народ начал потихоньку приходить в себя и в Москве "поднялся довольно значительный ропот", связанный с недовольством изменениями в устоявшемся счислении лет. "Весьма многие, не только из простого народа, но и из тогдашней московской знати, удивлялись: "Как мог государь переменить солнечное течение?" И достаточно много народа остались при своём старом летосчислении. Император потом и сам позволял делать такое отступление... Вот такая история... Не правда ли - интересно? (всё интересно - не только 2016 лет) P.S. Разумеется, это лишь страница форума ( = осторожно - может быть и фотошоп!)Поэтому предлагаю мне НЕ верить и всем убедиться лично.Про поездку к китайской стене это мы шутили (и то, ничего такого экстраординарного - почему и нет?) - далеко и дорого, но уж в Москву то смотаться? Легко и запросто!)) Вперёд! Есть там такая РГБ - Российская Государственная Библиотека.Спрашивайте. В сканах есть название, номер тома (3-й), и даже номера страниц (680-682)Лично проверяйте. (и не забудьте потом всё ПЕРЕпроверить!))

Размечтался я о "консенсусе" - вот же наивный!))) Ладно... проехали... Идём дальше. А дальше вот что - веточка то, оказывается, между тем "как бы невзначай")) подтирается! Но "у нас все ходы записаны")) И память не короткая. Хотел было ответить на одну цитату - а нет её уже! Так же как нет и другого поста - коллеги begov, где он совершенно справедливо обратил внимание на то, что надо бы извиниться. А ему хотел тогда ещё ответить - мол, дохлый номер, коллега - ни хрена он не извинится - воспитание (вернее, его отсутствие) не позволит. Это хорошо ещё, что пост Расула остался: Да, чуть не забыл. А вам дорога в мединститут, начиная с четвертого курса (исходя из своего личного опыта), когда студенты начинают учиться к клиническому мышлению, чтобы правильно проводить дифференциальную диагностику. Так вот, дорогие мои, что я вам на это скажу: А то вы что-то расслабились и на полную катушку пользуетесь тем, что "тигра на экране телевизора можно дёрнуть за ус - и он вам ничего не сделает"))) Ну-ну...))Когда faa1947 пыжился и обзывал меня троллем - мне было только смешно.Когда Евгений заявил, что я "еле-еле поц" - я лишь ухмыльнулся про себя - понятно ведь, что это человек просто сгоряча и под влиянием эмоций - на самом деле он так не считает.Но вот когда тот же самый Евгений попытался навесить якобы взаимосвязь с батальоном "Азов" - вот это, признаться, действительно меня задело и покоробило, вот это уже действительно оскорбление!Напоминаю забывчивым - я встречался (говорил об этом в ветке про Украину) с представителями совсем другого батальона - "Восток"! И, недавно, кстати, ещё с некоторыми - из другого подразделения, но с той стороны, просто не стал об этом рассказывать.Так что, antgeo, на Украине и в самом деле есть мои единоверцы - и порой им приходится убивать в том числе и русских по паспорту (тех самых, про которых ты ролик выложил). Но не по духу! Они сами настоящие РУССКИЕ! Вне зависимости, что там у них в документах понаписано. А опыт мой боевой им по большому счёту без особой надобности - они и сами его за это долгое время уже нахватались в достатке.И ещё, дружок, слушай внимательно (ближе подойди) - если бы ты (обойдусь без эпитетов - не буду уподобляться) сделал бы за всю свою жизнь хотя бы стопятидесятую часть от того, что сделал я в борьбе с фашизмом (без всяких кавычек - именно с фашизмом), а также в борьбе со всякой другой нечистью, тогда бы ты может имел хотя бы какое-то минимально моральное право что-то там... (а тут обойдусь без нелитературной лексики - но ты понял) Знал бы меня в реале - тебе бы и в голову не пришло такую фуйню городить, даже с целью тупо задеть - постеснялся бы. Ибо я воин отнюдь не диванный, в отличие от тебя...Всё... хватит... разбередили... (разозлили даже психолога)))Кто там ещё хочет что-то вякнуть про "раз славяне - значит автоматически нацики, фашисты и т.п"?

Грустно... Это я про решение Евгения ATEI Кому как - а мне будет не хватать... это без тени иронии Почему - не спрашиваю - он дал понять. А вот зачем?.... И ведь самое досадное то, что на самом деле в гораздо большей степени там не принципиальные разногласия, а недопонимание. И, несмотря на то что мы находимся по разные стороны водораздела, но это всё-таки не по разные стороны баррикад, как говорят там у них в Одессе - это две большие разницы)) И, когда-нибудь (пусть бы даже ещё страниц через 100) мы бы наверно пришли к общему знаменателю, хотя бы в первом приближении. Может и нет, конечно, может это и иллюзии, но... а вдруг да? Между прочим, вот хотите верьте, хотите нет, коллеги - но буквально вчера днём у меня мелькали мысли о том, что надобно написать пост примерно такого содержания - мол, ребят... я давайте может (для разнообразия хотя бы)) обсудим что-нибудь, с чем согласны мы все? А? Хотя я лично готов ко всему (кстати - вот буквально ко всему и давным давно) Так что как хотите... И, наверно, наивно с моей стороны ожидать так называемого "консенсуса" (но помечтать то можно?)) Это так было... лирическое отступление...

Профессионала в чём? Вы в курсе, что он сейчас профессиональный артист, а НЕ историк? Даже в официальных источниках так чёрным по белому и пишут: "с 2008 года полностью посвятил себя литературе и кино". Причём как литератор тоже - книги то он отнюдь НЕ исторические пишет (как, например, тот же Седов) а фэнтези... типа Гарри Поттера. И вот этот артист и писатель-фантаст берётся толковать историю происхождения славян??? Вот ЭТО вы называете научным подходом? Ну-ну... Да вам просто напросто нравится, что он тоже, как и вы, с пренебрежением и издёвкой отзывается ранней истории славян - только и всего. А вот это вообще ну просто перл!!!! Это просто нечто!Не Ваш, faa1947 - можете не возмущаться - это я про "великий" омский суд! (хотя... ну Вы же, если я правильно понимаю, горячо поддерживаете такое решение?)) Это ж какими надо быть "историками" и авант-юристами, чтобы не знать (вернее не так - не хотеть знать!) элементарные базовые вещи! Уж что-что, а свастика то... ну настолько не редкость, ну так широко распространена! И во времени, и в географическом пространстве...и в различных культурах... и в самых различных предметах... да где угодно! Сказать, что материала про неё море - ничего не сказать! Да его просто завались! И в упор этого не видеть могут только слепые! Или люди, которые сознательно и СПЕЦИАЛЬНО (так... что-то не слышу гневных окриков про конспирологию))) "подставили" её! Да уж... повод найти тоже легче простого и нагнать ужаса - как же, сам бесноватый урод её заплагиатил себе на знамя! И под эту марку надо шельмовать древнейший сакральный символ?! Это такое мракобесие, что просто слов нет! Чувствуется, с подобным же подходом "доблестный" омский суд подходил и к остальным аспектам Славяно-Арийских Вед... P.S. Штрих к портрету "злостного фашиста" (а что? - бдительный омский суд непременно впаял бы ему по по всей строгости заКОНа!)) http://s019.radikal.ru/i607/1603/f2/c0d8edac7438.jpg

Я то туда не ходок... Но вам видней, это точно - люди то разные)) Кто, что, и с каких помоек сюда притаскивает - это прекрасно видно. Причём всем - не волнуйтесь - без внимания не останется)) А если вы полагаете, что данная ветка является помойкой, ну что тут сказать... ваше право так считать, но согласятся ли с этим постулатом другие читатели - думаю что, как минимум, не все... Вы кому это говорите? Помнит он...)) Я вас уверяю - с чего всё начиналось, КАК это реально было, чем закончилось и т.п. - об этом Вы ещё очень долго не узнаете... вы даже предположить не можете... А на бытовом уровне каждый из нас волен строить свои догадки - на кухне все мастера "за жисть суровую" базарить... Развлекайтесь, господа...))

Н-да... Очень любопытно...)) Я, честно говоря, вообще не понимаю!... в смысле какой-то там суд какого-то Омска... А может суд Нового Уренгоя с этим категорически не согласен - что тогда?)) А в Нижнем Тагиле вообще смотрят особым взглядом... И? Это что, вот ТАК теперича делается? А потом - вах... признали, видите ли... И ещё обязательно следует добавить к этому списку:

Не... Женя, ни ты, ни кто-либо другой, не спровоцируете меня на ответное пошлое зубоскальство и хамство... (хотя зацепок ты там для этого насыпал в избытке)) Я же сказал: А вы можете там злиться (от безсилия) сколько кому заблагорассудится (что-то всё больше срываться, смотрю, начали...) Только, коллеги, забываете о том, что каждый, написавший пост, кроме всего прочего, какой-то инфы и т.п., пишет свой автопортрет, хочет он этого или нет... А у людей есть глаза и уши... (и даже мозги иногда)) Чем ниже уровень дискуссии, тем меньше меньше хочется в неё вступать... К тому же, если кто-то думает, что я здесь хочу что-то кому-то доказать, а уж тем более переубедить, то вы глубоко заблуждаетесь. Такой задачи перед собой я вообще не ставил. Какую ставил? Ну... второстепенная - обмен информацией, я ведь тоже для себя кое-чего почерпнул, и это весьма радует. Но главное даже не информация как таковая. Вот, кстати, уважаемый коллега поделился впечатлениями (прямо порадовал меня - спасибо): Т.е. человек что-то для себя новенькое узнал и... задался вопросом! Вот она - ценность! Ещё большая ценность - если человек не просто задастся, а начнёт искать ответы. А он (читатель ветки) начнёт - обязательно! Найдёт или нет... тут уж без гарантий, если брать сугубо конкретные. Но ещё ценнее даже не это... он в процессе поисков автоматически... ну не буду повторяться... у него, короче, "ушки на макушке" будут постоянно в тонусе - оно так и жить интереснее, да и безопаснее - лапшу на эти уши не повесят... Вот, собственно, и всё. (не... я не ухожу - даже не надейтесь)))

И ещё, кстати, раз уж на то пошло... Даже не знаю... уже как-то неудобно опять повторять - и так уже несколько раз было, и цитировал, и напоминал... Но... вот как ни ходим кругами - опять натыкаемся на тот самый водораздел: А теперь внимание - вот что говорит учёный-историк (я его уже зауважал - за изначальную честность): А вот что говорит... оппонент... причём примерно таково общее мнение многих людей, вот и здесь в ветке, в частности: Как говорится - почувствуйте разницу...

Цитата из этой самой книги - автор достаточно откровенен:

http://gosh100.livejournal.com/170175.html

Обрати внимание: А по твоей цитате - слишком много в стране развелось вовсе не знатоков, а баранов, которые слишком легко готовы поверить... Я же призываю... см.выше... И в этом плане твой здоровый скепсис очень даже поддерживаю. Но такие как раз-то и НЕ нужны! ИМ нужны не знающие, а верующие. И в этом плане опять же, обрати внимание, даже ты сам со всей своей бдительностью с иронией говоришь о "мировом зле" - мол, быть такого не может и т.п. Это весьма ласкает их слух - значит, фокус удался!