20 ответов в этой теме

[van_der_alex]

Почитав мой же предыдущий топик, решил выделить некоторые мысли и вопросы в отдельную тему.
Итак, реальность заработка на ФОРЕКС, или почему все таки 90% (а по мнению бывалых гораздо больше) новичков уходит, и что происходит с остальными.
Итак, выводы из всего ранее прочитанного:
1. Быстрый заработок, сверхприбыль, отсутствие начального капитала - это миф. Миф, старательно поддерживаемый "кухнями" для привлечения новичков и последующего "изъятия" у них стартового капитала. Вкладывая 1000 долларов, вы имеете гораздо больше шансов ее потерять, чем за неделю или даже месяц увеличить в два раза. Почему? Очень просто. Давайте упросим задачу, решив что у нас есть профессиональный трейдер со знанием рынка и опытом. Имея такой небольшой стартовый капитал (как правило, все новички начинают оперировать приблизительно такой суммой), играть с минимальными рисками вы не можете. Просто потому, что даже если вы это умеете, то 10% в месяц (как показывает предыдущий опрос и практика - это реальные % прибыли для минимальных рисков) с этой суммы составляют 100 долларов, что однозначно не стоит затраченных нервов и денег. Приходится играть с большими рисками, на приблизительно 50-100% прибыли, рисковать депозитом в попытке его увеличить, что неизбежно приведет к сливу.
2. Средний заработок нормального специалиста в крупных городах 1000 долларов. Сумма утрированная, но в принципе верная для не только для России, но и некоторых других стран. Специалист делает свою работу разной степени гемморойности, имеет отпуск, соц пакет и другие опциональные плюсы или минусы обычной работы. Для получения этой же 1000 на форексе при минимальных рисках нам нужен депозит приблизительно в 10000 долларов и стабильного трейдера. Где взять стабильность? Опыт, сын ошибок трудных. Где взять 10000 долларов? Вариантов масса, расписывать не будем.
Вывод: несмотря на обилие пафоса, воды и любителей порассуждать, реально деньги зарабатывают на Форексе единицы. Потому что исходя из а) имея минимальный начальный капитал (1000$) все-таки нереально увеличивать его вдвое каждый месяц, чтобы жить на полученную прибыль, вместо обыденного хождения на работу. Вы сольете депозит (а при рисках на прибыль 50-100% и выше в месяц это совершенно точно произойдет, вопрос лишь времени), и останетесь без работы, денег и средств к существованию.
Деятельность профессионалов-трейдеров нас, как новичков, волнует мало. Во-первых, надо иметь колоссальный опыт, во-вторых, колосальные суммы инвесторов. Соотвественно, чтобы новичку стать профессионалом надо массу времени, затраченных денег, простого везения, интуиции и не знаю чего еще, что в принципе как сказал мой знакомый - проще выйграть миллион в лотерее, чем заработать его на Форексе.
Что же остается? Кто-то торгует по маленькой, зарабатывая копеечные суммы, оттачивая мастерство, своего рода хобби, кто-то ныряет с головой и через неделю другую бросает это дело, кто-то становится профессионалом (их ничтожно мало, и большинству это не грозит). Что выбираете вы?

Сообщение изменено: van_der_alex, 01 Февраль 2007 - 08:52 .

[forxpvm]

Еще одно доказательство, что ащкуч может учитывать все))) - давно уже зрело подобное понимание ситуации, и вчера подумал, что неплохо бы написать здесь чтото подобное, и пожалуйста - естесственно, я не один к такому выводу пришел. Да еще и по времени совпало.
Выводы:
1.Как только ты входишь в сделку(передвигаешь СЛ\ТП\ЛО), ХХ...ХХХ такихже как ты так же вошли в такую же сделку и рынок отреагирует.
2. Осознай, что так и произошло, прислушайся к своим ощущениям, и если не уверен - войди по другому - против себя))). Вот только надо еще прикинуть - сколько в мире народу также поступило)))). А так все просто.
Такое уже читал, но промолчать не мог)))
Всем прфита!

[MarkAnderson]

Почитай Теорию хаоса 1 и 2 части, очень интересно, много узнаешь...

[Azat]

а с другой стороны- многоли людей становятся настоящими специалистами в своей области? чтоб не просто ходить на работу- а делать ее хорошо, еще лучше? возможно ли в этом случае обойтись без падений и разочарований? Разница трейдинга в том что здесь эти состояния даются к восприятию сразу и непосредственно- но и успех ведь не разделяется. Просто кому-то лучше не сидеть на сквозняке, а кто-то и ветром надышаться не может. Средняя зп по стране пока не дотягивает до 10 тыс руб-это с учетом олигархов и топ-менеджеров и за штуку баков, а тем паче за 2 и более ( пардон) придется не раз усомниться в своей половой принадлежности и забыть о многих радостях жизни. Впрочем трейдинг может тоже свезти с катушек легко- опятьже вопрос выбора.

[van_der_alex]

Я наверно не слишком ясно выразил свою точку зрения, попробую поподробнее

а с другой стороны- многоли людей становятся настоящими специалистами в своей области? чтоб не просто ходить на работу- а делать ее хорошо, еще лучше? возможно ли в этом случае обойтись без падений и разочарований? Разница трейдинга в том что здесь эти состояния даются к восприятию сразу и непосредственно- но и успех ведь не разделяется. Просто кому-то лучше не сидеть на сквозняке, а кто-то и ветром надышаться не может. Средняя зп по стране пока не дотягивает до 10 тыс руб-это с учетом олигархов и топ-менеджеров и за штуку баков, а тем паче за 2 и более ( пардон) придется не раз усомниться в своей половой принадлежности и забыть о многих радостях жизни. Впрочем трейдинг может тоже свезти с катушек легко- опятьже вопрос выбора.

Обычное соотношение быдла просиживающего задницу на работе и людей, котрые реально работают и приносят пользы больше, чем они получают денег (как в том анекдоте - сколько а не работай, а все равно найдется козел который получает больше а работает меньше) наверно так же как и на форексе 1 к 9. Я по крайней мере сменил 8 работ и везде примерно так и было. Тут проблема в чем - средняя ЗП по стране в общем 10000 деревянных, а я говорил про спеца. В самом деле, маловероятно что шахтер или санитарка вообще начнет играть на форексе а уж тем более добьется каких то результатов. В форекс в большинстве идут люди с высшим образованием, состоявшиеся на профессиональной почве и с каким то минимальным начальным капиталом (может я не прав? докажите на личном примере плиз, как необразованный чабан Ахмед спустился с гор и начал грести денег лопатой. С удовольствием возьму эти слова обратно). А у этого контингента как правило зп 500-1000 долларов. Кстати не забывайте что есть серые ЗП и укрытие налогов, так что не 10 тыс а реально поболее.
Я просто к чему говорю... Я как человек разумный пытаюсь объективно оценить возможность заработка, а получается что 99% людей денег то этих на форексе не зарабатывает. Или зарабатывает и тут же сливает, что своего рода мной оценивается как хобби. Зато шуму вокруг этого - воз и маленькая тележка, кучи советов, практик, в большинстве своем от таких же НЕПРОФЕССИОНАЛОВ. Напоминает казино, где шуму много, выигравших единицы, проигравших сотни, но все равно народ туда идет, время свое тратит и деньги.
Разочаровался я в этом деле, чест слово. В основном из-за полного несоответствия верхушки айсберга, которая приподносится новичкам, и жестокой реальности, которая (по крайней мере для меня) гласит:
1. Проигрывают сотни выигрывает один. Почему это ты думаешь что этим одним будешь ты?
2. Стабильность на форексе приходит с годами. Ты готов провести несколько лет занимаясь этим делом, без большой уверенности что ты ВООБЩЕ сможешь зарабатывать деньги таким путем?
3. Без БОЛЬШОГО начального капитала даже с опытом и практикой ты обречен. Ибо математика и статистика. У тебя есть все вышерепечисленное?
Поправьте меня плиз, настоящие профессионалы, если я не прав.

Сообщение изменено: van_der_alex, 02 Февраль 2007 - 05:26 .

[Vorkuta]

...В самом деле, маловероятно что шахтер или санитарка вообще начнет играть на форексе а уж тем более добьется каких то результатов...

Жизнь вообще такая сложная штука, в ней иногда случаются вещи, которых в принципе быть не может. Невозможное возможно! Я, например, работаю в шахте, начал изучать форекс чуть больше года назад, опыт потихоньку растёт. Я не думаю, что нужно как-то увязывать профессию или род занятий с возможностью работать на форексе, главное-желание и свободное время. Конечно, я ещё не профессионал, но ведь все когда-то начинали, т.е. всё в моих руках, было бы желание, а остальное приложится.

[van_der_alex]

Я, например, работаю в шахте

Ну про шахтера то я образно сказал , как впрочем и про санитарку.
В том то и дело, что вы не профессионал... Что я пытаюсь сказать, что профессионалом стать крайне маловероятно, так что к сожалению ваш пример не показателен. Ведь 99% постов оставляются именно непрофессионалами, а профессионалам видно некогда флудить, они деньги зарабатывают. Вот вы год занимаетесь, скажите, какие результаты? Положа руку на сердце? Готовы рискнуть крупной суммой на форексе? Считаете что вы достаточно знаете рынок? Можете давать советы новичкам? Реальные советы? А если все силы и время потраченное на форекс вы дели в другое русло? Стали бы настоящим профессионалом в администрировании серверов? За год вполне реально. Или выучили бы иностранный язык, английский, и нашли бы работу не в шахте, а в управлении, с перспективой, зарплатой, и т.д.
Скажите, есть ли вам чем гордиться за этот год, который вы так потратили на форекс? Рискнете благосостоянием семьи своей если завтра лишитесь работы и решите заниматься форексом?

Конечно, я ещё не профессионал, но ведь все когда-то начинали, т.е. всё в моих руках, было бы желание, а остальное приложится.

Вы уж извините за резкий тон, право слово, ничего личного. Но если вы уж себя в пример привели, не расскажете поподробнее чем вы в шахте занимаетесь? Явно уж не в забое стоите?

Сообщение изменено: van_der_alex, 02 Февраль 2007 - 08:40 .

[Vorkuta]

Ну про шахтера то я образно сказал , как впрочем и про санитарку.
В том то и дело, что вы не профессионал... Что я пытаюсь сказать, что профессионалом стать крайне маловероятно, так что к сожалению ваш пример не показателен. Ведь 99% постов оставляются именно непрофессионалами, а профессионалам видно некогда флудить, они деньги зарабатывают. Вот вы год занимаетесь, скажите, какие результаты? Положа руку на сердце? Готовы рискнуть крупной суммой на форексе? Считаете что вы достаточно знаете рынок? Можете давать советы новичкам? Реальные советы? А если все силы и время потраченное на форекс вы дели в другое русло? Стали бы настоящим профессионалом в администрировании серверов? За год вполне реально. Или выучили бы иностранный язык, английский, и нашли бы работу не в шахте, а в управлении, с перспективой, зарплатой, и т.д.
Скажите, есть ли вам чем гордиться за этот год, который вы так потратили на форекс? Рискнете благосостоянием семьи своей если завтра лишитесь работы и решите заниматься форексом?

Я не знаю такой род деятельности, в котором можно стать профессионалом за год, начав с нуля. Или Вы знаете профессионалов в торговле, которые стали таковыми за год? Назовите их, пожалуйста. Я лично не знаю. Но, всё-таки, положа руку на сердце скажу, за этот год я очень многому научился и, если сравнивать свой уровень год назад и теперь, то это небо и земля. Рисковать крупной суммой на форексе или благосостоянием своей семьи после года обучения торговле было бы верхом легкомыслия. Например, срок обучения в любом высшем уч. заведении-не менее пяти лет, далее практика, стажировка и т.д. Вы думаете, что научиться успешно торговать намного легче? Я думаю, что нет. И пришёл я сюда для того, чтобы обучаться реальной торговле на форексе, а не гордиться чем-то.

Вы уж извините за резкий тон, право слово, ничего личного. Но если вы уж себя в пример привели, не расскажете поподробнее чем вы в шахте занимаетесь? Явно уж не в забое стоите?

Я про шахту сказал не "образно", а реально, потому что в этом деле я профессионал. Это во-первых. Во-вторых, в забое не стоят, а работают . Я сильно сомневаюсь в том, что вы вообще представляете себе, что такое забой, поэтому рассказ о том, чем я занимаюсь в шахте Вам вряд ли что-то даст, да и не соответствует это теме разговора. Работа в шахте не мешает мне заниматься обучением торговле, я думаю, что тот, у кого есть желание, всегда найдёт возможность, а другие ищут причины, оправдывающие свою беспомощность.

[van_der_alex]

Я не знаю такой род деятельности, в котором можно стать профессионалом за год, начав с нуля. Или Вы знаете профессионалов в торговле, которые стали таковыми за год? Назовите их, пожалуйста. Я лично не знаю. Но, всё-таки, положа руку на сердце скажу, за этот год я очень многому научился и, если сравнивать свой уровень год назад и теперь, то это небо и земля. Рисковать крупной суммой на форексе или благосостоянием своей семьи после года обучения торговле было бы верхом легкомыслия. Например, срок обучения в любом высшем уч. заведении-не менее пяти лет, далее практика, стажировка и т.д. Вы думаете, что научиться успешно торговать намного легче? Я думаю, что нет. И пришёл я сюда для того, чтобы обучаться реальной торговле на форексе, а не гордиться чем-то.
Я про шахту сказал не "образно", а реально, потому что в этом деле я профессионал. Это во-первых. Во-вторых, в забое не стоят, а работают . Я сильно сомневаюсь в том, что вы вообще представляете себе, что такое забой, поэтому рассказ о том, чем я занимаюсь в шахте Вам вряд ли что-то даст, да и не соответствует это теме разговора. Работа в шахте не мешает мне заниматься обучением торговле, я думаю, что тот, у кого есть желание, всегда найдёт возможность, а другие ищут причины, оправдывающие свою беспомощность.

То есть ваше мнение, что обучение торговли сродни обучению какой либо другой, но научно/ресурсно/временноемкой деятельности? Сродни высшему образованию? И срок это для человека СПОСОБНОГО к этому также равен несколько лет? А ведь есть люди, которым и нескольких лет будет мало, просто не их это занятие, верно? И вы также не можете со всей честностью утверждать что и вы в этом деле добьетесь чего-либо, а не остановитесь рано или поздно под влиянием различных обстоятельств.
А про работу я вот почему спросил. Сильно сомневаюсь я, что человек занятый ФИЗИЧЕСКИМ трудом без возможности доступа в интернет на работе может торговать на форексе (как сейчас представил стахановца после 12 часовой смены, без сил проходящего домой и первым выходящего в интернет посмотреть биржевые сводки), и так на протяжении нескольких лет.
А если уж вы заниматесь какой либо интеллектульной/диспетчерской работой, сидя за компом с интернетом пусть даже и в шахте, то это немного отличное занятие от занятия шахтера, не прада ли? Все равно что уборщица в театре говорит про себя что она каждый день на сцене
Вот поэтому и спросил про шахту, извините, если обидел, не хотел, чест слово.

[van_der_alex]

Я вот почему это все говорю. Пусть напишет кто-нибудь - да, реально заработать деньги на Форексе. Реально, но у тебя шанс один из тысячи, потому что надо кучу времени, нервов, денег, удачи, книг там или еще чего нибудь. И на своем, конкретно своем примере скажет я вот уже там три года или 5 лет живу, деньги зарабатываю, в месяц например 10 тонн зеленых, работаю конечно, нервы трачу, не без этого, но ЗАРАБАТЫВАЮ. Долго учился этому делу, не один депозит слил, не одну книгу прочитал, но ЗАРАБАТЫВАЮ. То есть реально скажет - вот, можно это делать! Дерзайте, новички!
У меня друг тоже 2 года этим делом занимается, все говорит, ах как классно, ах как круто. Только денег это не приносит! Депозит маленький, играет только для опыта, а на большой депозит и бабла нет, и переходить страшненько. Психология, панимаешь.
В общем и целом: спрашиваю профессионалов, настоящий ПРОФЕССИОНАЛОВ - дайте оценку торговле на Форексе с точки зрения новичка, надо ли вооще начинать, с такими мизерными шансами на успех? Шансами такими, что даже люди, НЕСКОЛЬКО лет занимающиеся этим делом не могут на этом ЗАРАБОТАТЬ!

[IZAR]

Подключусь к разговору.Форексом занялся месяцев 8 назад. Работаю слесарем, работы хватает, сидеть некогда. Доступ в интернет только дома. Распорядок дня. Просыпаюсь на работу, смотрю чем вчера заканчивается. Прихожу на обед, смотрю утренний флет. Приезжаю с работы, сразу включаю комп. Летом начало европейской сессии, зимой стал на час опаздывать. И до 2 - 3 ночи, пока не пройдёт основное движение. И так почти каждый день. Сейчас вот ММ в экселе прикидывал, хотя и в идеализированном виде, но вполне возможном. Занятные цифры выходят.

Первоначальное депо 500$.
Расклад на два года, если не снимать прибыль.

Десять пипсов в день, лотом в 10% от депо.
500 - 3 540 - 25 960

Пятнадцать пипсов в день, лотом в 10% от депо.
500 - 8 330 - 148 610

Пятнадцать пипсов в день, лотом в 15% от депо.
500 - 27800 - 1 654 850

Даже первая строка на окончание второго года намного перекрывает мою зарплату за эти же два года. Так что есть за что боротся.

Добавил. Десять пипсов в день на 10% от депо, небольшая нагрузка на психику. Скорее вопрос не пытаться переиграть правила, это если и не приводит к сливу, то к топтанию на месте(проверено на собственной шкуре).

[Vorkuta]

То есть ваше мнение, что обучение торговли сродни обучению какой либо другой, но научно/ресурсно/временноемкой деятельности? Сродни высшему образованию? И срок это для человека СПОСОБНОГО к этому также равен несколько лет? А ведь есть люди, которым и нескольких лет будет мало, просто не их это занятие, верно?

Моё мнение-для того, чтобы добиться хороших результатов в любом виде деятельности (не только в торговле на форексе) для большинства людей одного года обучения мало. Я не хочу проводить прямую параллель с высшим образованием, дело не в этом. Как в любом деле-есть более способные ученики, есть середнячки и есть "двоечники", которым и целого века будет мало для обучения , тут всё зависит от конкретного человека, в этом я с Вами согласен.

И вы также не можете со всей честностью утверждать что и вы в этом деле добьетесь чего-либо, а не остановитесь рано или поздно под влиянием различных обстоятельств.

Тут дело не в моей честности или нечестности, просто ни один человек не может заранее знать результата и быть в нём уверенным на 101% и я тоже этого не знаю, но пока что я не собираюсь бросать это дело, оно мне по душе.

А про работу я вот почему спросил. Сильно сомневаюсь я, что человек занятый ФИЗИЧЕСКИМ трудом без возможности доступа в интернет на работе может торговать на форексе (как сейчас представил стахановца после 12 часовой смены, без сил проходящего домой и первым выходящего в интернет посмотреть биржевые сводки), и так на протяжении нескольких лет.
А если уж вы заниматесь какой либо интеллектульной/диспетчерской работой, сидя за компом с интернетом пусть даже и в шахте, то это немного отличное занятие от занятия шахтера, не прада ли? Все равно что уборщица в театре говорит про себя что она каждый день на сцене
Вот поэтому и спросил про шахту, извините, если обидел, не хотел, чест слово.

Зря сомневаетесь. Я именно поэтому не хотел затрагивать конкретно тему шахтёрского труда, т.к. я вижу, что Вы не имеете ни малейшего понятия об этом. Ну, раз уж Вы настаиваете, то я объясню. Вижу, что у Вас представление о труде шахтёров на уровне 30-х годов прошлого века. Так вот, стахановское движение осталось далеко в прошлом, сейчас никто не будет выкладываться на сто процентов за нищенскую шахтёрскую зарплату, как говориться "как платят, так и работаем", смена в шахте длится 6 часов, т.к. это производство с особо опасными и тяжёлыми условиями труда. Я не вижу противоречия в совмещении физического и умственного труда, одно другому не мешает, это только вопрос свободного времени.Я и сам занимаюсь как физическим, так и умственным трудом-по другому в шахте не может быть, хоть и работаю ИТР. Вы правы, приходя с работы, первым делом иду к компу , т.к. я работаю в шахте, т.е. под землёй, а там нет и не может быть компьютеров в том понимании, к которому мы привыкли, тем более подключенных к интернету.
В общем, моя мысль такая-все ограничения и пределы возможностей человек устанавливает в своей голове. Если у человека есть желание и стремление, то трудности его не испугают.

P.S. Сравнение с уборщицей театральной сцены меня, действительно, немного покоробило. Просьба, не делайте ошибочных умозаключений о том, в чём очень слабо разбираетесь.

[van_der_alex]

Подключусь к разговору.Форексом занялся месяцев 8 назад. Работаю слесарем, работы хватает, сидеть некогда. Доступ в интернет только дома. Распорядок дня. Просыпаюсь на работу, смотрю чем вчера заканчивается. Прихожу на обед, смотрю утренний флет. Приезжаю с работы, сразу включаю комп. Летом начало европейской сессии, зимой стал на час опаздывать. И до 2 - 3 ночи, пока не пройдёт основное движение. И так почти каждый день. Сейчас вот ММ в экселе прикидывал, хотя и в идеализированном виде, но вполне возможном. Занятные цифры выходят.

Первоначальное депо 500$.
Расклад на два года, если не снимать прибыль.

Десять пипсов в день, лотом в 10% от депо.
500 - 3 540 - 25 960

Пятнадцать пипсов в день, лотом в 10% от депо.
500 - 8 330 - 148 610

Пятнадцать пипсов в день, лотом в 15% от депо.
500 - 27800 - 1 654 850

Даже первая строка на окончание второго года намного перекрывает мою зарплату за эти же два года. Так что есть за что боротся.

Добавил. Десять пипсов в день на 10% от депо, небольшая нагрузка на психику. Скорее вопрос не пытаться переиграть правила, это если и не приводит к сливу, то к топтанию на месте(проверено на собственной шкуре).

Уважаемый! Я прогрессии в Екселе считать умею в любых цифрах и последовательностях! Вы любого человека на этом форуме спросите реальны ли эти цифры? И если по вашему мнению реальны почему все до сих пор не такие богатые, у них ведт тоже ексель есть. И уж 500 баксов на 2 года точно найдется!

[IZAR]

Уважаемый! Я прогрессии в Екселе считать умею в любых цифрах и последовательностях! Вы любого человека на этом форуме спросите реальны ли эти цифры? И если по вашему мнению реальны почему все до сих пор не такие богатые, у них ведт тоже ексель есть. И уж 500 баксов на 2 года точно найдется!

Потому что большенство хочет сразу и много. А халявы в этой жизни не бывает. Да и халява как приходит так и уходит. Считать может и умеешь, а попробуй год, два этих правил строго придерживатся. На сколько тебя хватит?

[Azat]

насколько я уяснил, вопрос в следующем- данный род деятельности подходит не всем- чтож, правда сущая! Причем тут нет ниши для тех кто готов просто ходить на работу-да, это дистанция где нужно бежать постоянно. И то что вы нашли в себе силы это признать-респект!, вы сохраните силы и время чтобы найти занятие которое устроит вас. Безусловно не стоит идеализировать этот вид заработка, допустим я в нем оказался вынуждено, но до этого также имел несколько карьер за плечами- и притерся, возможно именно потому что не имел иллюзий изначально. Да, можно пройти этой тропой жесткого индивидуализма и сверхрациональности- если это для вас. Но надо понимать, что успехи в трейдинге делают вас все менее пригодным к работе в коллективах- более того, штампы коллективного мышления и загоняют трейдера в толпу сливающих.