7003 ответов в этой теме

[faa1947]

Очень много публикаций по экономике Украине, в которых совершенно правдиво указывается на имеющиеся и легко прогнозируемые трудности. Причина на поверхности - совершенно безумные действия хунты.

А так ли это?

По моим представления это не так. Нет, конечно, в какой-то степени так, но имеются причины, которые предопределяют ход событий и этот ход событий не зависит от хунты. За счет войны она отсрочила, но с другой стороны подтолкнула. Но в целом, изменить тренд хунта не в состоянии. и не ясно, кто это мог или может сделать.

Поясню.

Если посмотреть балансы Украины за последние несколько лет до 2014 года, то картина становится ясной по-крупному: страна, население Украины ело больше, чем производило. Мне не совсем ясно, удалось ли Януковичу в конце декабря нивелировать эту проблему, но он за годы своего правления сделал много на пути уменьшения этой разницы между "произведенным-съеденным". Разницу покрывали кредитами. Один в один как на Западе.

Поэтому в элитах Украины на конец 2013 года существовало два подхода источника покрытия разницы "произвел-съел": За счет России = кредиты + заказы+ наработанные связи с советских времен. И второй путь - это за счет Запада. Сегодня ясно, что Запад банально кинул Украину, более того есть большие подозрения, что и не собирался помогать.

Но ответ на вопрос: "Кто даст деньги" - он банален, так как есть надо столько, сколько зарабатываешь! Все остальное, что пишут про экономику Украины - это следствие этой банальной истины. Поэтому существует единственный путь исправления экономической ситуации - уменьшение потребления, вероятно в разы. Если в начале года это были десятки процентов (думаю около 30%), чего и добивался МВФ. Но сегодня это в разы. Социальная нестабильность на Украине предопределена базовой экономикой страны. Крах удалось отсрочить за счет войны и жуткого и страшного Путина, но это не на долго.

Так что база это "произвел-съел".

ПС. Украина - это модель того, что будет происходить с Европой и США. Там разница процентов 30% - на 30% едят больше, чем производят. Разницу печатают на станке. Только там он будет более ужасающим. Триллионы триллионов деривативов, на которые завязаны пенсионные фонды и страховка. Эти финансовые организации просто обнулятся. Огромные социальные программы. В США почти 50 миллионов живут на продовольственные карточки. Все в нуль....

Сообщение изменено: faa1947, 12 Октябрь 2014 - 01:07 .

[Shifu]

Очень много публикаций по экономике Украине, в которых совершенно правдиво указывается на имеющиеся и легко прогнозируемые трудности. Причина на поверхности - совершенно безумные действия хунты.

А так ли это?

По моим представления это не так. Нет, конечно, в какой-то степени так, но имеются причины, которые предопределяют ход событий и этот ход событий не зависит от хунты. За счет войны она отсрочила, но с другой стороны подтолкнула. Но в целом, изменить тренд хунта не в состоянии. и не ясно, кто это мог или может сделать.

Поясню.

Если посмотреть балансы Украины за последние несколько лет до 2014 года, то картина становится ясной по-крупному: страна, население Украины ело больше, чем производило. Мне не совсем ясно, удалось ли Януковичу в конце декабря нивелировать эту проблему, но он за годы своего правления сделал много на пути уменьшения этой разницы между "произведенным-съеденным". Разницу покрывали кредитами. Один в один как на Западе.

Поэтому в элитах Украины на конец 2013 года существовало два подхода источника покрытия разницы "произвел-съел": За счет России = кредиты + заказы+ наработанные связи с советских времен. И второй путь - это за счет Запада. Сегодня ясно, что Запад банально кинул Украину, более того есть большие подозрения, что и не собирался помогать.

Но ответ на вопрос: "Кто даст деньги" - он банален, так как есть надо столько, сколько зарабатываешь! Все остальное, что пишут про экономику Украины - это следствие этой банальной истины. Поэтому существует единственный путь исправления экономической ситуации - уменьшение потребления, вероятно в разы. Если в начале года это были десятки процентов (думаю около 30%), чего и добивался МВФ. Но сегодня это в разы. Социальная нестабильность на Украине предопределена базовой экономикой страны. Крах удалось отсрочить за счет войны и жуткого и страшного Путина, но это не на долго.

Так что база это "произвел-съел".

ПС. Украина - это модель того, что будет происходить с Европой и США. Там разница процентов 30% - на 30% едят больше, чем производят. Разницу печатают на станке. Только там он будет более ужасающим. Триллионы триллионов деривативов, на которые завязаны пенсионные фонды и страховка. Эти финансовые организации просто обнулятся. Огромные социальные программы. В США почти 50 миллионов живут на продовольственные карточки. Все в нуль....

Да с такой политикой по ходу как государство Украйна вообще перестанет существовать. Вероятнее всего гражданская война разгорится с новой силой . И будет разбита на несколько отдельных республик или чего то там еще .

[Zaknafein]

Защитник Донецкой(или Луганской) Народной Республики-Антон Раевский из Питера.Защищает Русский Мир от бандеровцев и Коломойского.

Ну и после такого, кто настоящие фашисты? А Уинстон Черчиль в своё время сказал очень мудрые слова: "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами". Вот и делайте выводы кто сейчас кричит: фашизм не пройдёт, мы против фашизма и т.д.

[Zaknafein]

Помощь ополчению Новороссии от неравнодушных американцев.

Сообщение от блогера Белинского:

«Два дня назад мне пришло два извещения с почты. Прийдя на почту, я был крайне удивлен. Коробка из Америки не прошла через окошко выдачи. Её мне выносили через дверь. Короче говоря, только что распечатал.

Из США для ополчения прислали тридцать пар налокотников. Притом крайне удобных, с резинкой-фиксатором, чтобы не сползали. Я попробовал пару побольше в качестве наколенников, и был приятно удивлён. Сгодились и в этом качестве, сидя на ноге как влитые. Куртки, военный свитер и огромный флаг Конфедератов! В самом низу коробки я обнаружил желтый пакетик почты USA. И лист бумаги. На одной стороне слова „Америка с вами!“.

На другой — пояснения. Огромное спасибо неравнодушным американцам. Всё будет передано куда следует!»





http://3rm.info/5044...ancev-foto.html

Правильно, южане во времена гражданской войны боролись за сохранение рабства, а северяне за независимость. Поэтому этот флаг Новороссии и есть символ рабства, а с рабством нужно бороться. Победили рабство тогда, победим и сейчас. А ещё такой же флаг был у секты Кукулсклан. А вы знаете, что та секта занималась дискриминацией. Вот вам где кроется настоящий фашизм, хотя прикрывается борьбой против фашизма.

[ATEI]

... чего и добивался МВФ.

Имхо, коллега в этом ваша системная ошибка. Сокращение потребления - единая, универсальная пилюля МВФ для всех. И действует она на всех одинаково. К кому применялось "лечение".

Аргентина - дефолт.

Мексика - дефолт.

Россия - дефолт.

А те кто не желает одеваться в деревянный макинтош делают наоборот и выживают. Недаром В РФ твердят как мантру - " ... все социальные обязательства правительства будут выполнены." От любви к типа народу? Да ни хрена. Так просто спасают экономику.

Вам конкретный пример.

В 2000 году в Молдавии Воронин и компания приняли страну в состоянии полной ж...пы.

С 2000 по 2008 года эта команда, нарашивая денежную массу и стимулируя потребление сократила внешний долг с 85 до 12% + Молдавия вошла в 5-ку (!!!) стран МЕНЬШЕ ВСЕГО пострадавших от кризица.

МВФ, кстати, собрал манатки и свалил из этой страны через год в 2001 году.

Это оценки Западных аналитиков и это факт.

Почему после "победы демократии" 7 апреля 2009 года эта успешная в общем то команда потеряла власть сами догадаетесь?

[faa1947]

ATEI


Западная модель производства идет от ссудного процента - жизнь в долг. В соответствии с западной экономической доктриной - главное иметь возможность обслуживать долг. Наличие долга - это основа менталитета, это основа экономики.

В один момент по естественным причинам, а часто искусственным причинам долг не удается обслуживать и тогда перед страной два пути: взять еще кредит для обслуживания долга или наращивать собственное производство, получать доходы, обслуживать долг, а то вообще долг ликвидировать. Страна, не имеющая долгов, - это идеологический враг Запада, враг на уровне менталитета.

МВФ приходит в страны, где потребление выше производства. Везде, где был МВФ, вариант роста собственного производства никогда не рассматривается - это ведет к ликвидации самой базовой идеи протестантов - жить в долг. Поэтому МВФ помогает только тем странам, которые по своей сути являются колониями Запада что позволяет с помощью подкормленных компрадоров блокировать любые попытки зарабатывать деньги. А кредиты МВФ - это обязательства страны-заемщика, а прибыль возникает у корпораций страны кредитора. Бизнес с нулевым риском! Ничего личного, только бизнес.

Чтобы это сломать, в стране-заемщика должно быть национально ориентированное правительство. Ваш пример с Молдавией показывает, что даже слабая попытка защищать национальные интересы приводит к удивительным экономическим результатам. МВФ не дает кредиты странам, которые взяли курс на суверенитет - в такой стране прибыль корпораций страны-кредитора подвергается рискам.

На Украине и не пахло национально ориентированным правительством, Да что там правительством - практически все население преклоняется перед Западом, причем для части Украины статус прислуги является естественным состоянием во многих поколениях.

Поэтому для Украины именно сегодня - это уменьшение потребления. Говорят во время голодания очень проясняется в голове. Хотелки исчезают, появляется конкретика - чем накормить вечером семью.

Сообщение изменено: faa1947, 12 Октябрь 2014 - 03:15 .

[Relic]

да неужели!..

Красный Крест объявил войну на востоке Украины гражданской

Международная организация не нашла признаков участия иностранных государств в столкновениях на территории страны

Об этом заявил Мишель Массон, глава делегации Международного комитета Красного Креста (МККК) в Украине.

«В соответствии с международным гуманитарным правом, есть несколько классификаций случаев насилия. На данный момент мы оцениваем ситуацию на Донбассе как немеждународный вооруженный конфликт»,

— заявил Массон.

По его словам, подобные конфликты, классифицированные как гражданские войны, происходили в Ливии, Колумбии и Либерии. Сегодня подобные конфликты продолжают свое развитие в Сирии и на Украине.

Официальный Киев постоянно заявляет в СМИ о том, что украинские силовики в Донбассе сражаются с войсками РФ. При этом официально объявлять России войну за «периодические вторжения на территорию страны» украинские власти почему-то отказываются.

[свп]

Западная модель производства идет от ссудного процента - жизнь в долг. В соответствии с западной экономической доктриной - главное иметь возможность обслуживать долг. Наличие долга - это основа менталитета, это основа экономики.

Не соглашусь ни в коей мере."Долг" не может быть основой экономики.
Прибавочная стоимость да , долг - никогда.
Подсаживание на кредиты - это основа управления всего и всех в современной реальности.Как Вы в своём посту указали - нет долга/кредита,на человека/предприятие/фирму/государство смотрят с подозрением.Это поневоле вызывает опасение и раздражение у управляющей среды.
"Rat run"(крысиные бега) ,кажется правильно написал.Начинаются с кредита на колледж/институт, заканчиваются(если повезёт) к пенсии.И так всю сознательную жизнь западного/американского индивида.
Идеальная система управления,Никакго принуждения,только изредка регулировка ,через ставку на проценты.

[Silverhunt_56]

Помощь ополчению Новороссии от неравнодушных американцев.

Сообщение от блогера Белинского:

«Два дня назад мне пришло два извещения с почты. Прийдя на почту, я был крайне удивлен. Коробка из Америки не прошла через окошко выдачи. Её мне выносили через дверь. Короче говоря, только что распечатал.

Из США для ополчения прислали тридцать пар налокотников. Притом крайне удобных, с резинкой-фиксатором, чтобы не сползали. Я попробовал пару побольше в качестве наколенников, и был приятно удивлён. Сгодились и в этом качестве, сидя на ноге как влитые. Куртки, военный свитер и огромный флаг Конфедератов! В самом низу коробки я обнаружил желтый пакетик почты USA. И лист бумаги. На одной стороне слова „Америка с вами!“.

На другой — пояснения. Огромное спасибо неравнодушным американцам. Всё будет передано куда следует!»





http://3rm.info/5044...ancev-foto.html

Правильно, южане во времена гражданской войны боролись за сохранение рабства, а северяне за независимость. Поэтому этот флаг Новороссии и есть символ рабства, а с рабством нужно бороться. Победили рабство тогда, победим и сейчас. А ещё такой же флаг был у секты Кукулсклан. А вы знаете, что та секта занималась дискриминацией. Вот вам где кроется настоящий фашизм, хотя прикрывается борьбой против фашизма.

Насчет южан и вообще гражданской войны в США много не понятного.
Янки, по своему обыкновению отпиарили эту войну как за отмену рабства. Тока не ясно, а с какого перепугу у южан были подразделения личный состав которых был полностью из негров (рабов)

[Tiv-57]

Подсаживание на кредиты - это основа управления всего и всех в современной реальности.
...
Идеальная система управления,Никакго принуждения,только изредка регулировка ,через ставку на проценты.

Тут только добавлю, что никакого видимого принуждения, оно то есть, причём жёсткое, но - завуалированное.

Коллеги, не спорьте)) Ибо все вы говорите (на мой субъективный взгляд) правильно и об одном и том же, только с разных ракурсов.
Что касается потребления - выше оно или ниже - вторично. Хотя чем меньше, тем ниточка тоньше - может и порваться ненароком (вот и рвётся обычно "добросовестно"). А к этому искусственно и целенаправленно подталкивают "добрые" "помощники".
Но самое главное - заставить жить в долг. Вот чего всеми правдами и неправдами (чаще неправдами) добиваются силы, которые создали универсальную систему финансового порабощения.
Всё банально на самом деле, но, чёрт бы их побрал, работает.
Вот, например, есть некая страна, которая не имеет долгов.
Да, верно замечено - с точки зрения финансовой мафии это очень "неправильно", это противоречит их системе, и это сильно раздражает (они жутко возмущены - как так?!)
А не имеет она долгов почему? Потому что, условно говоря, всё там "слишком" хорошо. (это упрощённо, конечно, но просто суть)
Тогда надо сделать что? Надо обязательно сделать так, чтобы там стало хреново. Причём чем хуже - тем лучше (легче диктовать условия)
Для этого подходит...
А вот теперь внимание - для этого подходит ВСЁ!!! Буквально всё!
Т.е. что хочу сказать и подчеркнуть - международный преступный гангстерский синдикат (в которые входят такие филиалы, как МВФ, ФРС и т.д. и т.п. - обширная паутина - спрут) вообще не считает нужным обременять себя каким-либо ограничениями в виде морали, совести, элементарных гуманистических человеческих правил и ценностей (например: "Не убий"), справедливости... и всего такого прочего.
Плевать они хотели на весь этот "вздор", который мешает грести бабло.
Но на словах все эти ценности они, конечно, декларируют. Даже не столько для того чтобы пытаться выглядеть "белыми и пушистыми" в глазах "мировой общественности" - а потому что так, опять же, легче управлять, если одни правила соблюдают, а вторые - нет. Неравные условия - тоже залог их успеха.
Не призываю, конечно, уподобляться им, и тоже в свою очередь наплевать на нормы морали - я лишь предлагаю чётко осознавать, с кем мы имеем дело и учитывать это во всём. Так как иллюзии очень вредны и играют только им на руку.

Возвращаемся конкретно к Украине. И к тому, что ЛЮБЫЕ средства для "них" хороши.
Война? Да запросто! Очень даже хорошо - ибо любая война создаёт "прекрасные" условия для того, чтобы в той стране, на территории которой она ведётся, стало намного хуже, чем было до этого. Что и требовалось... даже не доказать, это уже давным-давно доказано - просто что и требовалось.
А когда в стране настанет плохо - вот тут то "мы" и протягиваем "руку помощи" (в переводе на русский - это та самая рука, которая цепко держит за горло и душит, душит, душит...)
Стал популярен в последнее время такой журналистский штамп: "Америка будет воевать с Россией до последнего украинца".
Так то оно так, но не совсем. Потому что если совсем до последнего - то на ком тогда останется ярмо в виде долгов? Тупо сбагрить "русскому медведю" - проблематично. Легче всё-таки повесить на тех украинцев, которые останутся в живых после "демократических" преобразований - пущай надрываются.
Что, собственно, и делается...
Но основная цель, конечно - всё равно "русский медведь". Он не просто мешает - он прям как кость в горле застрял! Вот кто главный "сепаратист" в финансовом мире. (= заклятый враг!) Ишь чего удумал - мало того что в долги залезать, падла, не хочет, так он ещё покусился на самое святое - на великий и ужасный мистер "Доллар" и (о, ужас, аларм!!!), пытается создать ему альтернативу! Ну это ваще "беспредел"!!!
У нас и так тут мыльный пузырь на грани, раздулся до невообразимых размеров, того и гляди, лопнет, а этот гад вместо того чтобы поддержать наш основной отлаженный механизм порабощения - так ещё палки в шестерёнки вставляет и нагло так это ещё заявляет, что однополярный мир - пережиток прошлого!

Как-то так...
Можете себе представить степень дикой злобы у тех, кто привык безраздельно манипулировать податливой биомассой, используя подобные финансовые капканы и рычаги, и теперь находится в состоянии такого досаднейшего "облома". Их фрустрация на данном этапе просто зашкаливает.
Поэтому Россию так и "обожают" все основные мировые СМД, которые принадлежат кому опять же? - вопрос риторический.
А тут как раз очень кстати подвернулись "свидомые" - их натравить на "медведя" - "святое дело". Это же просто шикарный подарок! Ну как не использовать такую великолепную краплёную карту в игре? "Поможем", конечно - подольём маслица в огонь, с превеликим удовольствием!
А они там между тем пусть как угорелые скачут... Авось подольше не догадаются, кто на самом деле виновен в их бедах.
Доскакались, свидомые?
А ведь ещё не вечер - то ли ещё будет...

[Tiv-57]

Доскакались, свидомые?
А ведь ещё не вечер - то ли ещё будет...

Да, и ещё...
Самое смешное (и грустное для вас) состоит в том, что этой осенью на Украине и так состоялись бы выборы. Не эти нынешние, а те, ещё по старым правилам.
На которых бы вы, «свидомые», просто-напросто не выбрали бы Януковича, раз уж он вам так не нравился, и проголосовали бы за того, кто нравился. И всё.
Но!
При этом у вас оставался бы Крым, который именно вы сами вынудили своими дикими безобразными выходками принять решение от греха подальше быстренько попроситься в состав России (и о чём они никогда не пожалеют)
При этом у вас оставался бы Донбасс – который вы уже тоже фактически потеряли безвозвратно. Отойдёт он к России как Крым или нет – это уже совсем другой вопрос, главное – к вам то он уже не примкнёт, как минимум останется отдельным, вы сами всё сделали для этого!
При этом у вас не было бы никакой войны, и вы бы, «патриоты» великие, не прятались по щелям как тараканы от мобилизации, боясь невзначай оказаться в цинковом ящике. И этих самых ящиков вы бы не получали тысячами...
При этом бы у вас оставалась шикарная льготная цена на газ, которого вам сейчас так не хватает, и не было бы никаких проблем с отоплением и т.п.
При этом у вас не было бы таких больших долгов – а вместо этого был бы 15-ти миллиардный кредит от России, опять же льготный (о какая она злая))
При этом оставались бы нетронутыми налаженные взаимовыгодные экономические связи с Россией, не разорялись бы ваши многие производства, продукция которых даром не нужна на Западе! – они были ориентированы исключительно на российский рынок сбыта.
Соответственно не пришла бы в такой упадок ваша экономика, не было бы такого хаоса в межведомственных связях... короче, не собирали бы вы сейчас дровишки на зиму и не призывали бы с экранов своего ну очень «правдивого»))) ТV создавать «романтические»))) вечера при свечах в неотапливаемых холодных (и почти голодных) квартирах.
При этом курс гривны оставался бы тем самым... который вы сейчас только вспоминать можете на «кредитных майданах»
И так далее...
Можно ещё очень долго перечислять, что у вас было бы, а чего не было бы...
Но вы, подчёркиваю, именно вы избрали другой вариант развития событий. Сами!
Да – спору нет, вас обманывали, вы уши развешивали и т.п. Но очень слабо это вас оправдывает, так как вы сами очень рады были обманываться. Прямо-таки с великой готовностью, с пол-оборота «заводились». Очень дружно изо всех сил орали, с воодушевлением и энтузиазмом: «Москаляку на гиляку!» «Бандера приде – порядок наведе!»
Ну, он уже считайте пришёл по сути – навёл? Как «порядок» то – нравится?
Настолько «самостийны», что шагу не можете ступить без Вашингтонского обкома, даже вашей Радой, кода приезжает, в открытую беззастенчиво руководит дядя из за океана. А целый этаж СБУ в Киеве «благосклонно» отдан филиалу госдепа.
Знаю, знаю ответ:... "брешешь, кацап!" И вообще всё, разумеется, «происки Кремля». Ну конечно, кто бы сомневался))
Иначе бы «пановали» сейчас... как сыр в масле катались бы...
Ну-ну, пануйте... Не забудьте только стеночку выстроить повыше, и вкопайте её поглубже, да пошире... – отгородитесь тщательно, чтоб никто не смог помешать. И чтоб ваши молочные реки с кисельными берегами, не дай Бог, не затекли к «ватникам». Это ж самая актуальная государственная задача на сегодня – без неё никак)))
Ладно, это так... всё равно без толку... Просто пошёл ажиотаж – выборы, выборы... («кандидаты пидоры» – это слова из песни одной – не выкинешь))

[begov]

Правильно, южане во времена гражданской войны боролись за сохранение рабства, а северяне за независимость. Поэтому этот флаг Новороссии и есть символ рабства, а с рабством нужно бороться. Победили рабство тогда, победим и сейчас. А ещё такой же флаг был у секты Кукулсклан. А вы знаете, что та секта занималась дискриминацией. Вот вам где кроется настоящий фашизм, хотя прикрывается борьбой против фашизма.

Ладно, хоть по флагам разобрались кто фашист, а вот с этим как???

Доскакались, свидомые?
А ведь ещё не вечер - то ли ещё будет...

Самое смешное (и грустное для вас) состоит в том, что этой осенью на Украине и так состоялись бы выборы. Не эти нынешние, а те, ещё по старым правилам.
На которых бы вы, «свидомые», просто-напросто не выбрали бы Януковича, раз уж он вам так не нравился, и проголосовали бы за того, кто нравился. И всё.
Но!
При этом у вас оставался бы Крым, который именно вы сами вынудили своими дикими безобразными выходками принять решение от греха подальше быстренько попроситься в состав России (и о чём они никогда не пожалеют)
При этом у вас оставался бы Донбасс – который вы уже тоже фактически потеряли безвозвратно. Отойдёт он к России как Крым или нет – это уже совсем другой вопрос, главное – к вам то он уже не примкнёт, как минимум останется отдельным, вы сами всё сделали для этого!
При этом у вас не было бы никакой войны, и вы бы, «патриоты» великие, не прятались по щелям как тараканы от мобилизации, боясь невзначай оказаться в цинковом ящике. И этих самых ящиков вы бы не получали тысячами...
При этом бы у вас оставалась шикарная льготная цена на газ, которого вам сейчас так не хватает, и не было бы никаких проблем с отоплением и т.п.
При этом у вас не было бы таких больших долгов – а вместо этого был бы 15-ти миллиардный кредит от России, опять же льготный (о какая она злая))
При этом оставались бы нетронутыми налаженные взаимовыгодные экономические связи с Россией, не разорялись бы ваши многие производства, продукция которых даром не нужна на Западе! – они были ориентированы исключительно на российский рынок сбыта.
Соответственно не пришла бы в такой упадок ваша экономика, не было бы такого хаоса в межведомственных связях... короче, не собирали бы вы сейчас дровишки на зиму и не призывали бы с экранов своего ну очень «правдивого»))) ТV создавать «романтические»))) вечера при свечах в неотапливаемых холодных (и почти голодных) квартирах.
При этом курс гривны оставался бы тем самым... который вы сейчас только вспоминать можете на «кредитных майданах»
И так далее...
Можно ещё очень долго перечислять, что у вас было бы, а чего не было бы...
Но вы, подчёркиваю, именно вы избрали другой вариант развития событий. Сами!

[Tiv-57]

Решил вот написать по свежим следам - только что разговаривал по скайпу с человеком из теплого городочка Дубай)).
Причём это не какой-то турист - он там живёт, давно стал местным аборигеном))
Ну и между делом спросил его, как в Эмиратах относятся к ситуации на Украине?
Первый ответ: "Да никак"))
Т.е., они там вообще эту тему практически не поднимают, СМД очень вскользь иногда пробегают - на общем фоне теряется... А если не следить за темой - вообще незаметно.
Есть, говорит, правда и там и украинцы - те , как правило, настроены против России, причём они не разговаривают на эту тему, а "лают как собаки" (это сохраняю лексику собеседника как есть). С ними общаться очень сложно, мол... ну, это нам с вами знакомо - ничего нового...
Есть также русские, белоруссы - с теми общаться можно, и они конечно не против России настроены, но они как-то... далеко... я так понял, во всех смыслах далеко, и не так остро переживают...
Ну а арабы - им вообще пофиг, они совершенно не думают про какую-то там экзотическую Украину, да и про Россию тоже. "Они торгаши" и их гораздо больше волнует цена на нефть и курс дирхама (весьма стабильный, кстати, не волатильный к доллару), остальное абсолютно по барабану.
Ну, как живут в Дубае - я и сам видел, неплохо, скажем так)) Хотя тогда на политические темы мы практически не разговаривали вовсе - сугубо туризм и т.п.. Но такой один момент запомнился, несколько удивило это меня - ехали мимо здания, где на всю стену портрет, ну, по нашему, мэра Дубая, и водитель - местный житель - с большим и главное, искренним почтением, стал про него рассказывать. Вот именно не напоказ (а кто я для него?) а так это, с душой... Я спросил, мол, а чего это вы так его любите-то? (про себя думая - а вот мы своих мэров...))) А он сказал... короче смысл такой - и сам хорошо живёт, и нам даёт. И похоже, это, во-первых, так и есть, а во-вторых, всё остальное, как вот и говорит местный житель, их действительно слабо трогает.
Но что меня порадовало в этом разговоре по скайпу, так это то, что (я молчал - ни-ни)) - только слушал) мой собеседник сам заговорил про Америку, что "украинцы не понимают, что их майдан - дело рук американцев и до сих пор они находятся под их прямым влиянием" - конец цитаты. И что "осознание к ним ещё придёт". На этом я успокоился и удовлетворённо смог закончить разговор)) Так как если он так считает, значит явно не только один он - ну и ладушки))

Ну и, раз уж опять затронул скайп, расскажу про разговор с Тибетом (это пару месяцев назад) Тоже местный житель (точнее, жительница)) Так вот, вынужден признаться, что когда я задал такой вопрос ей - она вообще не захотела разговаривать на эту тему (хотя до этого плотно общались на другие темы) Никак. Сказала следующее - "Мне бы очень не хотелось обсуждать эту тему". Ну, я, естественно, сразу отстал и больше не поднимал такого вопроса... Ладно, у них там есть свои очень щекотливые заморочки, не будем грузить...

P.S. Кстати, именно из сегодняшнего разговора с другом из Эмиратов получил от него такую ссылку (для кого как, конечно, но для меня лично - оказалось нечто новое, раньше как-то не встречал) Поделюсь: cont.ws (не даёт прямую ссылку вставить при исправлении - но вот такой адрес)

Сообщение изменено: Tiv-57, 13 Октябрь 2014 - 02:26 .

[Most_wanted]

Белый фосфор + химическое оружие = "перемирие" по- укропски.

[faa1947]

Чем чаще читаю, тем все более восхищаюсь автором.

Ростислав Ищенко: Ни мира, ни войны?

Вчера, 21:27

Острая критика минских договоренностей российской патриотической общественностью и частью руководства Новороссии не может отменить тот факт, что ополченцы в ходе наступательных операций местного значения (Аэропорт, Дебальцево, Счастье) постоянно улучшают свои позиции.

С учетом динамики развития событий нельзя исключать взятия Песков, Авдеевки и даже Лисичанска. В принципе, ополчение так постепенно может «доулучшать» линию фронта и до границ Донецкой и Луганской областей (я говорю именно о границах областей, поскольку границы ДНР и ЛНР пока нигде и никем не обозначены, и они могут пройти не только восточнее, но и западнее областных границ).

Причем все это не означает, что Россия не стремится к достижению реального прекращения огня с разведением войск сторон и созданием буферной зоны. Просто стремиться и достичь — разные вещи.

Вопрос: кто буферную зону будет охранять? Совместные патрули нацистов и антифашистов просто сразу начнут перестрелку между собой. Против ввода в эту зону российских войск будет резко возражать Киев, а появление там частей стран НАТО (без балансировки их российскими миротворцами) неприемлемо для Москвы. Совместный контроль Россия/НАТО теоретически возможен, но неудобен для всех. Для Киева это будет означать согласие на официальное присутствие на Украине российских войск, для Москвы — войск НАТО в непосредственной близости к российским границам. Да и ситуация на Украине в целом не располагает к отправке туда цивилизованных миротворцев. Учитывая количество никому не подконтрольных вооруженных формирований и склонность украинских властей к организации провокаций, можно в короткие сроки получить неприемлемое количество потерь в составе миротворческого контингента. Причем провокации против миротворческого контингента со стороны Киева практически гарантированы.

Почему я утверждаю, что Россия искренне стремится к прекращению огня и созданию зоны безопасности на условиях, которые многим наблюдателям представляются невыгодными и для Москвы, и для Донецка, но при этом считаю, что в реальности такая зона безопасности вряд ли будет создана?

1. Вооруженные силы Киева практически исчерпали возможности ведения боевых действий. Хотя бы потому, что в ходе «минского процесса» линия фронта исправляется в пользу ополчения. Перехватить инициативу, утраченную в августе, ВС Украины оказались не в состоянии, несмотря на то, что военкоматы исправно ловят призывников и даже вновь появилось некоторое количество добровольцев. Наоборот, власти Украины разворачивают строительство укреплений в тыловых районах и разворачивают полномасштабные тыловые структуры, в том числе госпитали, уже даже на правом берегу Днепра. То есть Киев готовится не к стратегическому наступлению, а к стратегической обороне. Как известно, войны в обороне не выигрываются, значит, Киев просто пытается выиграть время.

2. В случае, если войска сторон будут реально разведены и между ними станут миротворцы, ВС Украины и карательные батальоны потеряют последнюю мотивацию к нахождению на линии фронта в зимнее время. Войска ничто не разлагает лучше, чем безделье в некомфортных условиях существования. В принципе, уже начался как организованный, так и стихийный отход боевых частей в тыловые города. Причем организованный не значит централизованный и подконтрольный командованию. О бегстве с фронта батальона «Прикарпатье» известно давно. Давеча Геннадий Москаль, назначенный Порошенко новым главой Луганской облгосадминистрации, признал, что фронт покинули батальон «Киев-2», а также сводные отряды МВД Полтавской и Сумской областей. В Харьков отведены, неизвестно по чьему приказу (но, похоже, с одобрения официального Киева), еще минимум два карательных батальона. В Днепропетровск по инициативе Коломойского оттянуты не менее двух батальонов его наемников и 25-я аэромобильная бригада (формально подчиняющаяся Минобороны, но на деле контролируемая тем же Коломойским). Причем в случае с Днепропетровском можно с высокой долей уверенности говорить, что свои наиболее надежные и боеспособные части Коломойский снял с фронта по собственной инициативе (просто Киев ничего не мог с этим поделать).

3. Вышеперечисленное свидетельствует, что наряду с дезертирством уже не отдельных военнослужащих, но целых частей, как официальный Киев, так и отдельные полунезависимые олигархи-феодалы пытаются создать сильные тыловые гарнизоны в ключевых, стратегически важных центрах как левобережья, так и правобережья (усиливаются гарнизоны и создаются укрепленные позиции в Одессе, Херсоне, Чернигове и даже на подступах к Киеву). Это дает многократный эффект. Во-первых, боеспособные части зимуют в городских (относительно комфортных) условиях, а не в поле. Во-вторых, усиливается контроль над крупными областными центрами в еще подконтрольной Киеву части Новороссии (в которых Киев боится восстания). В-третьих, эти части могут играть роль своего рода заградотрядов для отлова и разоружения покидающих фронт зимой частей. В-четвертых, в случае наступления ополчения они должны будут сковать основные силы Новороссии необходимостью осады и штурма крупных городов, сбив темп и не позволив быстро выйти к Киеву. В-пятых, враждующие группировки в киевской власти обеспечивают надежными частями места своего базирования. В частности, карательные батальоны и десантники Коломойского будут защищать его от Киева даже с большей готовностью, чем от ополчения, которое их уже неоднократно громило.

4. Итак, если перемирие так и не наступит, то ополчение будет медленно, но верно двигать линию фронта на Запад, причем зимой устойчивость ВС Украины должна резко снизиться (их и летом-то обеспечить необходимым не могли, а уж зимой-то и подавно не смогут). Если перемирие наступит, то нахождение зимой в поле тем более покажется войскам абсурдом. И в одном, и в другом случае должен начаться неконтролируемый и неорганизованный отток фронтовых частей в тыл. Причем те части, которые не разойдутся по одному, а сохранят организационное единство, будут отступать в крупные города (это единственная возможность обеспечить их теплым жильем и продовольствием).

5. Понятно, что части, уходящие с фронта проигранной войны, будут крайне ожесточены против командования и государственной власти, которые, по их (не лишенному резона) мнению, их многократно предали и продали. Недовольство войск будет накладываться на уже существующее недовольство населения (нацистским оккупационным режимом в городах Новороссии, невыполнением требований «майдана» в Киеве, проигранной войной и «сдачей Украины», «погибшими зря патриотами» на Западной Украине). К этому надо добавить противостояние олигархических группировок, располагающих частными армиями. В общем, гремучей смеси достаточно не для одного взрыва, а для многих, и в этой ситуации уже армия Новороссии оказывается борцом за единство Украины, а распавшееся нацистское войско — бандами сепаратистов.

По сути дела, продолжение минского процесса в любой форме (как сейчас в виде квазипрекращения огня или, гипотетически и маловероятно, в виде реального перемирия) приводит Киев к быстрой военно-политической катастрофе. Нацистский режим видит свою задачу в том, чтобы досидеть до весны, сохранив хотя бы подобие легитимности. Расчет делается на то, что чем больше времени удастся выиграть, тем больше шансов, что общая геополитическая ситуация каким-нибудь чудесным образом изменится в лучшую для режима сторону.

В конце концов, рано или поздно переговоры об урегулировании украинского кризиса между реальными геополитическими игроками должны начаться и в этот момент киевские нацисты могут рассчитывать что-то выторговать для себя лично (хотя бы гарантии безопасности) только если им будет что положить на стол. Контроль над крупными городами — областными центрами (Харьков, Одесса, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Херсон, Киев, Чернигов, Полтава), вкупе с формальным контролем над Западной Украиной позволяет Киеву на любых переговорах выступать с позиции законной власти, контролирующей большую часть страны.

С этой целью (выигрыш времени) более-менее боеспособные, надежные и мотивированные части отводятся в крупные города, которые, по гитлеровской методике 44-45 года, предполагается превратить в крепости, способные надолго сковать ополчение. Конечно, план Гитлера провалился, но киевским нацистам противостоит не многомиллионная регулярная Красная армия, а ополчение в несколько десятков тысяч человек. Поэтому они рассчитывают на то, что даже потеряв один-два-три крупных города, смогут сохранить за собой (хотя бы номинально) большую часть территории страны и столицу.

Впрочем, рассредоточение боеспособных сил по крупным оборонительным группировкам, разделенными большими расстояниями, позволяет ополчению спокойно концентрировать свои ресурсы против оборонительных районов противника по-очереди. Ну и самое главное — внутренние дрязги в Киеве и готовность радикалов снести власть Порошенко, что делегитимизирует режим и приводит к атомизации сил, противостоящих Новороссии, их разделению на враждующие между собой группировки.

В условиях действующего перемирия, с зоной безопасности и бесконтрольно расходящимися с фронта злыми на всех карателями, внутренний взрыв с обвинением Порошенко в предательстве и сдаче территории был бы гарантирован. Именно поэтому Киев сам не соблюдает соглашение о прекращении огня и не торопится с созданием зоны безопасности, которую так боятся в Новороссии. Армия Порошенко воевать не может, но продолжение состояния войны, хоть каких-то боев, оправдывающих нахождение войск на фронте, Порошенко необходимо. Это его единственный, впрочем, виртуальный шанс дотянуть до весны.

В отличие от Троцкого Порошенко не может распустить армию, поэтому ему необходимо состояние «ни мира, ни войны». Но и это состояние долго продлиться не может. Непобедимость ДНР и ЛНР активизирует сопротивление в других городах Новороссии (куда, как было сказано выше, киевский режим уже вынужден оттянуть с фронта крупные силы). С другой стороны, зараженное бациллой военной пропаганды «общественное мнение» «майдана» требует победоносного окончания войны, а вину за поражения возлагает на руководство министерства обороны, генштаб и лично на Порошенко. Причем эти «общественники» опасны тем, что обретаются в Киеве, имеют опыт «майданов», а теперь и оружие, готовы убивать своих вчерашних кумиров, поскольку считают, что не их личное присутствие на фронте, а убийство «неправильного» и вознесение к власти «правильного» лидера способно решить их личные проблемы, которые они считают проблемами государства.

Так что для Киева состояние «ни мира, ни войны» грозит быстро перейти в состояние войны всех против всех.