Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Инвестиционные фонды NordFx: профессиональное управление и прозрачность


NordFX

Фотография

Плюсы и минусы Украины в ЕС: мифы и рифы глазами трейдеров форекс


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
7003 ответов в этой теме

Голосование: Плюсы и минусы Украины в ЕС: мифы и рифы глазами трейдеров форекс (182 пользователей проголосовало)

выиграет или проиграет Украины от ассоциации с ЕС?

  1. - выиграет, (51 голосов [28.02%])

    Соотношение ответов: 28.02%

  2. - проиграет. (131 голосов [71.98%])

    Соотношение ответов: 71.98%

Голосовать У гостей нет прав голосовать

#1591 begov

begov

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 528 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 06:52

Есть и такая точка зрения
Есть сейчас в мире три силы, которые играют с Украиной, это США, Евросоюз и Россия. У каждой из этих сторон свои интересы. Евросоюзу нужна Украина, чтобы получить рынок сбыта для своих товаров и оживить немного свою экономику, ну если проще описать, то для Евросоюза Украина это еда. Они хотят выжать из нее все соки, но с едой в союз не вступают, Евросоюз в данном случае хищник, а Украина — корова. Которую надо доить. Для России Украина та же самая корова, но более ценная, ибо эту корову пустят в свой же коровник. И дадут возможность зарабатывать. Для США же Украина это идеальная страна, чтобы ослабить экономику и набирающей силу России и совсем уже обнаглевшего Евросоюза. Америке нужно разжечь на Украине полный хаос, создать абсолютно не стабильное государство. Что-то вроде Чечни в 90-ые. Такая огромная территория в хаосе заставит и Россию, и Евросоюз вливать огромные деньги на создание там порядка, а на границах и Евросоюза, и России будут проходить террористические акты и диверсии. На фоне этой нестабильности ослабнет и рубль, и евро, что выгодно Вашингтону. Для примера напомню, что как только началась нестабильность с захватом горсоветом на юго-востоке Украины рубль стал слабеть.
Для своих целей все выбрали своих лошадей на Украине. США сделали ставку на бывших боевиков, воевавших в Чечне — Правый сектор, Евросоюз изначально сделал ставку на Тимошенко, но она их кинула, ибо Тимошенко, крайне хитрая, что у нее на уме знает только она, наверно, и сейчас ее заигрывание с националистами еще не понятно, чем закончится. Поэтому сейчас Евросоюз сменил Тимошенко на Порошенко и стал его раскручивать.
Так вот, если у США хватит ресурса, то они сделают всё, чтобы на Украине разжечь хаос при помощи Правого сектора. Штурм в Луганске, Харькове, Донецке, с кровью, убийствами мирных протестующих им выгоден. Им выгодно, чтобы Правый сектор сбивал гражданские самолеты на границах, но это позже. Тут главное не переборщить. Сейчас они боятся это делать. Боятся, потому что Путину одобрили ввод войск на Украину, если там что-то будет угрожать жизни гражданам РФ. Право это было как раз для этого и дано, это сдерживающий фактор. Если бы не это, на Юго-Востоке Украины уже бы устроили страшную резню, похожую как была в Югославии. Поэтому сейчас Америка боится делать резкие шаги, ибо это может привести к тому, что Россия уничтожит хаос в зародыше, введя войска. И Евросоюз в данном случае — Россию поддержит. Не очевидно конечно. Но достаточно явно. Евросоюзу хаос на Украине не нужен также, как и нам. В том числе потому, что хаос на Украине прерывает поставки газа в ЕС, а это ослабляет в первую очередь экономику Евросоюза, а не России. Ярош даже делал заявление, что взорвет газопровод. Формально он обращался к России с этой угрозой. Но в действительно он угрожал Евросоюзу, который тогда стал давить, выдавливая Правый сектор со всех руководящих постов в новом правительстве.
В общем, пока Россия сдерживает США, Евросоюз в лице Германии пытается закрыть боевиков на Украине и поставить там Порошенко у руля. Пока не очень эффективно это все получается. Плюс мешает Тимошенко. Скорее всего по торгу с Евросоюзом, Украина все же будет федерацией в ближайшей перспективе с широкими автономиями. Евросоюз получит запад, который будет доить, но не сможет влезть на юго-восток. Это компромиссный вариант. Это, наверно, самый лучший выход для Украины в сложившейся ситуации. Самый грустный, это если США все же смогут устроить хаос. Но если честно, Америка сейчас ослабла, я не думаю, что она сможет переиграть Путина и Меркель.
И еще. Передача Крыма, скорее всего, была авансом, который заплатил Евросоюз, подтвердив договоренности.
http://continentalis...no-ot-ukrainyi/


#1592 Marz

Marz

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 4 368 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 08:10

Проданная коза



В последнее время почти все позитивные новости в Украине строятся на эффекте проданной козы
Многим известна история о бедном еврее, который пожаловался раввину на тяжелые жилищные условия. Мол, приходится ютиться в одной маленькой комнатушке с женой, тещей и детьми. «Купи козу», — посоветовал мудрый ребе. Еврей послушался, но вскоре посетовал, что жизнь с козой просто невыносима. «Продай козу», — ответил раввин. Бедняга последовал совету и обнаружил, что на прежней жилплощади стало просторно и вольготно.
В последнее время почти все позитивные новости в Украине строятся на эффекте проданной козы. Переход от ужасного к плохому радует, и плохое уже не кажется таким плохим, как раньше.
Еще несколько месяцев назад доллар по 10—11 гривен выглядел ночным кошмаром. А сегодня такой курс считается комфортным и сбалансированным. Его обещают населению оптимистичные эксперты, и украинского обывателя он вполне устроит. Для переворота в общественном сознании потребовались сущие пустяки — чтобы доллар перевалил за 13 гривен, а затем стал дешеветь.
Купля-продажа козы отлично работает и на международной арене. Не так давно весь цивилизованный мир возмущался аннексией Крыма. Захват украинской территории выглядел чем-то вопиющим и непростительным. Что сделал Владимир Путин, проклинаемый Европой и Америкой? Запустил своих «зеленых человечков» в Донецкую область, создав новую, еще большую угрозу. А во время женевских переговоров Москва пошла на уступки и пообещала урегулировать ситуацию на Донбассе. Удовлетворенный Запад приветствовал наметившееся решение украинской проблемы. О захваченном Крыме в Женеве даже не вспомнили.
Правда, вскоре стало ясно, что кремлевские «уступки» стоят немногого, и напряженность на Донбассе никуда не делась. Будущее региона по-прежнему внушает тревогу. Но теоретически Путин может захватить Восточную Украину таким манером, что все останутся довольны. Рецепт прост: после отторжения Донбасса нужно двинуть российские войска на Киев, а затем вернуть их назад. Купил козу — продал козу. Мировое сообщество вздохнет с облегчением.

#1593 ATEI

ATEI

    vip участник Академии

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 31 202 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 08:38

Размещенное изображение


Люблю эту страну, и верю в людей в ней живущих

Лазил по старым ссылкам и наткнулся на результаты интересного опроса общественного мнения. Проводился он в середине февраля, еще до снайперов. Я конечно понимаю, что канал 112 имеет несколько отличную аудиторию от укроправды с цензором, но результаты таки показательны.
Вот они.

0.png


К тому времени, за четыре месяца люди уже достаточно устали от грязи, злобы и фальши - и вполне объяснимо что подавляющее большинство голосовавших высказалось за применение силы и наведения порядка в Киеве (чего сделано так и не было).

Нормальные, здравомыслящие люди живущие в моей стране, пусть и поддавшись в начале на скормленный им "евробандогейт", прекрасно понимали что Украина все же должна была остановиться еще 17 декабря.

Остановиться в тот момент, когда все мы получили:

1. 15 ярдов прямой безусловной помощи от России (которые нам от ЕС и пиндостана до сих пор и близко "не светят", хотя все геноцидно-ориентированные требования МВФ хунта давно подписала);

2. Cнижение цены на газ почти в два раза (позволяющее поднять реальный сектор экономики, производство, ВВП). Мы получили цену, дающую возможность существенно снижать коммунальные платежи для населения и затратную часть для малого бизнеса - мы же прекрасно понимаем, насколько это важно для страны;

3. К тому времени, обеспечивая свою геополитическую победу (которую тогда, кстати, признал весь мир, аплодируя Путину), Россия помогла нам с договоренностями и подписанием 7-миллиардных контрактов с Китаем, и это было бы лишь начало долговременного и более чем выгодного для Украины сотрудничества с КНР.


Ну и ко всему этому, после всего произошедшего - мы с вами получали возможность и время (целый календарный год) на поиск, выдвижение и подготовку нормальных и вменяемых кандидатов в президенты. Причем всем думающим людям было понятно, что у Януковича к тому времени не оставалось никаких шансов пойти на второй срок - оставшееся время он был бы ниже травы и тише воды, и заботился бы лишь о том, чтобы не пойти по завершению полномочий на третью ходку, вспомнив молодость. Единственное, чего не хватало, и что тогда имело смысл, это спокойно потребовать от Януковича выборов в парламент. А затем - взвешенно и конструктивно составлять себе открытые списки из молодых, незапятнанных политикумом пассионарных кандидатов...

Вот такой она была, наша совместная геополитическая победа России и Украины. Вот такие были светлые у нас перспективы. Уже вовсю трудились рабочие группы по размещению на стратегических заводах и предприятиях Украины огромных портфелей заказов из России. А это не просто дать денег взаймы. Это - дать возможность их зарабатывать, поднимая свой ВВП. Почувствуйте разницу, особенно в сравнении с "иглой" от МВФ.

Эх, если бы люди, посещающие майданы хоть на что либо могли повлиять, кроме обеспечения массовки и картинки хозяевам сцены и микрофона. Все могло быть иначе, если бы не стоящие за политиками и рупором укросми олигархи с чужими, далеко не народными интересами. Если бы не 20 лет взращивания и пестования рекрутов для пятой коллонны русофобов...

Все же факт - после этой точки уже больше не собирались миллионные майданы в столице. Они были просто невозможны - столичные митингующие в своем подавляющем большинстве умеют думать и складывать два плюс два. С тех пор количество киевлян на митингах с каждым днем все убывало. Они все больше предпочитали "коменты с дивана", дистанцирование от политики и переругивание с друзьями на тему оценок происходящего в телевизоре.

Именно поэтому, у тех кому нужны здесь "руины", у кого задача - любой ценой не допустить восстановления прежних производственных цепочек здесь, для кого будущий евразийский союз - серпом по хозяйским яйцам - у них не было иного выхода, кроме как переходить к коктейлям молотова и силовому этапу сценария. Именно для этого все четыре месяца рекрутировалась радикальная молодежь, проводились факельные шествия и приносились ежепятничные недожертвы. А я все не мог понять, на кого рассчитаны вбросы с Черновол и ухо-пузом Булатова.

С тех пор, киевляне если и заезжали туда подышать покрышками - то ради пары фоток в инстаграмм-фейсбук а ля "смотрите, какой я экстремальный"! Да и то - каждый из них подсознательно понимал, что это не совсем тот путь, который нужен стране, что нет ни слова конструктива, что после очередных амнистий и мирных договоренностей - постоянно следует следующий виток эскалации. Люди же не дураки, хоть и с изрядно промытыми мозгами...

К чему я все это? Сколько всего сделано теми, кто толкал людей после 17 декабря на никому не нужное кровопролитие, сколько человеческих жизней на их руках? Сколько злобы и ненависти они взрастили в душах украинцев? Скольких людей они вынесли в результате за черту бедности, подписав контракт с МВФ кровью расстрелянных снайперами миллиционеров и подростков с фанерными щитами из "Небесной сотни"?

А сделано ими, для того чтобы похоронить мою страну, уже более чем достаточно. Вопрос лишь в том, что они еще не успели совершить. Хотя нет. Я не прав. Они бы давно ввергли Украину в хаос братоубийственной войны, если бы не наши Люди. И вот тут - всем воюющим и ненавидящим друг друга - стоит остановиться и сказать спасибо друг другу. Просто за то, что мы до сих пор живем в мире, несмотря на все потуги этих уродов устроить тут вторую Сирию. За то что в Украине хватило Света пережить все это и не стрелять друг в друга. Только это дает мне возможность еще верить в будущее этой страны.

Вопрос в другом: какой источник легитимности у сегодняшней Хуиты?!? Майдан? Да ни за что в жизни! Во-первых, у людей никто не спрашивал - просто забрали ключевые должности себе и все. Их источник легитимности - сцена, а точнее - микрофон на майдане. Ну и люди под присягой, которые (на мой взгляд) уже достаточно хорошо всем показали, каким образом они реагируют на псевдоприказы хунты. Уверен что все в стране понимают, что такое легитимная, законно избранная власть.

И речь вовсе не о личности Януковича и его возможном возврате в Украину, вопрос лишь в том, что выход из сложившегося театра абсурда лежит в простом следовании конституционным нормам. Как это было прописано в соглашении от 21 февраля. Что для возврата к конституции 2004-го года - необходима подпись под этим документом действующего президента. Иначе - все решения ВР по назначению Кабмина и силовиков - никчемны (есть такой юридический термин) Речь также о том, что даже имея большинство в Раде и желая отправить президента в отставку, стоило все же открыть статью 111 Конституции Украины, и если даже не выполнить всех необходимых для этого условий вроде комиссии и конституционного суда - то нужно было хотя бы набрать необходимое количество голосов за это. Иначе - над придуманным хунтой постом ио президента можно только потешаться, да троллить Барашиного Керри, предварительно выставив ио-шного Дешицу за двери.

Короче, если мы не хотим чтобы территорию Украины, оказавшуюся без легитимной власти, основные геополитические игроки тупо разделили по р. Збруч - нам срочно нужен переход в юридическую плоскость. При этом, в выборы 25 мая могут всерьез верить разве что подростки-правосеки, размахивающие на столичных улицах трусселями, содранными с одного из кандидатов. Ну и Дешица с Булатовым, само собой. Эти верят и в свои министерские портфели. Идиоты, прости Господи.

По поводу исторической справедливости и разделу по реке Збруч: это возможно лишь в том случае, если Путин не захочет возиться с галицкими европеоидами и передаст их на воспитание братской Польше. Уверен - "шоу" будет незабываемым. Ведь заявления проамериканских политиков Польши в пользу неонацистов это одно, а вот жителям соседних с галицией районов Польши есть что припомнить соседям из их недалекого нацистского прошлого. И тут уж американская версия исТории окажется бессильна перед народной памятью. Пусть жестоко, но справедливо.

И все же, я сторонник широкой федерализации Украины. Так что, надеюсь на то, что в результате всей этой сложнейшей многоходовки - Украина окажется федеративным государством, в самом сердце будущего Евразийского Союза. Для тех, кому в это очень сложно поверить, я собрал здесь в комментах ряд новостей, почитайте - подумайте.

Очень люблю эту страну, и верю в людей в ней живущих, несмотря ни на что. Что характерно, в отличии от многих "евроинтеграторов", ни я, ни моя Любимая, ни дети, - мы никогда не хотели отсюда "свалить". И учиться и жить и трудиться мы будем тут. Отдыхать, посмотреть на "закат" Старого Света - это да, с удовольствием ездим, но Родина наша здесь. Чего и вам всем желаем.

Ну а что касается среднесрочных перспектив: будет у нас легитимное правительство - будет и цена на газ, будут и оставшиеся 12 ярдов. Если будет не хватать - деньги еще будут, только вот воровать их, как мне кажется, теперь не выйдет. Я почему-то думаю, что прозрачность и контроль за расходованием бюджетных средств будет уже на качественно ином уровне. И думаю, что Россия у нас этот опыт еще будет перенимать впоследствии.

ВВП он такой. Удачи ему. А главное - удачи моей Стране.

Источник

"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не обозвал".

                                                                                                                                                                                                                                                                                   Салтыков-Щедрин.

 


Хотите подружиться с рынком? >>>


#1594 Nbfu

Nbfu

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 08:48

Волнообразные движения в жизни, в том числе и политике не знает только совсем не знакомый с этим.
Это рассуждения на очень низком уровне, типа движения на форекс - волнообразны.
В Украине приподнялось народное движение против незаконного захвата власти наёмниками США и националистами.
Такой бурной реакции США не ожидало. Делатели переворотов, цветных революций, народ во внимание не принимали.
Здесь же Юго-Восток возмутился от подобной наглости козлов.

#1595 Valeriu

Valeriu

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 021 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 09:07

Проданная коза
Правда, вскоре стало ясно, что кремлевские «уступки» стоят немногого, и напряженность на Донбассе никуда не делась. Будущее региона по-прежнему внушает тревогу. Но теоретически Путин может захватить Восточную Украину таким манером, что все останутся довольны. Рецепт прост: после отторжения Донбасса нужно двинуть российские войска на Киев, а затем вернуть их назад. Купил козу — продал козу. Мировое сообщество вздохнет с облегчением.


рецепт очень оригинален !!! - но дается мне что после этого воплощения рецепта в практику все бандерлоги свалят за кордон с калашом в руках - им же днём и ночью снится что они европейцы. Тогда весь этот евробандерлогский коктейль и взорвется к чёртовой бабушки. Пускай там подемократят в Брюселе - они же любимые детки европанутых на всю голову!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

#1596 Valeriu

Valeriu

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 021 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 11:04

1) Ну и ко всему этому, после всего произошедшего - мы с вами получали возможность и время (целый календарный год) на поиск, выдвижение и подготовку нормальных и вменяемых кандидатов в президенты.
2) Единственное, чего не хватало, и что тогда имело смысл, это спокойно потребовать от Януковича выборов в парламент. А затем - взвешенно и конструктивно составлять себе открытые списки из молодых, незапятнанных политикумом пассионарных кандидатов...

3) Эх, если бы люди, посещающие майданы хоть на что либо могли повлиять, кроме обеспечения массовки и картинки хозяевам сцены и микрофона. Все могло быть иначе, если бы не стоящие за политиками и рупором укросми олигархи с чужими, далеко не народными интересами. Если бы не 20 лет взращивания и пестования рекрутов для пятой коллонны русофобов...

Все же факт - после этой точки уже больше не собирались миллионные майданы в столице. Они были просто невозможны - столичные митингующие в своем подавляющем большинстве умеют думать и складывать два плюс два. С тех пор количество киевлян на митингах с каждым днем все убывало. Они все больше предпочитали "коменты с дивана", дистанцирование от политики и переругивание с друзьями на тему оценок происходящего в телевизоре.

4) Ну а что касается среднесрочных перспектив: будет у нас легитимное правительство - будет и цена на газ, будут и оставшиеся 12 ярдов. Если будет не хватать - деньги еще будут, только вот воровать их, как мне кажется, теперь не выйдет. Я почему-то думаю, что прозрачность и контроль за расходованием бюджетных средств будет уже на качественно ином уровне. И думаю, что Россия у нас этот опыт еще будет перенимать впоследствии.


Да Евгений !! было бы все так радужно - но все понимают что такого никогда не случится !!!!
Не случится все эти пункты что я набросал выше по одной простой причине - на Украине нет смертной казни. А смертную казнь прежде всего должны ввести в высший эшелон власти - всем понятно что рыбешка от головы тухнет.
Я готов лично с любым поспорить до упаду что любое нынешнее государство образование на планете оно сформированно и сушествует как социальное (или комунистическое) и не как демократическое.
Демократия по сушеству также как и словечко перестроика которым оперировал Горбатый не что иное как волшебное слово которое снимает и вто же время сковывает в себя огромные противоречие между богатыми и бедными...
А теперь можно и переити к нашим пунктам:
1)По поводу вменяемых кандидатах любого уровня или цвета - они все вменяемые до того момента как изберут - а потом как в том анекдоте - Я началник, ты дурак. Ты началник, я дурак.

2)Насчет требований и открытых списков. А кто извините мешал людям тогда требовать от Януковича да и сейчас от нынешней власти поставить на стол все без исключения договорённости с Евросоюзом, с МВФ, со спецслужбами 10 стран которые оперировали на територий Украины с 91 года и.т.д.и.т.п.
В том то и дело что у каждого тресется очко на такое поити и требовать (что должно быть зафиксированно золотыми буквами в конституций - я имею ввиду прозрачность любых властей в государстве) - ведь после этого многим не поздароваться да и могут с работы повыгонять, на то и люди выбирают силовой сценарий, в надежде что придет более добрый правитель и более честный. Так они все приходят честными - но создают себе такие законы и полномочия что просто грех не своровать милиардами.

3)цитата:если бы люди, посещающие майданы "хоть на что либо могли повлиять" - в том то и дело что государство на людей и опирается но от них ничего и не ждет (все исходит из 1 пункта выше). Здесь можно задать простой вопрос - Кто в государстве обязан просто говорить людям, каким курсом идет страна (на восток, на запад, а может курсом Титаника) хотя бы один раз в неделю - чтобы люди понимали что строится в ихней сране (социализм, демократия а может олигархиат семьи правителя) все это с одной стороны а с другой стороны должно присутсвовать прозрачность любых публичных финансовых расходах в стране... Все предельно честно и прозрачно - пускай работают себе ничего в замен не требуя, пускай не ходят в школу - зачем нам умники которые спросят с нас куда катится страна и.т.д.и.т.п.

4) В это лично я не верю и не поверю никогда - логика Правителя страны, в том что если уж он и занял такой пост, то ему и положено "по уставу" больше чем остальным. Любая влась в любой стране - это скрытая власть. Капитализм это скрытая система.

,, п.с Если Христа продали за 30 серебреников - что вы хотите от майданутых которые поели печеньки из рук В.Нуланд и получили "зарплату" на маидане ????

#1597 Most_wanted

Most_wanted

    живет тут

  • 20230701 (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 867 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 11:07

Крым станет местным Лас-Вегасом? Законопроект об игорной зоне в Крыму внесли в Госдуму.

Президент России Владимир Путин внес на рассмотрение Государственной Думы законопроект о создании в Крыму игорной зоны.
Об этом сообщается на официальном сайте нижней палаты Госдумы. В закон о государственном регулировании азартных игр были внесены поправки, которые, предполагают расширение перечня регионов, где могут быть созданы игорные зоны. В этот перечень включен Крым.

В законопроекте указано, что границы игорной зоны в Крыму должны определить органы исполнительной власти Крыма.
Как сообщалось, Министерство регионального развития России представило в Правительство России два предложения по условиям создания в Крыму и Севастополе игорной зоны. Первый вариант предусматривает выделение под игорную зону земельного участка площадью 500 га, второй — размещение игорных заведений исключительно в пятизвездочных отелях. Совет министров Крыма намерен до 1 мая принять решение о создании зоны игорного бизнеса.

Справка

С июля 2009 года азартные игры были запрещены в России, за исключением четырех специально созданных игорных зон: «Янтарная» в Калининградской области, «Сибирская монета» в Алтайском и «Приморье» в Приморском краях, а также «Азов-Сити» — совместной в Краснодарском крае и Ростовской области. Ростовская часть игорной зоны «Азов-Сити» была ликвидирована постановлением правительства в 2011 году

http://gazeta.sebastopol.ua/2014/04/21/zakonoproekt-ob-igornoj-zone-v-krymu-vnesli-v-gosdumu/
С уважением, Сергей.

Цель обучения - научить обходиться без учителя. Элберт Хаббард.
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом. Томас Джефферсон.
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди.

#1598 ATEI

ATEI

    vip участник Академии

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 31 202 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 11:21

Украинский писатель Глеб Бобров: Киев ведет процесс «дегуманизации противника»



Спецкоры «КП» встретились в Луганске с писателем, восемь лет назад предсказавшим войну между Востоком и Западом Украины в романе «Эпоха мертворожденных»
Недалекое будущее. Националистическая политика правящей «оранжевой элиты» раскалывает страну на Западную - «бандеровскую», - и восточную — промосковскую. Россия на этот момент слаба и не может вступиться за соседей. Восток провозглашает себя Малороссией, и Киев при поддержке НАТО начинает крупномасштабную военную операцию против «сепаратистов». В планах - «освободительный» поход на Россию. Левобережье отвечает националистам партизанской войной на своей территории...

«Сразу хочу обратиться к любителям кидаться мокрыми шароварами и порванными на груди рубахами, - написал в далеком 2006-м году в предисловии к своему роману «Эпоха мертворожденных» писатель Глеб Бобров. - Панове! Властью данной мне Господом — способностью творить — я свою часть общей работы сделал: смоделировал крайний сценарий развития событий. Это вам ходули, стремянка — дабы вы смогли заглянуть в открывающуюся бездну грядущего. Теперь ваш черед — сделайте так, что бы описанное будущее не стало реальностью. Praemonitus, praemunitus».

В 2014 мы разыскали Глеба Боброва в Луганске, чтобы поговорить об Украине сегодняшней — вставшей на краю предсказанной им бездны.

- Вы, наверно, сейчас чувствуете себя провидцем?

- пришли мы в редакцию луганской «Реальной газеты», где Глеб Бобров сегодня трудится выпускающим редактором.
- Это очевидно было, потому что все 23 года независимости дело шло именно к этому. Украина, она неоднородна. Существует несколько разных Украин. Донбасс одно, Запад совсем другое, а Крым - вообще отдельная история. Если посмотреть на экзистенциальное ядро Украины, мы увидим, что в стране есть несколько категорий граждан. Первые - это украинцы, которые на Майдане завершили свое национальное строительство и осознали себя как нацию. На Майдане было много всего, и влияние извне, и борьба олигархов, но главное - процесс осознания себя как нации. Кровь была катализатором этого процесса. В процессе осознания народившаяся нация увидела свой путь - на Запад, и увидела врага - Россию. Но в Украине есть и второе ядро, люди, которых называют русскоязычными украинцами или просто русскими. Это та часть украинского общества, для которой есть несколько фундаментальных основ. И попытка эти основы изменить просто вызовет взрыв. Первое - это категорическое неприятие украинизации. Все последние 23 года на Украине шел этот процесс, он был разной интенсивности при Ющенко или при Кучме...

- А при Януковиче?

- И при Януковиче, упорная ползучая, может быть, не такая агрессивная. А чем Янукович отличался от других президентов? Он так же был вынужден лавировать между геополитическими центрами силы и мировоззренческими центрами внутри страны. Но в этом лавировании было видно направление - на Запад. Пока это было неявно, второе ядро страны терпело, молчало, закрывало глаза, моргало, перетаптывалось. Когда случился радикальный разворот на Запад, русскоязычное ядро восстало.

- Какие конкретно причины так возбудили достаточно инертный Юго-Восток?

- Первое - неприятие украинизации. Это выразилось в принципиальнейшем вопросе - придание русскому статуса государственного. Важнейший момент! Потому что получение такого статуса остановит украинизацию. Нельзя будет поменять национальную идентичность жителей Юго-Востока. Второй момент - категорическое неприятие идей украинского национализма. Там целый спектр претензий - переписывание истории, нравственных ориентиров...

- Какой самый яркий пример?

- Гоголь, писатель, который сделал для украинской нации больше, чем кто-либо, писатель, благодаря которому русские полюбили Украину, изучается в школе на внеклассном чтении как зарубежный писатель. Булгаков, описавший в романе «Белая гвардия» самые тяжелые дни Киева, - тоже зарубежный писатель. Кого ни возьми, если книга написана на русском языке, ее надо вычеркнуть из культурного пространства Украины. Я сам член Союза писателей России. Когда только начинал писать свои афганские рассказы, пришел, боднулся в ворота украинского союза. Мне сказали: «Не на мове? Гуляй!» Не вопрос. Я 25 лет пишу на русском и публикуюсь в России. Далее, в украинский национализм входит отрицание и неприятие Победы в Великой Отечественной и все, что с ней связано. Один факт признания 9-го мая Днем траура людей просто реально выбешивает и подталкивает к выводу: "Я с вами, тварями, не хочу жить в одной стране». От украинского национализма тоже есть защита - требование федерализации. Если страна будет иметь федеративное устройство, невозможно будет в Киеве взять и решить, куда нам иди - в НАТО или там в Евросоюз. Придется договариваться. А сейчас? «Мы пошли на Запад, а вы терпите». Ну что ж, не хотите федерализации, идете на Запад? Ну а мы пошли в Россию. Посмотрите, сколько российских флагов на улице!

- Но все эти проблемы снимаются мирным путем...

- Правильно, но договариваться никто не хочет. Потому что третий фундаментальный постулат - неприятие антироссийской риторики вообще в любом виде! В любом! На секундочку, для 20 миллионов жителей Украины Россия является духовной Родиной. Для Юго-Востока абсолютно неприемлемо любое ухудшение отношений с Россией, включая какие-то траблы на границе. У половины Юго-Востока там родня. А у кого родни нет, он в России работает. И люди думают так: «Если львовян клинит при слове Россия, пусть отделяются и живут в своей стране». Вот и вся подоплека событий. Кстати, появилось совсем недавно и четвертое требование - амнистия задержанным участникам восстания на Юго-Востоке. Особенно хочется этой амнистии, когда понимаешь, что у новых властей к участникам Евромайдана нет никаких претензий. Разоружаться? Пожалуйста, но только вместе с вашими отморозками.

- Получается — тупик?

- Именно. Несмотря на то, что к власти путем военного переворота пришли неглупые, прагматичные люди, договариваться они не хотят. Потому что не могут. Они заложники ситуации, западное ядро, коллективное бессознательное, осознавшее себя украинцами, как привело их к власти на штыках, так и уберет их штыками. Я знаю много национал-патриотов украинских, это интеллектуальная элита страны. Они абсолютно не против и понимают претензии русскоязычной части Украины. Но «коллективный разум» имеет сельский менталитет, он не предполагает перспективы. Живет здесь и сейчас, своим маленьким хуторком. Они не мыслят годами и десятилетиями. При такой форме мышления невозможен компромисс, набор взаимных уступок. Помните соглашение с «Партией регионов» о статусе русского языка? О чем они договорились? «Мы присвоим русскому языку статус регионального языка, наряду с другими языками». С какими другими? Цыганским? Греческим? Венгерским? У вас половина страны восстала из-за языка, а вы этого не понимаете! В стране 84 процента русскоговорящих! И эти люди поражены в правах, это длится четверть века.

- Что будет дальше?

- Единственное, что может разрубить этот гордиев узел — обстоятельства непреодолимой силы. Это вмешательство извне. И мы увидели такой вариант в Женеве с участием представителей США, ЕС и России. Делегат от Украины там присутствовал в унизительном формате, его постоянно просили пойти покурить в коридоре, потому что человек абсолютно невменяемый. Нормальный человек, приезжая, просит скидку на газ, требует себе переводчика? «Мы москальскую мову не разумиемо». Вот ощущение, что между тремя сторонами были заключены некие тайные соглашения. Публично огласили резолюцию, в которой, конечно, нет дорожной карты, но есть очень важный пункт. Ключевой. Шестой пункт гласит: необходимо начать конституционную реформу и национальный диалог. Русский язык сделать государственным невозможно без изменений в конституции. Отдать полномочия на места, провести децентрализацию — тоже невозможно. Россия, США и Евросоюз прямым текстом говорят Киеву, что нужно идти на компромисс. И в рамках национального диалога надо сесть и наконец начать говорить друг с другом, а не выставлять стволы и танки. Эти одних отморозков вооружили, те — других. Давайте стрелять друг в друга. Не, ну классно, конечно, стрелять просто, разругаться очень легко. А договориться сложно.

- Слушайте, ну вот сейчас в Одессе создают Новороссию, в Донецке — республику, здесь, на Луганщине, автономию. Ощущение, что Юго-Восток между собой договориться не может, что уж говорить о Киеве.

- Дело не в этом. Не с кем договариваться. Это народное восстание. Этих лидеров еще вчера никто не знал, они не имеют веса за пределами палаточного городка. Договариваются элиты. А в Украине их нет. У нас на выборах президента победитель получает 30 процентов. Остальные 70 его ненавидят. Выбрали Ющенко, его здесь весь Юго-Восток костерил. Янукович теперь ноль, зеро, 1-2 процента. То, что хорошо для одной Украины, плохо для другой.

- Какое-то дробление на княжества...

- Давайте называть вещи своими именами: проект Украина не состоялся. За 25 лет мы не смогли выстроить гражданского общества, достичь общественного консенсуса. Сейчас центральная власть костерит сепаратистов, вот этот народ в Луганске, Донецке... А на самом деле эти люди пока еще пытаются сохранить государство. Они говорят о федерализме. А если польется реальная кровь, не единичные случаи, как сейчас, весь восток просто восстанет. За слово по-украински будут тупо стрелять в рожу. А там — за слово по-русски. «Эпоха мертворожденных» начнется. Надо договариваться, но у тех людей, которых здесь называют хунтой, нет желания. Они все делают диаметрально противоположно договору в Женеве. Вместо диалога присылают войска. Вместо освобождения политзаключенных на Пасху арестовывают Константина Долгова, главного редактора общеполитического новостного ресурса на секундочку. Арестовывают по идиотскому обвинению в порче чужого имущества — он пытался разбирать баррикады. О чем тут договариваться? У элиты националистической вообще бытует мнение, что Турчинов с Яценюком — это агенты Кремля, потому что они делают все, чтобы Украина раскололась. Пытаются избавиться от русскоязычных регионов, которые мешают им плыть дальше.

- Где та черта, за которой может начаться «Эпоха мертворожденных»?

- Любой штурм, он взорвет ситуацию. Не забывайте, что у нас есть северный сосед. Понятно, что сейчас Россию пытаются втянуть в это дело, чтобы назвать агрессором. Но если нас тут начнут мочить, Москва просто вынуждена будет вмешаться. Она же не может нас предать. Вот вы спросили, как я предсказал эти события в 2006 году. Все эти 23 года было понятно, что война между русскими и украинцами неизбежна. Все эти годы шло не просто отторжение, а формирование образа врага. Кричалки «Кто не скачет, тот москаль» - это не шутки. Откройте соцсети - «колорадо», «ватники»... В политтехнологиях это называется «дегуманизация противника». Перед тем, как начать резать сербов, народу объяснили, что они — не люди. Перед тем, как хуту начали истреблят тутси в Руанде, им объяснили, что тутси — тараканы. В Украине сейчас этот процесс идет полным ходом.

Источник

"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не обозвал".

                                                                                                                                                                                                                                                                                   Салтыков-Щедрин.

 


Хотите подружиться с рынком? >>>


#1599 ATEI

ATEI

    vip участник Академии

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 31 202 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 11:42

Размещенное изображение

Шахтеры поднимаются — на шести шахтах Луганской обл. началась забастовка с политическими требованиями, бастующие ворвались в здание администрации.





Шахтеры протестуют против увольнения 30 своих коллег, которые участвовали в митингах в Луганске.

Кроме того, выдвигаются требования о повышении заработной платы.
Бастующие перекрывают дороги автобусам, которые собираются ехать на смену, рассказывают им о сложившейся ситуации и таким образом количество протестующих все время увеличивается.

Сегодня, 23 апреля, на площади перед объединением «Краснодонуголь» собралось уже около 2000 человек шахтеров. «Они не пошли в шахту сегодня! 30 мин. назад сломали входную дверь и группа людей вошла внутрь! Требуют к себе руководителей!» — сообщает очевидец.

Протестующие заняли здание ПАО «Краснодонуголь»

"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не обозвал".

                                                                                                                                                                                                                                                                                   Салтыков-Щедрин.

 


Хотите подружиться с рынком? >>>


#1600 Him

Him

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 111 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 12:00

Разбавлю и я серьезные новости толикой юмора... :rolleyes:

Евросоюзу нужна Украина, чтобы получить рынок сбыта для своих товаров и оживить немного свою экономику, ну если проще описать, то для Евросоюза Украина это еда. Они хотят выжать из нее все соки, но с едой в союз не вступают, Евросоюз в данном случае хищник, а Украина — корова.


Политическая сказка, часть 1 - 2008
Впомнить
Spoiler


Политическая сказка, часть 2 - 2014...
Прочитать
Spoiler

С уважением, Кирилл
Факультет СРЕДНЕсрочной торговли и паттернов ГОСТ
Терпеливый охотник дождется добычи...

#1601 jr-72

jr-72

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 12:16

В ветке "Проект Земля - мир без денег" были такие посты:

Парадокс нашего времени...

Размещенное изображение

Наши дома всё больше, а семьи всё меньше.
У нас больше удобств, но меньше времени.
Больше ученых степеней, но меньше здравого смысла.
Больше знаний, но меньше способности к трезвому суждению.
Больше специалистов, но еще больше проблем.
Больше лекарств, но меньше здоровья.
Мы проделали долгий путь до Луны и обратно, но нам сложно перейти улицу, чтобы встретиться с новым соседом.
Мы создали множество компьютеров для хранения и копирования огромных объемов информации, но стали меньше общаться друг с другом.
Мы выиграли в количестве, но проиграли в качестве.
Это время быстрого питания, но медленного усвоения.
Людей высокого роста, но низкой нравственности.
Высоких доходов, но мелочных отношений.
Это время, когда так много за окном, но ничего в комнате...

Далай-лама.


Я забыл, что я Бог.

Размещенное изображение


Как много можно философствовать на сложнейшие темы. Как трудно, порой, достигается понимание главных истин. И как, оказывается, можно просто выразить её человеческими словами.
Так подумал я. И тут же сказал себе: «Эээ, дорогой, были времена, когда за такие понятные и добрые песни могли сжечь на костре. Да и сегодня очень многим людям эти простые слова покажутся ересью».



Виктор Третьяков
Улетаю


Я однажды забыл, что я — Бог,
И, конечно, забыл, что ты — тоже!
Я пытался, но вспомнить не мог,
Почему мы с тобой так похожи.
Я забыл, что всё то, что вокруг,
Мы когда-то придумали сами.
Вместе мысленно создали замкнутый круг,
Чтобы странствовать под небесами.

Я беру гитару и улетаю
В те края, где буду жить после жизни.
В Бога я не верю, я Бога — знаю:
Это Он придумал все мои мысли,
Все немыслимые мои мысли…

Я забыл, что не будет Суда,
И что, в принципе, Суд — невозможен,
И что путь, всех пришедших сюда,
Бесконечен, прекрасен и… сложен.
И, в награду за весь этот вздор,
Я вдруг вспомню, что я — Неба житель,
И что каждый — себе режиссёр, и актёр,
И суфлёр и, конечно же — зритель!

http://www.youtube.com/watch?v=xH6gEhhXyYg


А вообще все наши беды исходит из того, что деньги из средства платежа, при купле-продаже, переросли в средство роскоши и богатства, тогда как некоторые технологические прорывы со временем опустились из средства роскоши к средствам передвижения, связи, и т.д... Денежный мир преобразил наши мысли к таким понятиям, как между прибыльно и убыточно, в то время как это должно было выглядеть, как между полезно и вредно... Например, алкоголь или спирт, получаемый из пшеницы прибыльный для производителя, но вредный для потребителя, а хлеб из той же пшеницы полезно для потребителя, но убыточна, по сравнению с получением спирта для производителя...

Хаос на Украине - прибыльный для США, но убыточный для России и тем временем вредный для населения самой Украины...

Мир и ориентация Украины на Евро-Азиатский Союз - убыточный для США, но прибыльный для России и полезно для украинского населения!
С уважением, Расул.

#1602 Tiv-57

Tiv-57

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 621 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 12:29

дата размещения заказа 5 сентября 2013 - майдан только в проекте существовал ?!?!


Проект - давний. Сами же признали, что потратили 5 лярдов за последние три года на "демократические преобразования в Украине")) Т.е. минимум три года назад майдан планировался. А на самом деле ещё раньше. Да и 5 лярдов - это на самом деле 15 - десяточку они из скромности не упомянули))
А осенью 2013 было уже понятно, что вот-вот - заканчивается фаза подготовки, скоро будет фаза реализации. Поэтому и бросили клич: "Налетай - подешевело!"))

может ВМФ США хотели отремонтировать школу из любви к детям Крыма?


Разумеется - они же душечки!))
ПСИХОЛОГИЯ трейдера, инвестора, бизнесмена...

Просто знать что-то – ещё не значит понимать это, и уж тем более вовсе не равно навыку уметь применять на практике . Это этапы большого Пути

#1603 jr-72

jr-72

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 12:44

Лавров: Трудно поверить, что аргументы США по ситуации в Киеве выдвигаються всерьез

Лавров: Яценюку лучше было бы поехать на юг Украины, а не в Ватикан
С уважением, Расул.

#1604 faa1947

faa1947

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 927 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 02:44

Госдума ввела уголовную ответственность за реабилитацию нацизма


Несколько миллионов украинцев подпадает под действие этого закона. Вот интересный поворот.
Здесь.
С уважением, СанСаныч!

#1605 begov

begov

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 528 сообщений

Опубликовано 23 Апрель 2014 - 03:18

Экономический аспект проблем Украины рассмотрен только по касательной газовой трубы, но.....
Для тех российских политиков, которые еще прибывают в какой-то розовой эйфории, хочу сказать, единой Украины больше нет, как и нет больше единого украинского народа. Проект Украина в прежних границах де-факто завершен. Можно сколько угодно отрицать очевидное, призывая восставшие регионы к федерализации, но эти люди в одном государстве жить больше не смогут. Федерализация Украины это путь к отложенной гражданской войне.

Я понимаю желание части политического истеблишмента России, удержать это территориальное образование в прежних границах Украины, но к сожалению это путь в никуда.
Действительно, Украина может иметь федеративное устройство. Но какая может быть федерация, если в одной части федерации люди чествуют ветеранов Великой Отечественной войны, а в другой части этого государства в этот день объявляют траур по тем, с кем боролись наши предки?
Давайте будем честны перед собой. Мы уже не получим всю Украину. Это невозможно. На сегодняшний день наша цель может состоять только в одном, вывод из состава Украины максимально возможное число пророссийских настроенных регионов, создание на их основе самостоятельного государства либо включение их в состав России, предоставление всем пророссийский настроенным жителям с западной Украины возможности поселится в России и фиксация статус-кво.
Что мы этим достигаем:
1. Купируется межнациональный и межкультурный конфликт и как следствие, США не достигнут цели в создании на границах России очага нестабильности.
2. Россия получит порядка 15 – 20 миллионов образованного, культурно идентичного населения и как бонус несколько устаревшую, но экономический развитую инфраструктуру.
3. Украина в новых границах становится моноэтничным, монокультурным, полностью независимым от России государством, с которым начинаются нормальные рыночные отношения как со всей восточной Европой.
4. Так как трубопроводы на территории новой Украины переходят в полное распоряжение Европейского Союза, решается вопрос с транспортировкой газа в Европу. Этот вопрос полностью переходит в их зону ответственности. И как следствие, США не достигают цели в газовом шантаже Европы.
Да это трудный шаг, но не сделав его, мы получим на границах России не только гражданскую войну с неизвестным исходом, но и очаг нестабильности через который США будут осуществлять экономический шантаж России.
Давайте поймем главное, то что теперь находится на территории некогда западной Украины, это откровенно враждебная по отношении к России территория. Люди, которые там проживают, они не хотят иметь ничего общего с Россией. Им не нужна с нами общая история, им не нужна общая с Россией культура, им не нужна общая с Россией экономика. Эти люди, за 20 лет жизни в независимом псевдогосударстве сделали свой выбор и самое лучшее, что мы можем сделать, это отпустить их на все четыре стороны.
Да будет острый период санкций.
Да будет антироссийская истерия.
Но все это будет не долго, это просто надо будет переболеть.
Самое главное, тогда не будет большой войны, просто не станет повода, из-за которого она может возникнуть.

Член Генсовета ВПП «Партия Дела», Член Совета МОО "ВЕЧЕ",
Член российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии
Владимир Орлов

http://anna-news.info/node/15373




Посетителей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment