Борис

Отдыху не помешали :) Сижу, блин в замке на -30 пипсов (обе сделки совершил зря). После вчерашнего проигрыша 20 пипсов на флете, сегодня я жду движуху всей душоЙ!!!! Если и сегодня не будет - вообще кранты. Прокоментировать нечего - со всем согласен :( Войск в Ленинграде было столько, что приходилось вывозить. Боеприпасов было в избытке. Пробовали пробить блокаду и извне и изнутри. Тот же пример с 54 армией. Кулик протянул Жукову руку. А Жуков протянул изнутри пальчик в лице потрепаной 4-й бригады морской пехоты.

Господи' date=' да где я писал, что атаковать нельзя??? Наоборот, мой первый пост - обвинение Жукову в отсутствии атаки. Но вы явно ударились в крайность. Вы решили, что атака - это панацея. Отнюдь. Исаев отлично написал: атака лучше обороны потому-что мы владеем инициативой. Противник никогда не знает, где мы будем атаковать! Вот это - правильно. Но какой толк в атаках, которые длятся один год без перерыва на одни и теже высотки в одно и тоже время??????? Вот это я и ставлю Жукову в вину: бесполезные атаки в течении продолжительного времени одним и тем же способом. Теряется внезапность и люди гибнут ни за что. И Исаев отлично об этом написал. Документ очень известен. Если память не изменяет, номер 0040 ло ЛФ или около того. Разумеется, ни в каких мемуарах он не фигурирует. По-моему, читал у Мухина "Отцы-командиры" Отличное оправдание. А зачем надо было ее туда посылать?????? Целую армию??? На бесполезную бойню??? Мерецков отмазывается так, что читать стыдно. Оправдание перед гибнущими солдатами, которые выполнили свою задачу и прорвали оборону фашистов: "Извините, вы конечно, молодцы, но теперь вы умрете с голоду, потому что помочь вам нечем". Вам не грустно цитировать такие отмазы?

Меня зовут Борис:roll: Сергей Николаевич, вы вообще читаете, что мне пишете? Где в этом (неплохом куске из книги Исаева) слово "Жуков"???????? Я не спорю с очевидными вещами: 1) Немцы хотели захватить Ленинград 2) этого позволить было нельзя Но в вашем тексте нет и намека на 1941, когда Жуков якобы его спасал. А в 1942 его там не было. Хотя грязи и тупости тогдашнего руководства и тогда было не мало. Прочитайте, пожалуйста, еще раз эту строчку и Вы поймете, что ни к нашему спору ни к Жукову это все не имеет отношения. Но я рад, что вы согласились с 1-м пунктом: Жуков виноват в том, что вместо наступления с целью прорыва блокады в 1941, он продолжал готовиться к штурму, которого никто не затевал. Из-за этого погибли много сотен тысяч жителей Ленинграда.

pips, я тут отдыхаю. Все это мало имеет отношение к истине. Для меня она однозначна и я ее не изменю. По рассказам тех фронтовиков, кого я знал, Жуков - полная скотина. Человек, который посылал солдат на бойню просто потому, что ему так хотелось. А потом, пролив цистерны солдатской крови, он объявил себя святым. Причем, он не только отдавал идиотские приказы, но и собственоручно убивал ни в чем не повинных солдат. А такие приказы, как расстрел семей попавших в плен красноармейцев - это вообще за гранью фантастики. Я уж не говорю об испытаниях ядерного оружия на Тоцком полигоне. Согласен, что весь спор насчет дивизий и корпусов беспредметен. Истины мы никогда не найдем.

Я житель СПБ. Я неплохо знаю историю Блокады. Так вот, вклад Жукова в оборону города - резко отрицательный. Не могу сказать, что все на его совести, однако он один из главных виновников: 1) Закостенения немецкой обороны на Синявинских высотах (которую мы смогли преодолеть лишь в 1944) 2) Гибели 54 армии Маршала Кулика, которой Жуков не помог. Гибель 115 дивизии и 4-й бригады морской пехоты 3) Приказ о растреле семей любого, кто попадет в плен к врагу (после этого приказа разведчики боялись ходить в тыл врага, вдруг там убьют, а пилоты самолетов боялись залететь на вражескую территорию, вдруг собьют). Этот приказ, слава богу, отменил Берия (!). 4) Отсутствие помощи 2-й ударной, из-за которой она погибла 5) Многолетний, бесполезный штурм Синявинских высот, которые были взяты только после того, как Жукова сняли Этот список бесконечен.

Сергей Николаевич, я не отрицал, что Ельня - это территория, которая может быть важной. Иначе немцы ее бы не обороняли. И тем не менее: Жуковское наступление под Ельней (а не удар по перенапряженным войскам Гудериана) привело к: 1) Окружению миллионной групировки советских войск 2) Перенапряжению войск Резервного фронта, которая затем привела к катастрофе и битве за Москву Это были плохие новости. Теперь хорошие: 1) Захвачен город, который я даже не могу найти на Российской карте. Хороша победа, ничего не скажешь. Да, был захвачен Плацдарм, с которого МОГЛО развиваться наступление на Москву, но цена непомерна. И история доказала, что этот плацдарм был немцем нафиг не нужен. Они дошли до Москвы без этого плацдарма, попутно уничтожив жуковский Резервный фронт, который был обескровлен "победой" под Ельней. Сергей Николаевич, вы не ответили на мой вопрос: "Назовите, пожалуйста, битву, в которой роль Жукова можно считать положительной"

Задачка элементарная. Просто в свое время сбила с меня спесь профессионального математика. :))))) Вот еще одна (тоже далекого детства). Очень известная, поэтому кто знает ответ - не отвечайте, пусть повисит пару дней. Разумеется, тоже решается за несколько минут. Понедельник - не время тяжелых задач :)))))) Итак, отец и сын попадают в автокатастрофу. Оба в тяжелейшем состоянии. Их развозят по разным больницам. К сыну, который лежит под капельницей, заходит хирург. Видит его и говорит: нет, я не могу его оперировать, это мой сын. Может ли такое быть?

Может быть немного не в тему, но в каждой шутке есть доля правды. Специально отобрал четыре разноплановых анекдота, показывающую проблему с разных точем зрения? *** Газпром согласен поставлять Украине газ бесплатно. Надо только заплатить за транзит газа из Сибири по украинским расценкам. *** - Скажите, сколько стоит эта шуба? - 9 000 - Не, дорого, легче украсть. *** "Цены на газ для Украины, выставляемых Газпромом, - 230 долларов. А почему тогда уж не 500, не 700?", - сказал президент Ющенко. "А ведь это идея!", - подумали в Газпроме. *** Москва. 1933 год : Голод на Украине?... Какой голод? Никакой политики, - чистая экономика. Кто нам компенсирует потерю прибыли от экспорта зерна в Германию?!!!

Сергей Николаевич, респект. Цитаты очень хорошего автора. Алексей Исаев - чуть ли не единственный нормальный оппонент Суворову (я бы еще отметил Марка Солонина, но у него книг немного) Только мне непонятно, почему вы так и не указали, чью книгу использовали. Давайте разберемся с Жуковым: Боевую карьеру он начал гораздо раньше (был кавалеристом еще в гражданскую), но это не суть. Военный теоретик, который оставил после себя лишь одну книгу восхвалений самого себя, заслуживает удивления. Даже такой профан, как Тухачевский умудрился что-то написать по теории войны. Кроме этой книжки, я не нашел ни одной, говорящей о том, что этот человек мог остаивать свое мнение перед Сталиным, но это тоже не важно. Вот и началось интересное. Остановимся на этом моменте. Судя по "Воспоминаниям", Жуков говорил об окружении Киева еще в июле, когда никакого окружения быть не могло. Окружение наметилось лишь осенью, из-за крушения фронтов, которыми командовал Жуков. Но это не все. Вы, видимо, не читали мемуары Гудериана. А зря. Там сказано совершенно четко: "при окружении Киева, у нас не осталось никаких резервов, в бой послана рота, охраняющая командный пункт" Что в это время делает Жуков? Наносит удар по перенапряженным войскам Гудериана, делая из великой победы немцев жуткое поражение? А вот и не угадали, он воюет за никому не нужную Ельню Были пролиты реки солдатской крови, за никому не нужный выступ. А в это время фашисты окружили миллионную групировку советских войск и важнейший политический центр России. (кстати, не знаю, где вы взяли штурм Ржевского выступа, это был ЕЛЬНИНСКИЙ выступ). Ржевско-Сычевская операция (кстати, бездарно проваленая Жуковым) была сильно позже. Немного после Сталинграда. Ошибка в несколько сотен километров и два года. С глубоким уважением к Вашему деду, от ветеранов ВОВ я такого о Жукове не слышал. Оба моих деда говорили прямо противоположное. Жуков - это (по меткому замечанию Бушкова) - это как маленький мальчик, который пачками кидает в огонь надоевших ему оловяных солдатиков. И ВСЕ ветераны, которых я имею (имел) честь знать утверждают, что они вернулись с войны только потому, что ими не командовал Жуков. Пожалуйста, назовите хоть одну операцию, в которой роль Жукова можно назвать положительной (в идеале, в которой он положил людей не просто ради забавы, а потому что это было действительно нужно)

Два города, расстояние между ними 300 км. Одновременно, из каждого города выезжает по одному велосипедисту. Скорость одного 30км/ч, другого 20. Одновременно с одним из них (пусть первого), из того же города вылетает муха. Ее скорость 50км/ч (продвинутая такая муха) долетев до второго, она поворачивается и летит до первого. Встретившись с ним, поворачивает и летит до второго. Потом снова назад. И так до тех пор, пока велосипедисты не встретятся. Итак, сколько км налетала муха? Задачку вполне можно решить без интегралов

После хорошего тренда, получив пару сотен пипсов прибыли приятно поразмять мозги интересной задачкой :)

По-моему, эта "работа с подсознанием" - не более чем миф, рожденный новомодной методикой НЛП. Понятие подсознание ввел Фрейд, только для того, чтобы объяснить некие неосознаваемые поступки. Психоанализ, как наука, нуждался в своеобразной терминологии. Не более того. Говорить о том, что Подсознанием можно манипулировать (и использовать) - это абсолютный популизм. Как де юро, так и де факто.

Хороший ДЦ! Я тоже с ним работаю! Глюков не разу не замечал!!! Только что произошел реально обидный момент. По франку поставил на Бай и ушел. Поставил тейк профит на 15 (знал что вверх пойдет). Только что прихожу - был прикольный момент, он пошел вверх (на 50) и вниз. А мой профит не сработал (((((. Мелочь, конечно, 35 центов. Но все равно обидно. Были бы это баксы... Проверил в проге, трейлинг стоп стоял... ПРошу прощения, это я глупость сморозил. Не разобрался. Не вник. Думал, что трейлинг стопы действуют и при выключенном Инете. Меня ждало разочарование ЛайтФорекс, разумеется, здесь ни при чем.

Кто к нам с чем зачем, тот оттого и того. :twisted:

Игорь, уговорил. Во сколько, куда, на какую ветку? Или всем по отдельности идти? Но тогда не эффективно будет :roll:

Не пожелай овса осла овце отца своего. Но если партия скажет - я тоже готов. В конце концов,