slava970

Лично я не до конца уловил сам смысл обсуждения и предмет спора. Кстати, вот что отвечает Википедия на вопрос "что такое форекс". На редкость подробно и беспристрастно отвечает, надо заметить. А как к возникшему спору Б.Вильямса привязать, я не знаю. Может пусть он просто останется автором ярких книжек-раскрасок про новые революционные открытия в теханализе и специалистом совсем других рынков? Фо́рекс (FOREX) — сокращение от англ. FOReign EXchange, что переводится как «международный валютный обмен». Термин Форекс принято использовать для обозначения взаимного обмена свободно конвертируемых валют, а не всей совокупности валютообменных операций. Обычно используется сочетание «рынок Форекс» (англ. Forex market), чем подчёркивается рыночный, а не административный принцип формирования котировок. Операции на рынке Форекс по целям могут быть торговыми, спекулятивными, хеджирующими, регулирующими (валютные интервенции центробанков). В Рунете под термином Форекс обычно имеется в виду исключительно спекулятивная торговля валютой через коммерческие банки или дилинговые центры, которая ведётся с использованием кредитного плеча, то есть маржинальная торговля. Более подробно это изложено в разделах «Участники валютного рынка» и «Форекс как средство получения прибыли». История Форекс начинается 15 августа 1971 года, когда президент США Ричард Никсон объявил о решении об отмене свободной конвертируемости доллара в золото (отказался от золотого стандарта). Это разрушило систему стабильных валютных курсов и стало кульминационным моментом в кризисе послевоенной Бреттон-Вудской валютной системы. На смену пришла Ямайская валютная система, принципы которой были заложены 16 марта 1973 года на острове Ямайка при участии 20 наиболее развитых государств некоммунистического блока. Суть произошедших изменений касалась в основном более либеральной политики в отношении цен на золото для ряда валют. Но это привело к неизбежным колебаниям внутренних курсов обмена этих валют. Чуть позже, в 1975 году президент Франции Валери Жискар д’Эстен и канцлер ФРГ Гельмут Шмидт (оба — бывшие министры финансов) предложили главам других ведущих государств Запада собраться в узком неофициальном кругу для общения с глазу на глаз. Первый саммит «Большой восьмёрки» (тогда ещё только из шести участников) прошёл в Рамбуйе с участием США, ФРГ, Великобритании, Франции, Италии и Японии (в 1976 году к работе клуба присоединилась Канада, а в 1998 году — Россия). Одной из основных тем обсуждения была структурная реформа международной валютной системы. Международный валютный рынок (FOREX) появился 8 января 1976 года, когда на заседании министров стран-членов МВФ в г. Кингстон (Ямайка) было принято новое соглашение об устройстве международной валютной системы, которое имело вид поправок к уставу МВФ. Система заменила Бреттон-Вудскую валютную систему. Начиная с этого момента свободно плавающие курсы стали единственным способом обмена валют. В новой валютной системе окончательно произошёл отказ от принципа определения покупательной способности денег на основании стоимости их золотого эквивалента (Золотой стандарт). Деньги стран, участников соглашения, перестали иметь официальное золотое содержание. Обмен начал происходить на свободном рынке по свободным ценам. Именно этот принцип породил термин свободно конвертируемая валюта (СКВ). Становление системы плавающих курсов привело к трём существенным итогам: Импортёры, экспортёры и обслуживающие их банковские структуры были вынуждены стать регулярными участниками валютного рынка, поскольку изменения курсов валют могут сказаться на финансовых результатах их работы как с положительной, так и с отрицательной стороны. Центральные банки получили возможность оказывать воздействие на курсы национальных валют и влиять на экономическую ситуацию в стране рыночными методами, а не только административными. Курсы наиболее ликвидных национальных валют формируются на основе поиска рынком точки равновесия между текущим спросом и имеющимся предложением, а изменение спроса и предложения на рынке вызывает смещение курса в ту или иную сторону. В 2005-2006 годах объём дневного оборота на рынке FOREX колебался, по разным оценкам, от 2 до 4 трлн. долларов. Точных данных нет, так как это внебиржевой рынок, и нет требования обязательной регистрации и публикации данных о сделках. Часть этого объёма обеспечивает маржинальная торговля, по условиям которой разрешается заключать контракты на суммы, существенно превышающие действительный капитал участника сделки. Вне зависимости от характера и целей сделок, большой дневной оборот является гарантией высокой ликвидности этого рынка. Форекс является международным межбанковским рынком. Операции проводятся через систему институтов: центральные банки, коммерческие банки, инвестиционные банки, брокеров и дилеров, пенсионные фонды, страховые компании, транснациональные корпорации и т. д. Объём одного контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (рынок спот) обычно составляет около 5 млн. долларов США или их эквивалент. Стоимость одного конвертационного платежа составляет от 60 до 300 долларов. Кроме этого, придётся нести затраты до 6 тыс. долларов в месяц на межбанковский информационно-торговый терминал. Из-за этих условий, на Форексе не проводят конвертаций небольших сумм. Для этого дешевле обратиться к финансовым посредникам (банку или валютному брокеру), которые проведут конвертацию за определённый процент от суммы сделки. При большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках у посредников регулярно возникают ситуации врутреннего клиринга (брокерской «кухни»), из-за чего далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс. Но свои комиссионные они получают с клиентов всегда. Именно из-за того, что на Форекс попадают не все клиентские заявки, посредники могут предложить клиентам комиссионные, которые существенно ниже стоимости прямых операций на Форексе. В то же время, если устранить посредников, стоимость конвертации для конечного клиента неизбежно возрастёт. Текущие котировки валют используются для большого количества операций, которые не обязательно имеют непосредственный выход на Форекс. Примером может служить изменение курса национальной валюты государственным банком, который вынужден сохранять пропорции курса между иностранными валютами в соответствии с их пропорциями на Форексе, даже если реальный спрос/предложение внутри страны не соответствует тенденциям на Форексе. Например, если на внутреннем рынке есть избыточное предложение евро, но при этом на Форексе цена евро против доллара увеличивается, то центральный банк вынужден будет также поднимать цену, а не снижать под давлением избыточного предложения. Другой яркий пример — маржинальная спекулятивная торговля валютой, которая ориентирована на фиксацию текущих котировок Форекса, но по своим условиям проходит без реальной поставки. Почти все посредники на валютном рынке предлагают для клиентов не только услуги по прямой конвертации, но и спекулятивную торговлю с кредитным плечом. В большинстве случаев, комиссионные для таких операций ещё ниже, чем для прямой конвертации, так как за счёт массовости и кратковременности сделок необходимость в заключении реальных контрактов на поставку возникает ещё реже. Очень часто комиссионные приобретают форму спреда — фиксированной разницы между ценой покупки валюты и ценой продажи в один и тот же момент времени. В большинстве случаев между Форексом и спекулянтом выстраивается цепочка из нескольких посредников, каждый из которых берёт свою комиссию. Маржинальные операции могут приводить (но не обязательно приводят) к возникновению реального дополнительного спроса или предложения на валютном рынке, особенно на краткосрочном отрезке времени. Но общую тенденцию движения валютных курсов они не формируют. В Рунете термином Форекс обычно называют не систему обмена валют вообще, а исключительно маржинальную спекулятивную торговлю через коммерческие банки или дилинговые центры. В большинстве случаев не делается разделения между понятиями обмена валют и маржинальной торговли даже на курсах обучения. При использовании слова Форекс почти всегда подразумевается маржинальная торговля. Обычно звучат призывы «зарабатывать на Форекс». Этот призыв использует двойственность значения термина «Зарабатывать». С одной стороны, это работа по найму с оговоренной оплатой труда. С другой стороны, это получение любого вида дохода, в том числе — прибыли. Нужно учитывать, что предлагаемая маржинальная торговля не предусматривает наём на работу с выплатой зарплаты. Это один из видов бизнеса со своим стартовым капиталом и неизбежными рисками. Маржинальная торговля как вид бизнеса имеет ряд специфических особенностей: не требуется большого стартового капитала; нет начальников и подчинённых; нет конкурентной борьбы за поставщиков и потребителей; однотипные операции, которые не требуют обязательного освоения новых приёмов или навыков; очень большая потенциальная доходность в сочетании с высоким риском потерь. Эти особенности делают маржинальную торговлю привлекательной для начала биржевой торговли при небольшом стартовом капитале. Довольно просто увидеть всё своими глазами и попробовать на учебных счетах с виртуальными деньгами. Но к полученным «результатам» нужно относиться очень осторожно и критично. Такие счета обычно «живут» 2—4 недели. За это время не всегда удаётся наблюдать все возможные ситуации на рынке. Большинство начинающих при этом видят лишь то, что сами хотят увидеть — лёгкость и скорость увеличения средств. Неудачи быстро забываются: ведь я же неопытный новичок, да и деньги виртуальные — «не корову проигрываю». Успехи окрыляют и хорошо запоминаются: даже новичку удалось так быстро «разбогатеть», здесь всё настолько просто, что можно хоть завтра начинать извлекать прибыль. При этом нельзя забывать, что любой бизнес всегда содержит в себе возможность получить прибыль случайно. Чтобы прибыль была не от случая к случаю, а регулярно и закономерно, требуется понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом. Лишь при соблюдении этих законов и ограничений торговля валютой по уровню риска становится сопоставима с любой другой спекулятивной торговлей, в том числе на фондовом или товарном рынках. Но тогда и её доходность неизбежно снижается до аналогичных уровней. Вызывают сомнения заявления об «инвестициях на рынке Форекс». Форекс не является валютной биржей или иной официальной торговой площадкой с чёткими правилами и временем работы. Торгуемые валюты (в отличие от акций, векселей, облигаций) не имеют самостоятельной доходности, которая была бы не связана с курсовыми колебаниями на самом валютном рынке. Правда, есть возможность получения дохода от положительного свопа. Но гарантированная доходность на уровне 1-3 пункта в день (около 10-30 долларов при контракте на сумму 100’000) несопоставима с риском убыточного движения валюты в 100-300 пунктов в день (около 1000-3000 долларов при контракте на сумму 100’000). Зачастую зарегистрированные в России или на Украине дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг. Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность. Кроме того, многие компании имеют зарубежную регистрацию и отсутствуют зарегистрированные официально местные представительства. Клиент такой компании обычно не имеет реальной возможности как-либо оспорить действия брокера и получить юридическую защиту в конфликтных ситуациях. В любом учебнике по экономике можно прочесть, что бизнес с более высоким уровнем доходности всегда более рискованный. Использование кредитного плеча приводит не только к повышению доходности операций, к росту скорости увеличения капитала, но и к пропорциональному многократному увеличению риска потерь. Помимо рисков, связанных с рыночными колебаниями цен, нужно учитывать риски, связанные с деятельностью конкретного брокера. Это могут быть быстрые значительные изменения цен со столь же быстрым возвратом к исходному состоянию, которые не подтверждаются независимыми источниками котировок. Другим проблемным моментом может стать механизм обработки приказов о сделках по заранее установленным ценам (обработка ордеров), который не гарантирует обязательности исполнения ордера. При банкротстве брокера обычно возникают проблемы с получением средств для его клиентов.

Действительно, зачастую встречаются странные и не всегда обоснованные обвинения во всех смертных грехах в адрес дилинговых центров со стороны трейдеров. Иногда эмоции захлестывают и объективной критики не получается. Да и нет на постсоветском пространстве белого и пушистого дилинга. Нет и не может быть по определению. Все кухни живут за счет слитых депозитов трейдеров, что мелкие наши, что крупные забугорные. Но тем не менее кухня кухне рознь. Есть, как давно выяснилось, более-менее приличные дилинги, а есть такие как Телетрейд. Телетрейд есть кухня самого низкого пошиба, живущая засчет лохов. И что бы там не говорили новоиспеченные новички форума, как бы не хвалили дилинг в своем первом же посту на форуме, их утверждения еще дальше от истины, чем самый злобный пост критиканов в адрес этого же ДЦ. И все знают почему. Вот статья с одного форекс-ресурса, своего рода журналистское расследование, есть ссылки на описываемые события, ознакомьтесь, кто не читал: "Как, собственно, возникла эта статья? Знакомая, будучи в поисках работы, нашла на сайте job.ru вакансию: «Требуется аналитик в крупную брокерскую компанию. Зарплата от 1000 $... Анализ и прогнозы по международным финансовым инструментам (валюты, индексы, акции). Предоставляется стажировка или обучение... Система оплаты по результатам собеседования» (http://www.job.ru/finance/job-1316589.html). Компания «Телетрейд» (Teletrade). Попросила она меня перед походом на собеседование подсказать, не очередной ли это гербалайф. Уж очень манеры у них схожие. Оказалось, что подобных вакансий на рынке хватает. Компании с громкими названиями вроде TYCOON International Trading Ltd. срочно ищут экономистов и финансовых аналитиков, не предъявляя никаких требований к образованию, и обещают зарплату до 1500 $ (http://www.finstaff.ru/company_vakancy.php...ew=1&mode=1). Однако «Телетрейд» на первый взгляд казался посолиднее остальных. Из вежливости не стал отправлять знакомую с ее вопросами гуглить отзывы о «Телетрейд» (например, по этому адресу: http://tinyurl.com/nc9gmf ) и, как оказалось, не зря. Если не ограничивать свои поиски банальным «форекс скачать бесплатно», Интернет продемонстрирует вам много интересного про любую фирму. Лично я получил увлекательное чтение и материал для небольшого «журналистского расследования». Чтение материалов по «Телетрейду» привело вначале в какой-то параллельный мир со своеобразным сленгом, содержащим массу торговых терминов и названий МТС (механических торговых систем), стратегий с загадочными именами «Агрессор», «ТААЧ» (который оказался неким торгово-аналитическим алгоритмом Чувашова), «ТААЧ 2.0», информационно-торговых платформ MetaTrader и Multicharts... Но под околофинансовыми терминами отыскалось несколько интересных моментов, которыми и хотелось бы поделиться.Сначала к вопросу о трудоустройстве. Как показало расследование, никакой работы в общепринятом понимании этого слова (и в понимании КЗоТ) «Телетрейд» не предоставляет. Очевидно, он просто маскирует свою рекламу под предложение трудоустройства - так же, как продвигаются тяньшисты, эмвейщики и им подобные. Оказывается, «Телетрейду» уже выносились предупреждения о нечестной рекламе (например, 14.04.2004 г., «ИФ-Регион» - http://forexrus.narod.ru/dosTT.html), но с тех пор ситуация не изменилась. Еще один интересный факт: большинство отделений «Телетрейда» в регионах не филиалы, а франшизы, то есть независимые предприятия, которые используют торговую марку «Телетрейд». От самого «Телетрейда» у них только логотип и название, за которые заплачено 10 000 $ (http://franch.com.ua/franch/365). Чем грозит статус франшиз отделениям «Телетрейда»? Случалось, что потерей всех денег трейдеров. Практически любой человек с улицы может найти 10 000 $ и купить франшизу у «Телетрейда». Но ведь инвестированные деньги нужно как можно быстрее вернуть! И вот в темах «Осторожно: мошенники!» появляются посты: «Ищу Вагапова Рустема Шаукатовича, бывшего зам. директора компании Teletrade в г. Казани... С Вагаповым Рустемом я заключила договор о доверительном управлении моими деньгами. На сегодняшний день он успешно скрывается от меня и других «горе-инвесторов» (http://www.fx.ru/forum/brokery/4581-vnimanie-moshenniki.html). Судя по информации кадровых агентств, именно пользователи франшиз в основном и дают обманные объявления о трудоустройстве, завлекая людей, которым действительно нужна работа, и которые теряют время и деньги в бесплодных собеседованиях и на обязательных учебных курсах. Соискатель должен быть готов к тому, что вместо выплаты зарплаты «Телетрейд» предложит «бесплатный» курс и платный учебник торговли на Форексе. Дополнительно необходимо будет внести депозит на форекс-счет, чтобы «побыстрее стать если не богатым, то уж точно обеспеченным трейдером». К сожалению, при этом никто не говорит новичку, что только несколько процентов из всех игроков на Форексе хоть что-то зарабатывают, и вероятность, что повезет именно ему, весьма мала. Вот что пишет о своем опыте общения с компанией «Телетрейд» один из обманутых при трудоустройстве: «...работать я хотел аналитиком. Мне сказали, что дадут эту работу, но необходимо пройти некое обучение, залоговая его стоимость 7500 руб. Она берется якобы для того, чтобы потенциальный работник, получив образование у них, не ушел в другую компанию... [потом] предлагалось пройти еще одно обучение, которое стоит 9500... я сделал предоплату 3000 руб. и пошел учиться дальше и стажироваться... в обязанности стажера входит обзванивать людей, разместивших резюме... Да и это еще не все, чтобы пройти стажировку, нужно найти 5 обучающихся и одного инвестора с 5000 $. В противном случае считается, что стажировка не пройдена, и вы (то есть я) к работе не пригодны...» (http://www.stockportal.ru/forum/index.php?showtopic=4600). В работе самой компании также присутствует значительное количество сомнительных нюансов. Например, на сайте компании размещена информация: «В 2000 году появился сайт представительства компании в СНГ - www.teletrade.ru» (http://www.teletrade.ru/company/history/). Однако простая проверка показывает, что доменное имя для сайта на самом деле было зарегистрировано в 2001 году. Нестыковка мелкая, но неприятная. Также из всех участников Комиссии по регулированию отношений участников финансовых рынков (КРОУФР) (http://kroufr.ru/content/view/31/230/) только у «Телетрейда» на сайте teletrade.ru не оказалось форума. Это, разумеется, не смертельно, но у всех остальных компаний на форумах были тысячи сообщений. Сотрудники «Телетрейда» также довольно агрессивно мониторят ситуацию на других форумах. При этом часто практикуются регистрация нескольких ников одним сотрудником «Телетрейда» и активная реклама «Телетрейда» от их имени. Забавно было наблюдать, как сотрудник «Телетрейда» Наталья на форуме kbpauk.ru на нескольких страницах ведет сама с собою оживленную дискуссию. Ее уличают в подлоге (http://forex.kbpauk.ru/showthreaded.php/Ca...936/page/0/vc/1). Думаете, Наталье становится стыдно и она уходит? Дискуссия как ни в чем не бывало продолжается! По свидетельству некоторых клиентов «Телетрейда» (http://forum.forex.ua/viewtopic.php?f=10&a...37&start=70), компании подходит определение «фастфуда» на рынке Форекса. Ее ниша - так называемый массовый клиент, который приходит на бесплатный семинар, агитируется менеджерами по продажам и обычно «сливает» депозит в течение трех месяцев. Если же клиент вдруг выходит в плюс, ему могут предложить уйти из «Телетрейда» «подобру-поздорову». Управляющего, который увеличивает капитал клиента, «выдавливают» потому, что «его деятельность ведет к убыткам компании»). При закрытии счета иногда всплывают неприятные сюрпризы, например: «А вы знаете, что с каждой прошлой сделки должны уплатить комиссию?» или «Вы знаете, тут шесть месяцев назад трейд был - так вот его тогда не было». К сожалению, факты показывают, что «Телетрейд» готов пойти и на прямой обман трейдеров. Суммы уведенных средств достигают 100 000 $ (один из наиболее вопиющих примеров - случай с Игорем Басиевым, которому просто не вернули деньги без объяснения причин - http://club.investo.ru/viewtopic.php?f=40&t=132251. При этом КРОУФР выступает (как и следовало ожидать) защитником интересов своих учредителей (то есть «Телетрейда»), которые и платят им зарплату, а никак не трейдеров. Президент комиссии г-н Панов прямым текстом говорит, что потери «Телетрейда» от негативной информации будут меньше, чем присвоенные 100 000 $, поэтому денег никто возвращать не будет. Впрочем, уровень комиссии любой может определить и по ее сайту, на котором в адресной строке до сих пор радует глаз фавикон бесплатной CMS Joomla, который не удосужились убрать за собой веб-дизайнеры сайта. Одна из причин, почему «Телетрейду» невыгоден выигрывающий клиент: есть аргументированные предположения, что компания на самом деле работает как букмекер (http://govnoforex.ru/viewtopic.php?f=3&t=90), то есть контрагентом трейдера выступает сам дилерский центр, а не заграничный покупатель или продавец. Деньги трейдеров в такой схеме реально не выходят на международный рынок. Да и зачем, если большинство клиентов чисто математически обречены спускать депозит за несколько месяцев. Соответственно, выигрыши победителям необходимо выплачивать из своего кармана - а это неприятно. Чтобы машина не остановилась, «Телетрейд» привлекает новые деньги: предлагает «работу», рекламирует бесплатные семинары и т. д. Мелкие и большие обманы, неправдивая реклама, «кидалово» клиентов на деньги, подставные лица в дискуссиях на форумах - все это вместе выглядит довольно непривлекательно. Если компания обманывает клиента, если идет на нечестную игру, чтобы отобрать деньги трейдера, вряд ли она станет нашим с вами выбором. Каждый сделает собственные выводы о компании «Телетрейд», но, как говорят, «если это выглядит как гуано и пахнет как гуано, высока вероятность, что это именно гуано и есть». Журналист: Виктор Радченко"

А как это сделать? Разве Броко входит в Кроуфр? Туда ведь только дилинговые кухни входят, а Броко этот, как его... Букмейкер-маркетмейкер!

Здравствуйте. Тема ММ на мой взгляд действительно очень важная и интересная. Гораздо более важная, чем принято думать начинающим. А вот тема максимального плеча как-то совсем неинтересна. Если соблюдать правила риск-менеджмента плеча 1:100 хватит за глаза даже при самых рисковых вариантах торговли. Слышал, что есть "брокеры", которые предоставляют плечо до 1:1000. Кстати, в таком плече есть и определенная польза для клиента. Говорят же, что время - деньги. А при 1:1000 и полном отсутствии ММ можно успеть слить депозит в разы быстрее. Значит и уму-разуму можно будет набираться тоже с более высокой скоростью. И все-таки, возвращаясь к теме управления капиталом, во-первых, хочется напомнить про незаслуженно неупомянутого Ральфа Винса, ученого-математика, на протяжении десятилетий создающего новые прогрессивные подходы к управлению капиталом, неутомимо находящего и устраняющего собственные ошибки и недочеты в расчетах и постоянно совершенствующего собственные методы и формулы. Кстати, рука об руку работавшего с легендарным Ларри Вильямсом. Ларри открыто признает, что своим феноменальными результатами торговли обязан именно трудам Ральфа Винса. Ну, а во-вторых, упомянули два самых распространенных метода ММ (фиксированный лот и фиксированный процент), а о достоинсвах и недостатках обоих методик как-то упомянуть забыли. А зря. Понятно, что на первый взгляд фиксированный процент кажется более безопасным и потенциально более доходным методом, чем фиксированный лот. При серии из нескольких убыточных сделок (и уменьшении депозита) уменьшается и торгуемый лот, что практически ведет к невозможности слива депо. Ну а при серии прибыльных сделок (и росте депозита) постоянно растет и торгуемый лот, что ведет к геометрическому росту самого депозита. Ну просто сказка! Плохая новость, что за все надо платить. В данном случае расплатой будет действие так называемого ассиметричного финансового рычага. Уж да простят меня собравшиеся здесь опытные и уважаемые трейдеры за этот детсадовский опус, но поскольку этого здесь пока никто не озвучил спешу закрыть этот пробел. Итак, как действует этот пресловутый рычаг: Предположим депозит составляет 1000 долларов (для ровного счета). Тут предлагалось вести торговлю 5%, ими и торгуем. Итак, предположим у нас прошло 10 сделок, из них 5 убыточных и 5 прибыльных, то есть матожидание равно нулю. Понятно, что торгуя по методу фиксированного лота мы при своей 1000 долларов и останемся. А вот что будет при использовании метода фиксированного процента от депо: 1. 1000+5%=1050 2. 1050-5%=997,5 3. 997,5+5%=1047,375 4. 1047,375-5%= 995,0063 5. 995,0063+5%=1044,7566 6. 1044,7566+5%=1096,9944 7. 1096,9944-5%=1042,1447 8. 1042,1447-5%=990,0375 9. 990,0375-5%=940,5356 10. 940,5356+5%=987,5624 Итак, после десяти сделок наша 1000 превратилась в 987,5 долларов. Куда исчезли 12,5 долларов? Ведь матожидание было равно нулю? А что будет после 20, 50, 100 сделок? Тут нет никакого злонамеренного мухляжа с моей стороны, так работает ассиметричный рычаг. Причем неважно, в какой последовательности идут убыточные и прибыльные сделки, результат будет ровно таким же. Причем, чем больший используется процент от депо, тем в разы сильнее становится негативное воздействие от ассиметричного финансового рычага. Например, при задействовании 10% от депо, то на счете бы осталось около 951 доллара, а 20% - всего 815 долларов. И это только после десяти сделок. И как мы не хитри, никогда не удастся перетянуть его возможности на свою сторону. Поэтому, ведя агрессивную торговлю (а 5-7% от депо близко к понятию агрессивной торговли) нельзя забывать о негативном воздействии ассиметричного рычага. Ну и еще раз убедиться в правильности уже изложенных истин: 1. Необходимо обязательно следовать правилам управления капиталом 2. Чрезмерный риск в каждой сделке неотвратимо погубит депозит 3. Потециально возможная прибыль в каждой сделке должна превышать потенциально возможный убыток в ней Кстати, использование третьего правила избавит Вас от негативного воздействия ассиметричного рычага при использовании метода задействования фиксированного процента от депо. А второго - сократит до минимума воздействие самого рычага. Еще раз, прошу простить за прописные истины.

Бугага!!! Я пацталом!!! Эй, Броко, ну не надо тут так народ смешить, последние клиенты разбегутся!!! Я бы, будь Вашим клиентом и увидев столь немотивированную и глупую (для этого ресурса, разумеется) рекламу, решил бы что у Вас точно не все в порядке и вприпрыжку убежал. А вообще есть очень хорошая поговорка "если что-то выглядит как гуано, пахнет как гуано, то скорее всего это именно и есть гуано!!!"

Б.В. - это как я понял Билл Вильямс, собственной персоной. Немного гений, побольше болтун и еще больше шарлатан Вообще, если и выбирать из двух Вильямсов, то лучше выбрать Ларри Вильямса. От него вреда куда как меньше

Некоторая разница все-таки есть. Чем прибыльнее счет, тем он вдруг становится тормознутее, и пресловутый "сдвиг в конец очереди" тут совершенно не при чем. От этого не только пипсовщики страдают. Недаром среднестатистические владельцы среднестатистических счетов постоянно в поиске новых "брокеров". Во многих ДЦ бывает иногда невозможно "вручную" войти/выйти с рынка. Да что там, не всегда возможно быстро установить или передвинуть ордера. А это уже не только неудобство, это приводит к немалым потерям. Плюс постоянная работа "виртуального дилера" против спекулянта, планомерно откусывающим пипс за пипсом. Ну и качество теханализа заметно страдает на сглаженных и подправленных графиках, изобилующих выбросами и "потерей связи". Недаром наученные горьким опытом трейдуны отслеживают котировки сразу в двух-трех терминалах от различных ДЦ. Впрочем, правда Ваша, с пятью сотнями баксов у ECN-брокера обслуживаться не получится. А если бы и получилось, то с таким смехотворным счетом одна комиссия бы без штанов оставила.

Давно так не хохотал, спасибо! ПыСы: удачи в прочтении книги Мастерфорекса!

А КРОУФР для Броко не указ. Они на КРОУФР только для солидности ссылаются. Дабы пыль в глаза новичкам пустить.

Наткнулся на это во всех отношениях интересное сообщение. Как понимать такое "совпадение"?

Прошу прощения, что дублирую свой пост в этой ветке, но просто хотелось бы побыстрее получить ответ. Наткнулся на это во всех отношениях интересное сообщение. Пока руководители NORD FX хранят молчание, может Broco прокомментирует?

Что ж, в вашем посту все действительно весьма позитивненько. Может и правда в пиво чего добавили. Пивко то на свои берете или Вам его ФК оптом закупает? Ну ладно, это шутка, а не вопрос. Лучше расскажу о своем видении ФК. Начну с их дружелюбности. Зарегистрировался на форуме ФК пару дней назад. Возник вопрос, как ФК собирается работать после 1 июля 2009 года, ведь насколько мне известно в РФ они работают по букмекерской схеме. Ответил сам Аналитик Клуба, фигура на форуме значимая и зловещая, раздающий баны налево и направо по собственному разумению. Ответ был довольно неконкретным, что-то около двух лет назад ФК перешел на работу по другим схемам. Ни доказательств, ни уточнений про какие именно схемы идет речь не последовало. Вместо этого назвал меня почему-то диверсантом. Хотя я был предельно тактичен и корректен. Чего не сказать ни о нем ни о большинстве участников форума. Хамство и глупые шутки там в пределах нормы, кто не верит, зарегистрируйтесь и пообщайтесь. На новичков лихо накидываются старички, при этом несут такмую околесицу, что никогда не поверю в их успешную и долгую трейдерскую карьеру. Сейчас я склонен думать что это агенты ФК, специально обученные люди пудрить новичкам мозги и получающие за это зарплату. Дальше я был "просвещен" о том, что у ФК есть лицензия NFA, со всеми вытекающими. Правда мне так и не объяснили, какое отношение Forex Club Financial Company, Inc имеет к ООО Форекс Клуб зарегистрированному в г. Москва. Первая компания является американским брокером, зарегистрированным в NFA, предлагает к работе ряд биржевых инструментов, помимо валютных пар, имеет минимальный депо в несколько тыщ зеленых, другие названия торговых терминалов, а президент компании вообще американец. Ну и при чем тут дилинговая кухня ООО Форекс Клуб с его первоначальным депозитом в 10 как Вы выражаетесь ежей? Может Вы мне разъясните? К слову сказать, когда я задал безобидный вопрос про их методу подсчета успешных трейдеров, то АК просто впал в ярость. Заметьте, я даже слова не сказал про из сомнительную статистику, по которой 15-20 процентов их горе-клиентов оказывается ежемесячно в плюсе. Просто удивился рейтингу "самых успешных", которые по несколько сот и даже тыщ процентов в месяц нарубают и пропросил пересчитать за год. Наверное сообразил Аналитик Клуба, что таких денег сам Бернанке еще не напечатал. Ну и выдал мне бан на две недели, заодно поудаляв половину моих постов. Могу добавить, что ряд "уважаемых" форумчан искренне негодовал по поводу моих идиотских вопросов и грозно вопрошал, какого черта я вообще на их форуме делаю. Их посты потом поудаляли тоже. Кстати много бреда по поводу терминалов. Оказалось, что терминалы от ФК лучшие в мире, а МТ4 это самый ужасный терминал почему-то американских брокеров. Особенно его ненавидят за возможность локирования. Оказывается локи это очень страшный враг трейдера. Ну и славят ФК, которая уберегла клиентов от этого страшного зла, придуманного другими плохими брокерами. Ну и радуются нововведениям от NFA, запрещающим хеджирование позиций. Кстати, на форуме ФК хедж и локк слова-синонимы. Сказывается гуманитарное образование преподавателей Академии ФК? Вообще, на форуме ФК много инфы, что торговать надо агрессивно и часто, таймфреймы использовать помельче, валютных пар побольше, одни рейтинги чего стоят. Есть аналитика, я получал ее по рассылке, она довольно некачественна, сильно отстает от событий на рынке, прогнозы соответственно бездарны. Есть "тестируемая ТС" от того же АК, как и следовало ожидать, весьма посредственные результаты, что удивило - Аналитик Клуба использует сразу 10 валютных пар. Есть информация, что Аналитик Клуба по образованию кажется биолог. Интересно, кто по образованию преподаватели их Академии биржевой торговли, ну и авторы их же "книг-бестселлеров". Вобщем, может сотрудники ФК и дружелюбны по отношению к клиентам, то на их форуме такого явно не прослеживается. Ну а то, что без лишних разговоров банят не только недовольных политикой или конкретными действиями компании, но и всех задающих неудобные вопросы, я убедился на собственном опыте. Что касается "высокой корреляции" данных с различных терминалов, то не совсем понял, что Вы имели ввиду. Может таким осторожным способом признавали, что ФК "гладит" котировки сильнее других ДЦ? Вы же не назвали корреляцию абсолютной. Короче, не хочу сказать что-то совсем плохое про ФК. Кухня как кухня, каких много. Просто с немеренными амбициями. Агрессивной рекламой. Плохими терминалами. И очень наглыми модераторами.

Спасибо, lopidus. Думаю Вы убедительно и четко все подытожили, сакцентировав внимание на главном в этой теме. Спорить тут действительно не о чем.

Ну, а чтобы снизить риск возможных убытков у каждого кухонного дилинга есть свои наработанные методы и приемы, подробно описанные на этом форуме. Кстати, бытует мнение, что некоторые ДЦ выделяют в отдельную группу стабильно-профитных трейдеров, зарабатывающих и регулярно выводящих средства со счета, несмотря на все возможные препятствия со стороны ДЦ. И перекрывают только нетто-позицию именно этой группы трейдеров. Но таких трейдеров очень мало, а позиция настолько невелика, что совсем не обязательно перекрывать ее в Дойчебанке, можно это сделать, например, в любом конкурирующем ДЦ.

Думаю, абсолютное большинство участников форума согласятся с Вашим утверждением о том, что дилинговые центры не выводят на межбанк позиции своих клиентов. Думаю Вы правы, это действительно довольно хлопотно и дорого, тем более, что ДЦ это не банк и проводить самостоятельные арбитражно-конверсионные операции на межбанке не может. Да и нет такой необходимости, статистика выигрышей/проигрышей трейдеров известна всем. Если судить по ней, то все ДЦ в разы прибыльнее казино. А ни одному хозяину казино еще не пришло в голову перекрывать свои риски против клиентов, делающих ставки в его казино. Ну разве что размером максимальной ставки. Что же касается Ваших подсчетов... Ну, большинство клиентов дилинговых центров имеют сравнительно небольшие депозиты и оперируют гораздо меньшими позициями, сотыми и десятыми долями одного лота, а то и того меньше. Да и по месяцу одну позицию мало кто держит. Кроме того, Вы не учитываете один очень важный фактор, любой брокер имеет возможность перекрывать свои риски внутри самого себя, суммируя совокупную позицию своих клиентов и используя в качестве контрагента противоположную совокупную позицию из числа своих же клиентов. Таким образом честному брокеру останется только перекрыть нетто-позицию своих клиентов. Или не перекрывать вовсе, что рискованнее, но потенциально гораздо доходней.

Horoshij vopros))) Otvet prost, kto platit tot i "Visit". I absoljutno net nikakoj raznici mezhdu DC i KC. Vse oni odnim maslom mazany i cel u vseh odna, vse oni hotjat Vashi baksiki, rubliki, tugriki ili chto tam u Vas zvenit v karmanah)))) U kazhdoj kontory bolshoj assortiment prikolov kak trudjagu trejdera obut))). Тогда такой вопрос. Будет ли "брокер" терпеть стабильно (и много) зарабатывающего трейдера, несмотря на все чинимые препятствия со стороны "брокера"? Или для таких "непонятливых" всегда припасено какое-нибудь особое средство, действующее наверняка? Чтобы даже если и не открыто ограбить трейдера, украв его депозит, то сделать так, чтобы он сам сбежал куда подальше, прекратив торговлю в этой кухне? Ведь какой смысл кухне на протяжении длительного периода времени "кормить" такого трейдера из своего кухонного кармана? Или сожмут зубы и будут "кормить"?

Ну, мировая общественность с улыбкой взирает на безуспешные попытки наших правителей пытаться играть значимую роль в мире глобальной финансовой системы. Все эти разговоры про синтетическую единую мировую валюту, необходимость сверхжестких регулятивных мер свободного финансового рынка и снос доллара с его пьедестала так разговорами и останутся. Кроме России с Китаем в этом не заинтересован никто, во всяком случае никто из крупнейших мировых держав такие призывы не поддерживает. Наверное именно поэтому и возник новый смехотворный проект про наднациональную валюту стран-участников БРИК. Тут как с союзным государством Россия-Беларусь, дальше разговоров дело не пойдет. Поэтому на мой взгляд самому рынку форекс ничего не угрожает, также как и любому другому виду свободной торговли на биржевых либо внебиржевых площадках. Хотя бы еще и потому, что в семидесятых годах отказались от четкой привязки мировых валют к цене золота и начали беспорядочное печатание того же доллара безо всякого материального обеспечения его стоимости. На сегодня это уже не деньги в истинном понимании этого слова, а скорее что-то вроде ценных фантиков, псевдоакций того или иного государства. И только внебиржевой рынок форекс способен определять текущую курсовую стоимость этих фантиков по отношению к им же подобным. Ну и нельзя недооценивать возросшие возможности монетарных властей, способных оказывать существенное влияние на свою экономику путем валютных интервенций. Вряд ли от такого серьезного рычага кто-то захочет отказаться. А вот внутри нашей страны, здесь я с Вами совершенно согласен, может произойти все что угодно. Всегда есть высокая вероятность того, что наши любимые вожди продолжат ставить эксперименты над горячо любимым народом. С моей точки зрения правильным шагом было бы давно отпустить рубль в свободное плавание, что уже почти сделано, но как всегда не до конца. Ну и пойти по пути США, приравнять рынок форекс к торговле прочими маржинальными инструментами и отдать под контроль ФСФР. Пусть выдают брокерские лицензии, контролируют брокеров и сделают наконец торговлю на форекс легальной. И тогда уже пусть разгоняют всех этих букмекеров и берутся за оффшоры. Пока есть большое подозрение, что игровой и букмекерский бизнес сейчас задушат, повырубают все сервера оффшорного дилинга, а статус форекса так и останется неопределенным. Когда-то в СССР не было секса, о чем с гордостью всем заявляли. Сейчас официально нет форекса. Что ж, можно лишь быть оптимистом и сказать, что и в СССР даже за отсутствием секса люди как-то размножались.

Rabotaj s Bankami kotorye predostavljajut uslugi online torgovli na Forex, (SaxoBank - brokerskaja kontora a ne bank). Neploho postavleno delo u Nemcev i Shvecarcev. Неужели все брокеры, даже такие крупные и известные как Саксобанк, ФХСМ и ряд других - обманщики, зарабатывающие за счет проигрыша своих клиентов? Ну и про банки... Может назовете хоть несколько из тех, с которыми стоило бы связаться. Только из числа тех, что не требуют нереальный по размерам депозит в несколько десятков и даже сотен тысяч долларов. Ну и поскольку ветка про Форекс Клуб... С 1 июля 2009 года вводится ряд ограничений и запретов на игровой бизнес, в частности никто в РФ не может пройти процесс перелицензирования и получить букмекерскую лицензию. А Форекс Клуб (наряду с такими ДЦ как Альпари, Акмос и т.д.) как раз зарегистрирован в России как букмекер. Что будет с ФК, Альпари и им подобным после 1 июля? Компания каким-то чудом получит лиценцию букмекера, уйдет в подполье или попросту закроется?

На страницах многих печатных и электронных изданий вот уже несколько месяцев муссируется тема игрового бизнеса. Как известно, с 1 июля 2009 года игорные заведения типа казино должны переехать в четыре специально отведенные игровые зоны. А вот тотализаторы пока как бы не трогают, но обязывают до 1 июля пройти процесс лицензирования заново для получения букмекерской лицензии. Но проблема в том, что НИКТО из букмекеров пока не смог пройти эту процедуру, ВСЕ крупнейшие букмекерские компании РФ получили отказ по тем или иным причинам. К рынку форекс это имеет самое прямое отношение, ведь такие компании как Форекс Клуб, Альпари, Акмос (наверняка есть и другие) зарегистрированны в РФ именно как букмекеры. Иными словами через каких-то две недели они должны будут попросту свернуть свой игровой бизнес и закрыться. Если не сделают этого в добровольном порядке, то им наверняка помогут. Арест счетов, вскрытие сейфов с документацией, маски-шоу с автоматами... кто этого не видел, в России такое в порядке вещей. Нетрудно догадаться, что подобное развитие событий поставит под большой вопрос сохранность средств трейдеров, находящихся на счетах этих компаний. Другой негатив для форекс-бизнеса, о котором прочел все в тех же электронных СМИ, это то, что с 1 июля сего года под запрет попадают любые финансовые операции, связанные с торговлей валютами через интернет. Подобный мониторинг со стороны контролирующих органов может поставить под вопрос работу с теми дилинговыми центрами, которые зарегистрированы в оффшоре. Кстати, одна из причин отказа в выдаче букмекерских лицензий как раз и заключается в том, что у многих букмекеров ставки принимаются через интернет и многие даже не держат офисов. Излишне говорить, что спекуляция валютами на форекс по российским законам в принципе запрещена. И либо трейдер сознательно шел на нарушение закона, открывая трейдерский счет в заграничном банке через оффшор или пользовался маленькой лазейкой в законодательстве и делал ставки на изменение валютных курсов, играя в финансовую игру с интернет-казино (читай российскими дилинговыми центрами). Но начиная с 1 июля 2009 года возможность подобного трейдинга под большим вопросом. Теоретически останется только возможность торговли валютами через российские банки, либо в финансовых компаниях, позволяющих заключать форвардные валютные контракты на рынке спот (этакий аналог форекса), таких как Калита-финанс. Правда много разговоров, что стоит отнести маржинальную торговлю валютами к другим подобным инструментам, таким как фьючерсы, и соответственно передать контроль за торговлей на внебиржевом рынке форекс под юрисдикцию ФСФР, что более логично, чем приравнивать подобный трейдинг к игровому пари, как это существует до сих пор. Идея здравая, это поможет навести порядок, ужесточить контроль за ДЦ, которым надо будет проходить обязательное лицензирование как всем прочим брокерам, и фактически легализует торговлю на рынке форекс для простых россиян, у которых появится возможность отстаивать свои трейдерские права, в том числе в судах, как это существует во всех цивилизованных странах. Вопрос лишь в том когда это произойдет, если произойдет вообще. Короче говоря, если верить СМИ, то в самое ближайшее время грядут перемены просто колоссального масштаба. И почему-то на форуме нет об этом никакой информации. Может кто-то что-то знает на эту тему и информирован лучше меня, отзовитесь! Думаю, любая информация подобного рода сейчас крайне важна.

А противоречия нет. А вот из-за вашей психики вы не делаете различий между форексом и дц (и отсюда вам кажеться противоречие). Вас учат водить машину, а уж к кому идти ее покупать, чтобы вам не продали ведро и не исчезли после продажи, по каким дорогам ездить, чтобы вас не подставили на дороге это уже другой вопрос. Просто в дополнение подкажут пару мест, где лучше клиентом не становиться. Полностью солидарен с DrOn. На этом форуме есть уникальная возможность увидеть форекс-бизнес всевозможных брокеров всех мастей с изнаночной и тщательно скрываемой стороны. Как к этому относиться - это дело каждого. Есть старая латинская пословица "предупрежден - значит вооружен". А что касается рекламы на сайте. Считаю, что реклама просто приносит разработчикам сайта дополнительный доход и не более того. Во всяком случае нигде не замечал упоминания Вячеслава Васильевича о том, что стоит иметь дело с тем или иным брокером. Так что не совсем разумно пытаться переложить моральную ответственность за выбор брокера на кого-то еще кроме себя.

всем давать - поломается кровать! Гы-гы-гы

Не стал бы спорить на эту тему, поскольку согласен, надо учить мат.часть и доводить торговые навыки до автоматизма именно на демосчете. Именно демосчет поможет полностью сосредоточиться на осмысленном ведении торговли, позволит закрепить привычку неукоснительно следовать торговому плану и разгрузит от любых психологических проблем, неизбежных при работе с реальными деньгами. Но есть тут один тонкий момент. При работе на демосчете, по истечение определенного периода времени, становиться, не знаю... скучно, что ли. Пропадает концентрация, мотивация и так далее... При просадке виртуального депозита возникает некоторая досада, столько времени потратил, а тут вон оно как... И бац! заходим на полдепозита (или почти на весь, а что, это ж не реал). Лично я таким образом умудрился месяц назад, при резком скачке евро, за какие-то два часа утроить депозит (на демке, разумеется). И в мозгу ведь отложилось, как это здорово и просто, большим лотом поймать большое движение рынка. И сразу захотелось и анализ, и ММ фтопку, и на стену плакат, что тормоза придумали трусы и... Ну кто не рискует тот не пьет шипучих напитков... это все понятно. Но вот продолжение демо-трейдинга в таком духе вряд ли будет полезным занятием. К чему я веду. Возможно в жизни каждого новичка наступает момент, когда пуститься в открытом море в большое плавание еще рановато, но и барахтаться в лягушатнике уже нет сил, поскольку еще далеко не являясь профи, уже начинаешь ощущать себя супермегатрейдером. Со всеми вытекающими. И возможно здесь стоит перейти на реал. На очень маленький реал. Например, на центовый счет, открыв депозит на сумму, которую не жалко потерять. Для кого-то это пять-десять долларов. Для кого-то пятьдесят или сто. Это уже каждый сам для себя решит, здесь наилучший подход, это чем меньше, тем лучше. На центовом счете десять долларов визуально "превратятся" в полновесную тысячу. Даже такой небольшой депозит мобилизует заскучавшего на демосчете человека взяться за ум и торговать серьезно, на практике применяя все свое умение. Вернется и концентрация и мотивация. Ну и небольшой размер депо сохранит психологический комфорт и не нарушит душевного равновесия. Причем такой плавный переход с демо на микрореал психологически более комфортен и на мой взгляд гораздо предпочтительнее резкому переходу на серьезный реальный депозит после года торгов на демосчете.

Какие интересные посты от новеньких форумчан! Интересно, AlexeN, Вы и правда на доисторическом первом Румусе торгуете? Во всяком случае, в посте вековой давности, на который Вы зачем-то ответили, речь идет именно о нем. Если даже взять Румус2, то он все-равно будет проигрывать МТ4 практически по всем параметрам. Сам торговал на ФК, причем на демке, и что характерно, даже с демосчета иной раз нельзя полчаса сделку открыть. Оба терминала от ФК это же сплошные тормоза! Каждый день зависали оба! А на Модерне вообще никогда не торгуйте, этот терминал сделан специально для новичков. И комфортного слива депозита. Этот терминал - позор ФК, гнусный "кухонный" прикол! Румус2 конечно, посерьезней. Но это только на вид. Если сравнить с любым другим современным, то этот будет выглядеть как отстой. Что же касается невозможности локов, отсутствия трейлинг-стопов и предлагаемых в Румус2 только своих доморощенных индюков, то это на мой взгляд проблема. И к чему рассусоливать про сомнительную пользу от разнонаправленных сделок и трал, вместо того, чтобы програмно дополнить всем этим торговый терминал. А трейдер уже сам разберется чем ему пользоваться, а чем нет. Самое простое для ФК - это перейти на МТ4 или хотя бы включить этот терминал в список имеющихся и предлагаемых к использованию. И тогда все эти споры отпадут сами собой. Для того, кто считает Румус2 самым-самым сохранится возможность торговать именно на нем, а для остальных появиться возможность работы на МТ4. ФК давно пора услышать своих клиентов (в том числе потенциальных), перестать за них решать, то для них хорошо и предоставить право такого выбора им самим. А NORD FX, который Вы в другом своем посте зачем-то дерьмом поливаете, как раз предлагает работать на двух современных терминалах, на выбор. Ну и скорость обработки запросов, пожалуй самая высокая, из всех, что я где-либо видел. Отсутствует плагин виртуального дилера, динамический спред, как у нормального брокера, да и выгоднее фиксированных расценок ФК. Имел дело и с тем брокером и с другим. Для меня выбор однозначно в пользу NORD оказался. Ну это не реклама, NORD брокер новый, во всяком случае на российском рынке. Так что определенные опасения, связанные с его надежностью, у меня имеются. Кстати, на ФК шпильки были, сам попадал. А на NORDе пока не встречал. Так что будьте добры, доказательства, скрины...

Чтож, будем посмотреть. Спасибо за комментарий

А не пора ли начаться полномасштабной коррекции? Во всяком случае по фунту? Изменившийся прогноз по Великобритании со "стабильного" на "негативный" разве не ударит по финансовой и банковской системе (в первую очередь) и не поспособствует понижению курса фунта в среднесрочной перспективе? Да и наметившаяся коррекция мировых рынков должна наподдать пинка всем европейским валютам. Пора посыпаться скелетам, кои так усердно прятали в шкаф несколько последних недель все крупные участники финансовых рынков и банковской сферы.