7003 ответов в этой теме

[jr-72]

Live show - Обама про Порошенко (ржачь) 

 

https://youtu.be/Mw_Ci3FKVW4

[begov]

http://politobzor.ne...li-v-uzhas.html

Украинские парламентарии в кои-то веки решили прочесть текст минских соглашений и пришли в ужас.

Похоже, что результаты встречи «нормандской четверки» в Париже привели многих киевских политиков в замешательство. Сегодня у некоторых из них буквально открываются глаза на то, что реальные итоги встречи совершенно не соответствуют победным реляциям президента Порошенко и министра иностранных дел Климкина. Более того, оказывается, что многие депутаты попросту не читали текста «минских соглашений и с удивлением узнают, что у Киева по ним есть не только права, но и обязанности, и что передаче контроля над границей Украине должна предшествовать амнистия ополченцев и изменения в законодательство по согласованию с представителями мятежных республик.

На днях в «Российской газете» вышла статья под названием «Мир в Донбассе обретает плоть», из которой следует, что Киев так и не понял, в какую ловушку был загнан минскими договоренностями. И президенту в любом случае придется отвечать перед общественностью за то, что он подписал в Минске.

«Впрочем, процесс осознания итогов саммита в Париже дается Киеву с трудом. Петр Порошенко из последних сил пытается сохранить душевное спокойствие патриотов, рассказывая, что никакого „плана Мореля“ нет, но есть „четкая и уверенная“ позиция Украины, которая не приемлет диалога с „сепаратистами“. Доходит и до смешного: в понедельник некоторые депутаты Верховной Рады усомнились в словах Меркель и Олланда, сказанных после встречи, и потребовали „на ковер“ главу МИД Климкина и самого Порошенко, чтобы они представили им стенограмму переговоров. К счастью для последних, спикер парламента Гройсман отверг это требование. Попутно выяснилось, что с февраля лишь единицы депутатов — именно они сегодня бьют в набат и кричат о „зраде“ — удосужились прочесть текст Минских соглашений, предпочитая, как в анекдоте об игроках в покер, верить „джентльмену“ Порошенко на слово. Комична даже аргументация отказа читать документ — мол, его нет на украинском языке, а читать по-русски не позволяет гордость. Стоит заметить, что Минские соглашения существуют в двух официальных вариантах — на русском и английском языках, и полностью идентичны».

Вчера после выступления Климкина в стенах Верховной Рады депутат Семен Семенченко, экс-командир карательного батальона «Донбасс», указал министру на то, что озвученные им заявления об отказе Киева признавать выборы в Донбассе и фактический отказ в амнистии для ополчения являются нарушением Минских соглашений.

«Уважаемый пан министр. Я запросил в МИД официально текст Минских соглашений, о неукоснительности соблюдения которых говорит постоянно как президент Украины, так и резолюция Совбеза ООН.

Здесь написано в пункте 9, что восстановление контроля над нашей границей начинается в первый день после выборов и завершается после всеобъемлющего политического урегулирования.

Дальше указывается, что включается в меры, которые нужно принять, в том числе: «Освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевших место в отдельных районах Луганской и Донецкой областей».

Если мы подписали эти соглашения и заявляем о неукоснительном соблюдении, если это одобрено Совбезом ООН и заявлением массы мировых лидеров, каким образом мы де-факто избежим такой последовательности?» — сказал Семенченко, обращаясь к Климкину.

В ответ глава МИД Украины выдал нечто невразумительное:

«Де-факто последовательность заключается в следующем. Начало процедуры возможно только после выборов, исключительно юридически, поскольку до выборов у нас нет никаких местных легитимных органов власти на местах, соответственно, у нас не будет никаких настоящих органов прокуратуры Украины и настоящих судов. После выборов мы можем начать эту процедуру. Сколько она будет длиться — я сказать не могу, поскольку пример Хорватии — 12 лет, пример других балканских стран… Поэтому факт начала не означает, что сама процедура должна закончиться. Это юридическая, а не политическая процедура», — сказал Климкин.

Напомним, вчера глава МИД Украины Павел Климкин, прибыв в Верховную Раду, представил перед депутатами свою собственную оценку итогов переговоров «Нормандской четверки», которые он пытался представить как дипломатическую победу президента Порошенко.

«Нам все время пытались навязать принятие закона или про особенности местного самоуправления, или неизвестно какую логику списочной амнистии. Ничего этого никогда не будет», — заявил он.

При этом министр фактически дал понять, что Киев ищет способы сорвать выборы в Донбассе и в феврале.

«Без демилитаризации Донбасса ни одни выборы невозможны. ОБСЕ должна выйти на границу. И с этого должен начаться реальный процесс… Каким образом там могут пройти выборы, когда там находятся российские войска и российская техника? Есть международные критерии. Для чего мы пытаемся открыть доступ для ОБСЕ и Бюро демократии и по правам человека? Чтобы они видели тоже объективно, что происходит на Донбассе. Нет условий безопасности — нет выборов».

Ранее сам Петр Порошенко представил свое видение ситуации, заявив, что решение руководства ДНР и ЛНР о переносе сроков проведения выборов на следующий год открывает путь для возвращения Украины в Донбасс. Он полагает, что к такому результату привели «скоординированные действия» Киева и его западных партнеров на заседании Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке и встрече «нормандской четверки» в Париже. «Это открывает путь к возвращению Украины на Донбасс с помощью выборов по украинскому законодательству, на основе стандартов ОБСЕ», — считает Порошенко.

Стоит отметить, что, по мнению некоторых экспертов, на подковерном уровне в украинской власти даже не рассматривается вопрос соблюдения Минских договоренностей — противоборствующие группировки спорят о том, как их красиво проигнорировать.

Так бывший владелец холдинга «Вести», журналист Игорь Гужва в эфире 17 канала заявил: «Сейчас дискуссия идет не о том, нужен ли мир, нужно ли идти по пути Минских договоренностей или нет, а ведется в одном ключе: нужно ли сразу послать на три буквы все эти минские протоколы, как это предлагает Ляшко, либо не выполнять, но как-то хитро это сделать, так, чтобы никто не заметил. Это предлагает Порошенко. А тема того, что их в принципе нужно выполнять, нужно сесть и поговорить с теми людьми на Донбассе, вообще не звучит в повестке».

«Власть врет про войну и переговоры. На международной арене договаривается про одно, а украинцам говорит другое», — заявил с трибуны Верховной Рады сам лидер Радикальной партии Олег Ляшко.

«Давайте вспомним, как еще недавно президент Порошенко убеждал общество в том, что никакого особого статуса для Донбасса в изменениях к Конституции нет. Однако мы слышим заявления немецкого канцлера Меркель 2 октября в Париже про то, что на переговорах договорились про предоставление особого статуса на Донбассе и фиксирования его в Конституции. Так где правда?..», — возмутился Ляшко.

«Мы неоднократно настаивали, что Минские соглашения — это мина замедленного действия под Украиной», — напомнил депутат.

О том, читали ли они текст минских соглашений, лучше спросить самих «слуг народа», считает журналист Юрий Кот.

— Конечно, заявление Семенченко, что он только прочитал текст соглашений — это блеф. Очередные информационные поводы для пиара. Украину вообще превратили в страну-заложницу пиара.

— Из реакции депутатов напрашивается вывод, что Порошенко просто обманывает не только радикалов, но и самих парламентариев?

— Искать среди нынешнего политикума Украины тех, кто врет больше — бесполезное занятие. Сам факт требования стенограммы закрытых переговоров лишний факт изобличает глупость украинских депутатов и их пролетарское нутро Швондеров-Шариковых. Очевидно, что они не знакомы ни с законами, ни с международным правом. Что, кстати, не мешает им генерировать и принимать украинские законы. Например, о поименных санкциях или отказе от прошлого собственного народа…

Поведение этих избранников и узурпаторов, захвативших власть путем вооруженного государственного переворота, очень напоминает поведение вирусов во время кризиса протекания болезни. Очевидно, что это этап обострения накануне выздоровления. Для чего еще надо ввести лекарства — выполнить минские соглашения.

— Придется ли Раде в конечном итоге делать то, под чем подписался Порошенко? Или ее ждет роспуск? Некоторые политологи считают, что попытка имплементировать минские соглашения может привести к новому «Майдану»…

— Ситуация для украинских парламентариев и власти — патовая. Нынешний состав Рады не способен проголосовать истинные поправки в Конституцию. Даже, если они это сделают, под угрозой роспуска парламента, наступает следующий этап развития мины замедленного действия «Особый статус». Остальные области моментально начнут требовать такого статуса и для себя. А на это коррумпированная власть Киева не пойдет.

Мою страну ждет ужасная зима с холодом в квартирах, ветром в карманах и жутким противостоянием на всех уровнях… Экономику разрушили. Социальные стандарты уничтожили. И если раньше эти кровавые узурпаторы могли всю свою несостоятельность списывать на войну, обворовывая народ, то при наступлении мира оправданий нет.

Единственная надежда, которая у них остается — тотальная пропаганда. Но и здесь уже все не так однозначно, как год назад. Олигархи тоже не довольны состоянием дел и перспективами. Все это уже было в моей стране 10 лет назад после оранжевого переворота. Только гражданской войны тогда с десятками тысяч трупов не было. Закончится это неведомо чем. Скорее всего, народ восстанет. И если Европа хоть рот откроет по поводу неконституционности этого восстания, можно будет послать ее по известному адресу за то, что европейцы натворили на Украине своими двойными стандартами.

— Дело в том, что многие украинские политики просто боятся дословно читать текст минских соглашений, — говорит политический обозреватель Виктор Шапинов.

— Им очень не хочется выполнять то, что там написано. Точно также им хочется верить в интерпретацию Порошенко, когда он говорит, что в соглашениях нет никакого особого статуса, или что сначала надо передать контроль над границей, а только потом проводить выборы. Им хочется верить, что, как поется в гимне Украины, «згинуть наші воріженьки, як роса на сонці». Или что «воріженек» куда-нибудь унесет Обама. К сожалению или к счастью, но многие в Киеве строят стратегию и тактику не на основе реальности, а на основе национал-патриотических мифов.

— «Если мы подписали эти соглашения и заявляем о неукоснительном соблюдении, если это одобрено Совбезом ООН и заявлением массы мировых лидеров, каким образом мы де-факто избежим такой последовательности?» — вопрошает Семенченко. То есть он фактически призывает уклониться от соблюдения минских договоренностей?

— Именно. Сам факт подписания соглашений националистические радикалы рассматривают как предательство.

— Что означает ответ Климкина? У Киева нет вообще никакой четкой стратегии на будущее? Они живут только сегодняшним днем?

— Климкин тоже, видимо, тоже ждет, что враги растворятся как роса на солнце. Фактически, он сказал следующее: мы будем затягивать выполнение соглашений. Это, конечно, тоже стратегия: ждать, что или ишак сдохнет, или шах умрет. Но проблема Киева в том, что такое затягивание будет очень сильно расстраивать западных партнеров, особенно Ангелу Меркель, которая хочет получить Нобелевскую премию мира.

— Европейские СМИ пишут, что после того давления, которое оказали Меркель и Путин на Порошенко в Париже украинскому парламенту все равно придется объявлять амнистию, переписывать конституцию и признавать выборы? Или это придется делать уже новому составу? Какова вероятность роспуска парламента?

— Исходя из недавних утечек из Верховной Рады, американцы против новых выборов, потому что их результат будет неутешительным для промайданных сил. Они согласны лишь на отставку Яценюка, который побил все коррупционные рекорды эпохи Януковича. С другой стороны, при определенном давлении США, как уже было, когда приезжала Нуланд и в ручном режиме обеспечивала голосование депутатов, голосов для выполнения соглашений хватит.

Проголосует весь Блок Порошенко, половина Народного Фронта, группа «Возрождение»Коломойского, группа «Воля народа», ну и конечно Оппозиционный Блок. Даже Ляшко, учитывая количество уголовных дел против депутатов его фракции, может не так интенсивно, как в прошлый раз, блокировать трибуну. До этого момента США разрешали Украине не выполнять соглашения или только делать вид, что они выполняют. Продолжится ли эта игра, зависит от многих факторов, в том числе от переговоров с Россией по Ближнему Востоку.

[VITALYAK]

Эх народ! Многие считают что Украину так прет влится в ЕС или еще в какую ЗОНУ. Простым людям нужно от ЕС разве что ихние стандарты жизни... Имею ввиду нормальные зарплаты, соцобеспечение и т.д. Это правительство страны вечно кидает из стороны в сторону с желанием влиться куда нибудь.

А насчет последнего поста то скажу так: эта власть Украины похоже уже отсчитывает свои дни поскольку решили что припугнут народ ужасом возможной большой войны. Но дело все в том что после кровопролития в феврале 2014 в Киеве украинский народ изменился. И если кое кто вверхах не опомнится то может быть ого-го (не дай Бог)! Если в Украине будет еще одна революция (а это вполне возможно и даже в недалеком будущем) то она будет ужасной, и сбежать из Украины "виновникам торжества" как смогли некоторые чиновники прошлый раз не получится. Украинскому правительству можно пожелать разве что здравого смысла в голове и как можно скорее опомнится.

P. S. Почему то слово националист многими воспринимается как что то страшное, националистом должен быть каждый, уважающий свою страну, свой народ.

[ATEI]

Понимаешь Виталий в чем дело.

 

Шелупонь у власти тупо перла в ЕС (еще при Янузепе), чтобы прикрыть свои ........... и ессно капиталы и хатынки. На людей им было плевать. Согласен?

 

 

Вместо того, чтобы наладить жизнь внутри неньки (ну просто воровать меньше, хотя бы наполовину и платить налоги) толпе показали

 

морковку на палочке - придет Запад и сделает нам красиво. Это вбили в мозги намертво.  К этому времени экономика + долги уже лежала в реанимации.

 

 

На этом и сыграли звезднополосатые ребята.  В итоге хотели снести власть а убили страну.  Сейчас в куКуеве керивныки просто шарят по карманам остывающего трупа, того что когда-то было Украиной.

 

С наукой, промышленностью и отличным сельским хозяйством. И самое страшное во что превратился добрый, веселый и работящий народ ...

 

 

 

В итоге ... к сожалению прогноз у меня очень плохой. Кормить 40-миллионную страну никто не будет. А вот разделить вполне могут.

 

Как в свое время Польшу, которая тогда 2 века назад достала до гланд и скрежета зубовного и Пруссию и Австо-Венгрию и Россию ...

 

Если в течении полугода не случится Федерализация. На деле, а не на бумаге. Будет тотальный кирдык!

 

И мне знаешь плевать, кто успеет, а кто нет добежать до аэропорта (вокзала). 

 

 

Там куда влезают американцы все и всегда заканчивается кровью грязью и уничтожением страны - от Кореи до Ливии.

 

Это уже правило и закономерность ...

[Botanishe]

 

P. S. Почему то слово националист многими воспринимается как что то страшное, националистом должен быть каждый, уважающий свою страну, свой народ.

Виталий, как показывает практика националисты не уважают свою страну и народ. А вот патриоты должны уважать свою страну и народ. 

[VITALYAK]

На счет федерализации я не согласен но это мое личное мнение (не доросли мы еще до этого дела). А взрослых дяденек и тетенек просто ничему история не учит (недалекая история).

[begov]

На счет федерализации я не согласен но это мое личное мнение (не доросли мы еще до этого дела).

Если бы РФ не доросла, то наверно до сих пор с Чечней бы воевала, да Татарстан бы мог бунтануть. Так что ATEI прав в принципе, но Украиной рулят ljk,jt,s и шестерки СШП - поэтому пока федерализация ей не светит.

[Олег Ярославович]

На счет федерализации я не согласен но это мое личное мнение (не доросли мы еще до этого дела). А взрослых дяденек и тетенек просто ничему история не учит (недалекая история).

 

Федерализация - это конец бойне на востоке Украины... Власть предержащие на это никак не пойдут, ибо не достигнута главная цель - сделать из России монстра и бизнес-интересы ЕС переключить с РФ на США (о чём писалось в предыдущих постах).

Поэтому нас, украинцев, ждёт не только дефицит энергоносителей этой зимой, но и, возможно, раскол Украины...

[begov]

 

На счет федерализации я не согласен но это мое личное мнение (не доросли мы еще до этого дела). А взрослых дяденек и тетенек просто ничему история не учит (недалекая история).

 

 

Поэтому нас, украинцев, ждёт не только дефицит энергоносителей этой зимой, но и, возможно, раскол Украины...

 

Раскол - не самое страшное, разойтись можно и очень цивильно.

Возможный полный хаос, анархия и крушение всех институтов государственной власти - вот чего надо бояться.

[Contrmgd]

Трудности украинского урегулирования и дипломатические маневры вокруг Донбасса.


Для того, чтобы ответить на вопрос почему так долго идет процесс урегулирования украинского кризиса надо понять одну простую вещь – украинский кризис и не возник бы, будь украинская правящая элита хотя бы минимально адекватна даже не уровню управления современным государством, но хотя бы уровню соблюдения собственных интересов. Поясню на примере. Порошенко, Кличко, Яценюку, Тягныбоку, Турчинову и прочим авторам, редакторам и участникам украинского переворота, вплоть до простых наци, было лучше, выгоднее материально и перспективнее политически при правлении Януковича, чем после захвата власти.

Пятеро упомянутых были перспективными политическими фигурами: Кличко, Яценюк и Тягныбок – рейтинговыми лидерами политических сил, Порошенко – постоянный претендент на высшие посты, уже успевший отметиться министром экономики и иностранных дел, а также секретарем СНБО. Турчинов контролировал одну из крупнейших политических партий страны, гарантированно проходившую в парламент при любых раскладах, а в условиях неизбежного проигрыша Януковича на выборах 2015 года, он оказывался одним из лидеров законно победившей и ставшей властью оппозиции.


Нацистским маргиналам, позже составившим самооборону майдана, добровольческие батальоны и прочие незаконные вооруженные формирования путчистов при Януковиче жилось более, чем вольготно. Избивали, а иногда и убивали они кого хотели и когда хотели. Максимальное наказание – привод в милицию, откуда практически сразу отпускали (за период 2010-2014 годов реально село только пару штук совершенно отпетых уголовников, которые настолько обнаглели, что их нельзя было не посадить). Финансировали нацистов регионалы наперегонки. Это не считая «помощи» от западных друзей, не только финансовой, но и организационной.

Обычным грантоедам из прозападных СМИ и НПО неплохо платили за совершенно непрофессиональную работу (это только им самим казалось, что они журналисты или эксперты). Кроме того те же регионалы холили их, лелеяли, заискивали перед ними, да еще и приплачивали за то, что грантоеды их ругали на чем свет стоит и призывали перевешать.

После переворота нацистов отправили на фронт, где привычная безнаказанность моментально закончилась и их начали тоже убивать, что с их точки зрения является вопиющей несправедливостью. Грантоедам перестали платить (преступный режим свергнут, бороться больше не с кем). Самые тупые из них тоже оказались на передовой (некоторые уже благополучно погибли), самые умные пошли в волонтеры, но там высокая конкуренция – не каждый может добраться до серьезных денежных потоков, большинству приходится крысятничать на носках и тушенке.

Политическая же элита обнаружила, что она, захватив власть, одновременно разрушила страну. На Украине не осталось ни закона, ни порядка, ни денег. Да еще в придачу, каждый причастный к власти повесил на себя уголовную статью, не имеющую срока давности (за преступления против человечности и военные преступления). А статья эта предусматривает не только пожизненное заключение, а в отдельных случаях и смертную казнь, но и конфискацию всего нажитого непосильным трудом.

То есть, все участвовавшие в перевороте личности и социальные группы получили меньше, чем могли бы иметь при эволюционном развитии ситуации, а издержки понесли не просто огромные, но несопоставимые с результатом. Причем изначально было понятно, что крах создаваемой нацистской украинской государственности так же неизбежен, как неизбежен был в апреле 1945 года крах нацистской Германии. Вопросы сроков могут решаться по-разному, а результат все равно один.

Так вот, все они, от последнего боевика, до якобы президента Порошенко, ввязались в эту игру не потому, что осознавали все риски и имели план их минимизации, а исключительно по причине полной интеллектуальной стерильности. Они слепо верили в то, что США и ЕС мечтают использовать Украину, в качестве сильного и эффективного противовеса России, а значит «белые люди» с Запада, приплывающие на больших ладьях, за все заплатят, все устроят, во всем помогут, а местным вождям надо будет только менять уборы из перьев и делить между собой доходы. В это они продолжают верить до сих пор Впрочем, так же слепо в это веруют и слава Богу уже маргинализировавшиеся российские караул-патриоты, которые даже дефолт Украины, санкционированный США, не заметили и все рассказывают, как страшно укрепился киевский режим.

За время, прошедшее с февраля 2014 года ничего в психической организации украинской элиты не поменялось. Они продолжают искренне верить, что представляют для Вашингтона непреходящую ценность. Также они не менее искренне верят в то, что Россия должна надорваться экономически и развалиться политически месяца через два-три, максимум через полгода. То есть, по их мнению, надо только чуть-чуть потерпеть, немного продержаться и победа сама окажется в кармане.

Я знаю, что такая неадекватность столь большого количества людей, два с половиной десятилетия управлявших крупным европейским государством может показаться преувеличением. Но я многие годы общался с представителями украинской элиты и могу сказать, что они даже глупее, чем могут показаться. На самом деле их зачастую именно глупость спасала, поскольку партнеры или оппоненты не могли поверить в такую простодушность и искали в действиях украинских политиков скрытый смысл. Вспомните, что никакой Кучма забрал власть у матерого Кравчука, затем ничтожный Ющенко забрал власть у Кучмы, затем оранжевые все вместе потеряли власть в пользу Януковича. Наконец Янукович, о котором еще за полгода до бесславного падения говорили, что он полностью контролирует политическое поле страны, отдал власть совсем уж гомерическим персонажам. Но оказалось, что и это не предел и теперь им в спину дышат Ляшко, Семенченко и прочие. Да, и «великие» Кучма и Кравчук работают на посылках у Порошенко. Такой круговорот власти в природе возможен только в случае, если все персонажи (от Кравчука, до Семенченко) примерно равны по уровню интеллекта.

Вторая часть проблемы состоит в том, что наши европейские «друзья и партнеры», как всякие нормальные люди, не могут поверить в то, что имеют дело с патологическими неадекватами, которые, к тому же, ни разу в жизни ни слова правды не сказали. Европейцы знают, что политик вынужден обманывать и партнеров, и оппонентов, и даже избирателей, но уверены, что все это должно происходить в рамках определенных правил. То есть просто врать в глаза невозможно – ведь тебя же тут же поймают.

Поэтому на первом этапе переговоров по украинскому кризису российской дипломатии было крайне трудно убедить Меркель и Олланда, что представители Украины лгут всегда, во всем и постоянно. В Париже и в Берлине считали, что Киев, конечно, привирает, но в чем-то и Москва виновата, на чем и строилась стратегия европейского «посредничества» в конфликте.

Ситуация стала меняться только после второго Минска. В ходе 16-и часовых переговоров, когда борьба за формулировки шла в основном между Меркель и Путиным, при спящем Олланде и потерявшим связь с реальностью Порошенко, федеральный канцлер хорошо запомнила, кто, кому, что обещал и что должен делать. Кроме того, Меркель, как дочь пастора, несмотря на десятилетия присутствия в активной политике, считает мораль не совсем пустым звуком.

После второго Минска, по мере того, как Киев должен был выполнять свои обязательства, федеральному канцлеру Германии и президенту Франции стало очевидно, что Порошенко не просто врет не стесняясь, но и их пытается сделать соучастниками своей лжи. А когда они не проявляют достаточного энтузиазма – жалуется в США. Причем, если Олланду, который президентом уже был и больше никогда не будет, в принципе все равно, то Меркель еще может побороться за пост канцлера (плюс, опять же, впитанные в детстве представления о морали). Порошенко стал фактором, раздражающим Ангелу Меркель – лидера страны, олицетворяющей Евросоюз. Настолько раздражающим, что даже аргументы Вашингтона не смогли заставить ее закрыть глаза на художества украинского президента.

В Париже Меркель, не желающая, чтобы ее мирная инициатива (нормандский и минский форматы) закончилась крахом по вине лживого кондитера, заняла позицию, которую можно без натяжки назвать пророссийской. Конечно, для начала канцлер убедилась, что Путин не уступит и не станет «читать» Минск так, как читают его непричастный Обама и неадекватный Порошенко. Затем произошло то, что все слышали. Уже после отъезда Путина и Порошенко, в ходе пресс-конференции, Меркель и примкнувший к ней Олланд четко определили требования к Киеву:
1.Внести изменения в конституцию, предполагающие настоящую, а не липовую децентрализацию.
2.Обеспечить разморозку закона об особом статусе Донбасса.
3.Внести в законодательство Украины изменения, обеспечивающие реализацию этого права Донбасса и закрепить их на постоянной основе
4.Согласовать все эти конституционные и законодательные изменения с ДНР/ЛНР.
5.Принять в Верховной Раде закон о всеобщей и полной амнистии ополченцев и руководителей ДНР/ЛНР.

Порошенко теперь должен либо эти требования выполнить. Тогда он, по сути законодательно закрепит отказ Украины от Донбасса (по факту закон об особом статусе делает нахождение ДНР и ЛНР в составе Украины более формальным, чем принадлежность Канады британской короне) и признает легитимность действующей власти ДНР/ЛНР. Либо он может опять попытаться соврать. Но тогда врать он будет уже непосредственно Меркель. Это она, а не Путин озвучивала требования к Порошенко, а значит это были уже не требования России, а требования ЕС. Вряд ли дочь пастора простит кондитеру такое надругательство над ее представлениями о морали.

Единственная проблема, заключалась в том, что для того, чтобы реализовать все эти требования (либо, чтобы убедиться, что он увиливает), Порошенко требуется время. Около полугода, если четко следовать украинскому законодательству. Чтобы дать Петру Алексеевичу эти полгода ДНР и ЛНР согласились перенести местные выборы на конец зимы, а скорее даже на март-апрель 2016 года. И Киев уже приветствовал это решение.

Как только, Киев согласился с инициативой ДНР/ЛНР, он попал в очередную ловушку. Теперь, независимо от того, будет он проводить требуемые Минском реформы или нет, минский процесс продлен на 2016 год (как минимум до тех пор, пока ДНР/ЛНР не проведут у себя выборы). А любая попытка Киева что-то поменять будет трактоваться Меркель, как срыв минского процесса по вине Порошенко.

Напомню, что продления Минска настойчиво требовали Париж с Берлином, против этого не возражали Россия и Донбасс, но закрыть формат в 2015 году желали Киев и Вашингтон. Причина проста – Киев не может выполнить минский формат. Но он под ним подписался. И чем дольше Порошенко морочит голову Меркель и Олланду, тем слабее европейская поддержка Украины. По факту ее уже нет. Чтобы выскочить из этой вилки, Киеву надо было минский формат разрушить и тогда можно было бы говорить о создании нового. При этом туда бы активно рвался Вашингтон и оттуда активно бы выдавливались ДНР/ЛНР. Единственную возможность разрушить минский формат, не войдя в конфликт с Европой давало Киеву непродление действия минского формата, который должен был закончиться в 2015 году. После Парижа и сегодняшнего согласия с переносом выборов в ДНР/ЛНР такой возможности у Киева нет.

Ну и в качестве бонуса, наши европейские друзья и партнеры теперь хорошо понимают с кем они имеют дело на Украине и иллюзий не испытывают.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»

[VITALYAK]

Разные точки зрения разных людей из разных стран - это все что можно сказать.

[Reiter]

ИМХО, думаю что только проиграет Украина от этой европейской авантюры. Когда все только начиналось расчет был на то, что страна будет заниматься спекуляцией, брать в ЕС товары и продавать их затем на рынках стран СНГ и в особенности России, а получилось в итоге, что и часть территории потеряли, и с Россией переругались, и в ЕС никто просто так деньги давать не собирается.

[Contrmgd]

ИМХО, думаю что только проиграет Украина от этой европейской авантюры. Когда все только начиналось расчет был на то, что страна будет заниматься спекуляцией, брать в ЕС товары и продавать их затем на рынках стран СНГ и в особенности России, а получилось в итоге, что и часть территории потеряли, и с Россией переругались, и в ЕС никто просто так деньги давать не собирается.

Воистину, "сон разума рождает чудовищ....". Все вокруг идиоты, и ЕС денег просто так даст, и страны СНГ, и в особенности Россия, так просто позволят гробить своих производителей, чтобы Украина могла заниматься спекуляцией....

[DEN-V]

Эх народ! Многие считают что Украину так прет влится в ЕС или еще в какую ЗОНУ. Простым людям нужно от ЕС разве что ихние стандарты жизни... Имею ввиду нормальные зарплаты, соцобеспечение и т.д. Это правительство страны вечно кидает из стороны в сторону с желанием влиться куда нибудь.

А насчет последнего поста то скажу так: эта власть Украины похоже уже отсчитывает свои дни поскольку решили что припугнут народ ужасом возможной большой войны. Но дело все в том что после кровопролития в феврале 2014 в Киеве украинский народ изменился. И если кое кто вверхах не опомнится то может быть ого-го (не дай Бог)! Если в Украине будет еще одна революция (а это вполне возможно и даже в недалеком будущем) то она будет ужасной, и сбежать из Украины "виновникам торжества" как смогли некоторые чиновники прошлый раз не получится. Украинскому правительству можно пожелать разве что здравого смысла в голове и как можно скорее опомнится.

P. S. Почему то слово националист многими воспринимается как что то страшное, националистом должен быть каждый, уважающий свою страну, свой народ.

Эх...Украина лишь в начале пути искупления того, что сотворила. Этого искупления не избежать, называйте это как угодно: "закон кармы" или "высшая справедливость". Это искупление так же неизбежно, как и возвращение Крыма на свою Родину!

[DEN-V]

11 сентября и катастрофа рейса МН17. Два преступления – один почерк

В последние годы особое внимание всего мира привлекали два чудовищных преступления, схожих по своей схеме. Там и там речь идёт о массовом убийстве мирных людей, и в обоих случаях просматриваются конкретные цели стратегического порядка.

 

Первым из этих преступлений было разрушение нью-йоркских башен-близнецов 11 сентября 2001 года, ответственность за которое возложили на "Аль-Каиду", что дало возможность Соединённым Штатам начать войну в Афганистане, обещавшую им ряд стратегических преимуществ. Война обогатила американский ВПК, военная машина Пентагона получила новый импульс к модернизации, ЦРУ установило контроль над основными потоками героина на планете. Тот факт, что эта война Америкой, по сути, проиграна,  инициаторов провокации заботит мало. Они свели для себя баланс преступления 9/11 с положительным сальдо и сделали вывод о возможности подобных преступлений на будущее.

 

Принципиальная схема трагедии с рейсом МН-17 мало чем отличается от трагедии 9/11. За уничтожением гражданского лайнера стояла цель компрометации восставших республик на востоке Украины, последующей интернационализации украинского конфликта и ввода международных миротворческих сил на Донбасс. В случае пассивного отношения обвиняемой стороны к этой провокации миротворческие войска были бы использованы по косовскому образцу, то есть создали бы Киеву все возможности для удушения ДНР/ЛНР. В сухом остатке инициаторы получили бы Украину как полностью контролируемый плацдарм для расширения НАТО и обогащения американских корпораций.

 

Только наличием такого плана можно объяснить тот факт, что множество неувязок в изначально выдвинутой версии о причастности к катастрофе ополченцев замалчивалось и игнорировалось в ходе расследования.

 

В этом нет ничего нового. Сотрудников ЦРУ и Пентагона никогда не заботит то, что их поделки выглядят неубедительно. На подхвате всегда стоит могучий пропагандистский аппарат, который глушит своими сиренами любых оппонентов. Однако на сей раз эта типовая заготовка не прошла, потому что на пути исполнителей встала Россия. Провокация била по ее стратегическим интересам, и началась схватка длиною более года, в результате которой доклад Совета по безопасности Нидерландов по МН-17 предстал перед публикой в необычайно уродливом виде.

 

Содержание этого доклада не оставляет сомнения: США задумали подарить миру еще один "висяк", который, хотя и не достиг главной цели, но для обвинения непричастных и выгораживании замешанных вполне сойдет.

 

После ознакомления с докладом возникает вопрос: чем занималась большая группа экспертов в течение целого года - установлением того факта, что авиалайнер был сбит ракетой типа "земля-воздух"? Задача, конечно, серьезная, хотя, наверное, целый год для этого не требовался. Хотя и в этом вопросе больше тумана, чем правды. Ведь вывод комиссии о том, что это была новая ракета "Бук" 9М38М1 выглядит издевательски: она не нашла ни одного следа от поражающих элементов этой ракеты, так называемых бабочек на корпусе самолета. Однако она долго искала сами поражающие элементы, видимо, по указанию американских коллег, ведь в таком случае вывод понятен – эту ракету завезли для ополченцев, на Украине таких нет. И в конце концов нашли через полгода две "бабочки", хотя их должны быть сотни. Как говорит глава МИД России Сергей Лавров, Бог ей судья, этой комиссии.

 

Ещё один совершенно невероятный факт: придуманное для обвинения ополченцев место пуска "Бука" из района посёлка Снежное якобы подтвердили расчеты специалистов из концерна "Алмаз-Антей". Так "творчески" переработали господа из Совета безопасности Нидерландов данные "Алмаз-Антея" о том, что пуск был произведен из района посёлка Зарощенское. Далее эти господа, не моргнув глазом, утверждают, что выпущенная из района посёлка Снежное ракета могла именно так поразить самолет, хотя специалисты концерна "Алмаз-Антей" говорят, что для этого она должна была нарушить все законы физики.

 

Естественно, что от работы комиссии ждали иного. Ожидали, что предстанет вся картина совершения преступления. Например, картина обстановки в воздухе и на земле. Какие военные самолеты летали, какие батареи ПВО приводились в боевую готовность, какие переговоры вели военные и гражданские авиадиспетчеры, как барражировали разведывательные спутники и так далее. Например, Генштаб РФ сообщал о том, что в момент катастрофы в воздушном пространстве находились еще две воздушные цели, которые никто не захотел идентифицировать (уж не истребители ли?), а в эфире имела место повышенная активность украинской системы ПВО. Что бы Совету безопасности Нидерландов запросить у Киева график полетов военной авиации и боевой активности противовоздушной обороны? Нет, не запросили. Не запросили даже учета списания использованных ракет ПВО, который ведётся в любой армии. Одна такая запись могла бы всё поставить на место.

 

Как тут не провести аналогии с расследованием преступления 9/11? Например: Ассоциация пожарных США спрашивает, почему обрушившиеся конструкции башен-близнецов были экстренно извлечены из руин и вывезены в Южную Корею на переплавку? Не потому ли, что на них были следы взрывчатки? В ответ - тишина.

 

Сегодня многие журналисты спрашивают, почему следователи по МН-17 вопреки всем установленным процедурам медлили с вывозом в Голландию остатков авиалайнера? Трудно понять, что стоит за таким поведением. Может быть, комиссия выжидала, пока украинская сторона сделает всё возможное, чтобы улик осталось как можно меньше? Ведь поначалу её артиллерия старалась смешать с землей место крушения лайнера. Много чего было уничтожено. Поэтому и здесь возникают вопросы к качеству "железа".

В ответ – тишина.

 

Другая аналогия: Американская ассоциация гражданских пилотов требовала в своем докладе ответить на вопрос: куда делся "Боинг", "ударивший в Пентагон" и оставивший после себя дыру диаметром в полтора метра, а также предоставить ей переговоры диспетчеров с этим лайнером. В ответ - тишина и… обвинения интересующихся таким вопросом в поддержке террористов.

 

Сейчас многие журналисты вспоминают высказывания двух американцев годичной давности. Сначала государственный секретарь Джон Керри, а следом вице-президент Джо Байден заявили, что в распоряжении спецслужб США имеются документальные свидетельства "преступления пророссийских террористов". Надо полагать, они имели в виду спутниковые снимки пуска "Бука" с позиций ополченцев. Сегодня разведка США уже может похвастаться не только тотальным "покрытием" всех интересующих ее районов земной поверхности, но даже их цветным отображением. Неплохо было бы посмотреть цветные снимки такого пуска. Однако и здесь непонятная заминка. Не то эти снимки затерялись в анналах космического шпионажа, не то следователи не смеют беспокоить высокопоставленных персон глупыми вопросами. Хотя "высокопоставленные" с помощью антирусской истерии своего добились – санкции против РФ были приняты.

 

Правда, в ответ на настойчивые требования российской стороны комиссия стеснительно сообщила, что США "кое-что передали ей, но в сугубо доверительном порядке", и она не может это использовать. Публику за дураков держат?

 

Другое дело, что эпизод с "чёрными ящиками" "Боинга" абсолютно понятен. Главные доки на планете по расшифровке таких "ящиков" - британские спецслужбы, обещавшие всё прочитать в течение суток. Наверное, всё и прочитали, но что именно они прочитали, никто так и не узнал, потому что не станут же англичане сообщать неподготовленным гражданам страшные тайны. Они щадят психику граждан, и те никогда и не узнают, что было в "чёрных ящиках". Комиссия почему-то не стала добиваться от СИС конкретных сведений. Она удовлетворилась кратким комментарием: "Ничего существенного". Да и что могло быть существенного в разговорах пилотов, которым с земли приказали изменить курс лайнера?

 

Очень похоже на случай 9/11, в расследовании которого не найдено переговоров авиадиспетчеров с экипажами отклонившихся от маршрута самолетов. Например, с тем самым "Боингом", который вместо того, чтобы ударить в Пентагон, на самом деле был уведен, по убеждению независимых исследователей, в воздушное пространство над океаном и там потоплен истребителями. А в Пентагон ударила какая-то летающая штука вроде крылатой ракеты или крупного беспилотника типа "Предатор".

 

Тут аналогии очевидны. Не обнаружено переговоров украинских диспетчеров с МН-17. Хотя какие-то невнятные записи Днепропетровского узла управления Украина дала, но не на тот день. А в тот день, представьте себе, узел находился на профилактике. Кто бы мог подумать?! Не судьба этим переговорам фигурировать в дознании. Да и не настаивали, судя по всему, следователи на их получении. Иначе сообщили бы на презентации: мы, мол, просили у Киева записи, но Киев не дал…  Однако зачем всё это сообщать, ведь Украину надо поддержать.

 

А уж спрашивать о полетах украинской военной авиации в тот день просто неприлично. Так что и про военные самолеты в воздухе мы ничего не узнали.

 

И всё-таки членов комиссии хорошо воспитывали в детстве, поэтому они знают, что весь мир ждет объяснений причин столь скромных плодов их годичного труда. И объяснения поступили: не царское это дело искать виноватых, заявил глава комиссии Тиббе Йустра, наша задача – установить, чем сбили самолет, а остальным пусть занимается уголовный суд. Хотя весь мир почему-то ожидал гораздо большего.

 

Что самое забавное: уголовный суд тут же не замедлил подать голос и сообщить, что какие-то итоги он сможет предъявить не раньше февраля следующего года. Скорее всего, эти итоги  будут не лучше тех, что мы имеем на сегодняшний день, и западная Фемида выдаст очередной "висяк", каких на её счету много. И всё же считать их только "висяками" не хочется. Слишком много бед они приносят. Поэтому Россия настаивает на новом расследовании трагедии рейса МН-17.

Автор: Дмитрий СЕДОВ