53 ответов в этой теме

[KOT9PA]

А что же является? Если на деле социализм - когда забирают у одних и раздают всем. В СССР это делало государство, и в Европе с США - тоже.

"от каждого по возможностям, каждому по труду" вот это и есть социализм

По моему, она неплохо относительно себя чувствовала. И подвергать риску разрушения банковский сектор экономики не было никакого смысла.

уточнили бы для кого не было смысла.
а так если сложить несколько казалось бы ничем не связанных явлений то смысл очень даже есть.
требования путина от чиновников (читай подельников) вернуть все деньги из зарубежных банков в РФ + закон магницкого + "потрясти" оффшоры кипра где очень много денег российский чиновников и не только. тенденция однако и со смыслом.

Но крепнет убеждение, что вначале нужно инвестировать в домик в деревне, корову, и гектар картофельного поля, и уж потом в недвижимость, золото и прочие "ценности" цивилизации.

после гектара картофельного поля, лучше инвестировать в средства самообороны. а еще лучше сначала в эти самые средства а потом во все остальное.

[Alex Li]

Кстати говоря, в советском социализме были статья 209 УК РСФСР "Тунеядство" - для тех, кто не работал, а вот пособия в пол зарплаты итп выплат на детей длиной во всю жизнь вовсе не было.

Правильно, а еще при Сталине было 2 года тюрьмы за опоздание на пол-часа. По-моему, эти меры, являясь насилием, а не мотивацией по сути, позволяли худо-бедно сохранять социалистический строй. Без них он бы еще раньше загнулся.
Европа же такого позволить себе не может. Увы.

Честно говоря, я не понял логику произошедшего. Понятно, что политикам верить нельзя. Но кто от этого получил выгоду, и какую?
Экономика Кипра в основном состоит из туризма и банковского сектора. По моему, она неплохо относительно себя чувствовала. И подвергать риску разрушения банковский сектор экономики не было никакого смысла...

В статье сказано, что предидущее коммунистическое правительство наломало дров, поставив на край банковскую систему. Недаром же даже с Россией о займе переговоры вели.
А насчет логики еврочиновников - возможно тут и заговора-то нет. Кипр - известная оффшорная зона, кои часто используют для отмывания денег. Вот чиновники и решили - грабь "награбленное".

[KOT9PA]

хаха, даже не знаю как это прокомментировать

Россия рассмотрит вопрос участия в разрешении долговой проблемы Кипра


Об этом агентству «Прайм» заявил министр финансов нашей страны Антон Силуанов. Он отметил, что российская сторона не участвовала в принятии решения о введении в островном государстве разового налога на депозиты.

При этом, по словам министра, Евросоюз и Россия ранее согласовывали свои действия в сфере поддержки Кипра.

«Мы не говорим об ущемлении прав российских вкладчиков, мы говорим в целом о конструкции», — сказал Силуанов.

http://rusnovosti.ru/news/252125/
вот опять же если глубоко не вникать, зачем РФ помогать кипру, исландии и т.п., когда в самой стране с/х и промышленность разрушены? и ведь помогают, а в случае кипра еще и очень активно.

[Him]

Правильно, а еще при Сталине было 2 года тюрьмы за опоздание на пол-часа. По-моему, эти меры, являясь насилием, а не мотивацией по сути, позволяли худо-бедно сохранять социалистический строй. Без них он бы еще раньше загнулся.
Европа же такого позволить себе не может. Увы.

Попытки внедрить привлекательные для населения элементы социализма без его непривлекательных сторон (элементов повышения дисциплины - в виде тунеядства, ГУЛагов итп опозданий на 2 часа) в итоге и привели европу к долговому кризису. Причем если бы эти элементы социалки были только для коренного населения (а не мигрантов с африки/ближнего востока) - худо-бедно европа возможно и потянула бы такую социалку. А падкие на халяву мигранты - это та самая соломинка, которая и подломила хребет еврозоне...

А вообще социалистический строй сталинского образца загнулся бы, однако он вполне имел шансы измениться по китайскому образцу (там при Мао и похлеще было - однако ж сейчас в китае вполне себе капитализм под руководством КПК...)

[Влад59]

http://news.mail.ru/...77364/comments/ коментарии народа на очередной хит Медведева, "Правительство улчшает условия для МБ", можна сразу
узнать последние новости по МБ РФ,
увидеть кремлевских троллей,
да и просто чуть поразвлечься)))
а рассуждать о достоинствах социализма в 2013 году - очень странно для тех кто жил в социализме.
Социаизм можно пожелать врагу.И то это както не по-европейски. Неблагародна.

[Alex Li]

а рассуждать о достоинствах социализма в 2013 году - очень странно для тех кто жил в социализме.
Социаизм можно пожелать врагу.И то это както не по-европейски. Неблагародна.

А кто тут рассуждает о достоинствах? Хотя они, разумеется, тоже есть. Например, жилье нахаляву (пусть и в коммуналке, но уже не бомж), гарантированная работа... Если в стране повальная бедность, это очень соблазнительно. Вот только как захочешь жилье получше, доход повыше, чем на гарантированной работе, тут-то у социализма проблемы и начинаются. Минимум и максимум жизни очень близко.
В Европе "потолок" долгое время был мягким. Больше зарабатываешь - чуть больше налоги, потом "чуть" плавно росло до "намного", пока не доросло до 75% во Франции, не считая коственных. Вот достоинства и закончились.
Причем выбор у Европы, на мой взгляд, один - понижение социальных стандартов. Печатаньем денег и новыми заемами уже не отделаться. Правда, первый же политик, сделавший это, не доработает до конца срока, не говоря уде о переизбрании на следующий...

[Ladin]

Честно говоря, я не понял логику произошедшего. Понятно, что политикам верить нельзя. Но кто от этого получил выгоду, и какую?
Экономика Кипра в основном состоит из туризма и банковского сектора. По моему, она неплохо относительно себя чувствовала. И подвергать риску разрушения банковский сектор экономики не было никакого смысла.
"На совещании финансистов ЕС и правительства Кипра было принято решение..." ???
Но может ЕС вынудила правительство Кипра поступить подобным образом?
Для понимания хорошо было бы знать сколько это денег будет изъято. Какая часть из них останется в бюджете Кипра, и какая ляжет в казну ЕС?
Тогда может что-то станет понятнее. В ЕС давно витала идея прижать оффшоры, но это не так просто сделать.
В общем, никакой выгоды для Кипра я не увидел, убытки будут, и не малые.
Тогда вопрос: "Кому и зачем это было надо?" Пока не знаю.
Но крепнет убеждение, что вначале нужно инвестировать в домик в деревне, корову, и гектар картофельного поля, и уж потом в недвижимость, золото и прочие "ценности" цивилизации.

Поддержу товарища: написал кратко, четко и по сути, без углублений в продразверстку, НЭП и мытья косточек товарищу Сталину.
Одним словом, мы на грани грандиозного шухера, на этот раз подлого и циничного, с далеко идущими последствиями.
Как вообще ТАКОЕ может происходить, мой отсуствующий интеллект и скудоумный мозг не в силах понять: КОМУ ЭТО НУЖНО и ЗАЧЕМ?
Причем, знаете, что бесит больше всего? А то, что властьимущим никто не мешает печатать кучи денег по тихому и никто знать не будет, при этом они же, эти властьимущие, будут самоотверженно бороться с инфляцией, ловить и прелюдно наказывать коррупционеров, снимать фильмы про геройство во время кризиса (х/ф "Слишком большой чтобы упасть") и так далее.
Но зачем трогать простой народ? Камень в огород России?
Налицо конфликт интересов ОЧЕНЬ влиятельных групп, раз уж им удалось нагнуть правительство Кипра, да и всего евросоюза. Похоже акция четко спланированная... очередной шедевр от Goldman Saks? Например, обрушить евро, скупить его и продать той же еврозоне подороже...
А как думаете вы?

[Alex Li]

Похоже акция четко спланированная... очередной шедевр от Goldman Saks? Например, обрушить евро, скупить его и продать той же еврозоне подороже...

Если рассматривать, кому выгодно, то, пожалуй в первую очередь, другим оффшорам. Сколько их в Епросоюзе, точно не знаю, но первой приходит на ум Великобритания. Очень влиятельна и евро не пользуется. Да и США - тот же оффшор для иностранцев (вроде пока) - а вместе в Великобританией и Германией Швейцарию уже утопили. Хорошая, кстати, позиция - и увеличить приток налогов, и перенаправить финансовые потоки с конкурентов себе.

[Ladin]

Похоже акция четко спланированная... очередной шедевр от Goldman Saks? Например, обрушить евро, скупить его и продать той же еврозоне подороже...

Если рассматривать, кому выгодно, то, пожалуй в первую очередь, другим оффшорам. Сколько их в Епросоюзе, точно не знаю, но первой приходит на ум Великобритания. Очень влиятельна и евро не пользуется. Да и США - тот же оффшор для иностранцев (вроде пока) - а вместе в Великобританией и Германией Швейцарию уже утопили. Хорошая, кстати, позиция - и увеличить приток налогов, и перенаправить финансовые потоки с конкурентов себе.

Ну прям МИ6 в действии! За работу, агент 007!
Кстати, на фоне ослабления влияния Грейт Британ, очень даже может быть...

[Влад59]

http://ari.ru/news/10ca5ecbf АРИ РУ о Кипре
Кипр заморозит на банковских счетах суммы антикризисных сборов с вкладчиков своих банков, которые будут впоследствии списаны в рамках программы реструктуризации финансовой системы страны. Об этом заявил по итогам заседания Еврогруппы член Совета директоров Европейского центрального банка (ЕЦБ) Йорг Асмуссен. Эта мера коснется как резидентов, так и нерезидентов. Объем разового сбора составляет 6,75% от суммы вклада, для вкладов свыше 100 тыс. евро он достигнет 9,9%, сообщает ИТАР-ТАСС.Сообщение прессы


Распоряжение правительства далеко не самой значимой страны в мире наделало в России шума больше чем падение метеорита на Челябинск, а убытков принесло кое-кому так в тысячи раз больше.
На Челябинский болид чиновники списали 1 миллиард рублей, которые естественно «освоят» и которые убытками нельзя считать по большому счету. Для бюджета это статья расходов, для чиновников – статья доходов. Однако Кипр….
Кипр является одним из самых излюбленных мест складывания и отмывания бабла россиянскими «элитами», которые проложили туда тропу ещё в 70-е годы прошлого века (в частности «приватизация», то есть «покупка» за бесценок собственности часто осуществлялась фирмами, зарегистрированными в прошлом веке ещё при СССР на Кипре). По официальным расчетам аналитиков Запада «дорогие россияне» держат на Кипре не менее 20 миллиардов долларов. Реально гораздо больше, ибо есть фирмы, принадлежащие россиянской номенклатуре через третьих и четвертых лиц, есть колоссальное количество объектов недвижимости, есть много чего на общую сумму как минимум 50 миллиардов долларов. Так что прямой убыток 5 миллиардов долларов, а может и все 10.
И Кипр только начало, точнее – продолжение разговора с россиянскими держателями активов.
Мы давно и много раз напоминали историю про Остапа Бендера, которого обобрали румынские пограничники, рассказывали историю про гражданина Юсупова, которого после 1917-го в британских банках раздели покруче, чем О. Бендера. И то же должно было рано или поздно произойти с «активами» «дорогих россиян».

Оно уже происходило. Сначала навернулись любимые банки «дорогих россиян» в Исландии, потом появился список Магнитского и много кто потерял доступ к «нажитому непосильным трудом». Теперь поистине беспрецедентный закон придумал Кипр. Естественно придумал не сам, а сделал всё по настоятельной рекомендации граждан из Евросоюза. И что будет дальше можно только представить.
Бегство капиталов из Кипра после таких «законов» - ситуация предсказуемая. Поэтому парни на Кипре сейчас будут стричь капусту по полной, реноме, перспективы уже никого не интересуют. Например, введут налог 50% на продажу недвижимости. Заморозят вклады лет на 15 или поменяют на акции местных трактиров – тут всё ограничивается фантазией «румынских пограничников». А дальше к Кипру присоединятся другие так называемые офшоры, ибо вряд ли дяди из Евросюза звонили с рекомендациями только киприотам. Бабло начнёт изыматься со страшной силой. Причем Запад будет как бы не при делах и глядя на всё только печально разведёт руками – мол, туземцы, чего вы от них хотите.

Даже самый тупой «эффективный менеджер» сообразит, что как только на горизонте нарисовались «румынские пограничники» - нужно попрочнее привязать к пузу золотое блюдо и делать ноги. Но делать ноги куда? Ситуация как мы объяснили выше меняется глобально. В Европу и в США тащить «нажитое непосильным трудом» крайне опасно – список Магнитского явление растущее, к которому постоянно добавляют новые фамилии. Какой-нибудь Таиланд это тот же Кипр – сегодня они ласково кивают головами и предлагают спрятать у них деньги, а завтра постригут тупых овец на 30%. Китай? Там парни ещё более прямые – там просто возьмут всё и не отдадут, даже не объясняя почему. Так что для бегства капиталов остаётся только одно место – Россия.

Но прежде чем сюда что-то вкладывать тут нужно всё обустроить – законы какие-то ввести, чтобы соблюдались, правила игры придумать и заставить друг друга соблюдать, со сменой власти навести порядок чтобы из О. Бендера не сделали Мишу Ходорковского. На Кипре забрали 10%, в Китае могут забрать всё, а в россиянской федерации заберут всё и посадят или убьют – такие тут правила «бизнеса». Поэтому прежде чем перетаскивать сюда яйца правила нужно поменять. А как их поменять, если не поменять «вертикаль» и всё остальное? Поэтому вольно или невольно «румынские пограничники» с Кипра стимулировали в России серьёзные политические события, на финансирование которых будет брошено если не всё «нажитое непосильным трудом», то многое из того.

[Ladin]

Ребят, а вы никто за свои "кухонные депозиты" не переживаете? Особенно с тех кухонь, лицензии которых CySEC регулируются?
Я конечно понимаю, что депозит депозиту рознь, однако если уж пошла тема на раздевание, то здесь одним населением явно не обойдется...

[All777]

Честно говоря, я не понял логику произошедшего. Понятно, что политикам верить нельзя. Но кто от этого получил выгоду, и какую?
Экономика Кипра в основном состоит из туризма и банковского сектора. По моему, она неплохо относительно себя чувствовала. И подвергать риску разрушения банковский сектор экономики не было никакого смысла.
"На совещании финансистов ЕС и правительства Кипра было принято решение..." ???
Но может ЕС вынудила правительство Кипра поступить подобным образом?
Для понимания хорошо было бы знать сколько это денег будет изъято. Какая часть из них останется в бюджете Кипра, и какая ляжет в казну ЕС?
Тогда может что-то станет понятнее. В ЕС давно витала идея прижать оффшоры, но это не так просто сделать.
В общем, никакой выгоды для Кипра я не увидел, убытки будут, и не малые.
Тогда вопрос: "Кому и зачем это было надо?" Пока не знаю.
Но крепнет убеждение, что вначале нужно инвестировать в домик в деревне, корову, и гектар картофельного поля, и уж потом в недвижимость, золото и прочие "ценности" цивилизации.

Поддержу товарища: написал кратко, четко и по сути, без углублений в продразверстку, НЭП и мытья косточек товарищу Сталину.
Одним словом, мы на грани грандиозного шухера, на этот раз подлого и циничного, с далеко идущими последствиями.
Как вообще ТАКОЕ может происходить, мой отсуствующий интеллект и скудоумный мозг не в силах понять: КОМУ ЭТО НУЖНО и ЗАЧЕМ?
Причем, знаете, что бесит больше всего? А то, что властьимущим никто не мешает печатать кучи денег по тихому и никто знать не будет, при этом они же, эти властьимущие, будут самоотверженно бороться с инфляцией, ловить и прелюдно наказывать коррупционеров, снимать фильмы про геройство во время кризиса (х/ф "Слишком большой чтобы упасть") и так далее.
Но зачем трогать простой народ? Камень в огород России?
Налицо конфликт интересов ОЧЕНЬ влиятельных групп, раз уж им удалось нагнуть правительство Кипра, да и всего евросоюза. Похоже акция четко спланированная... очередной шедевр от Goldman Saks? Например, обрушить евро, скупить его и продать той же еврозоне подороже...
А как думаете вы?

Я все же думаю, что возможность погонять курс евро, пощипать олигархов (не только российских) это побочные эффекты более глобального проекта. У меня это ассоциируется с такими двумя моментами:
- не помню в каком году это было, когда дожали Швейцарию и получили доступ к тайнам банковских вкладов;
- осторожно озвучиваются и делаются незаметные шаги в сторону укрепления вертикали власти в Еврозоне. Перетягивание важнейших государственных функций, определяющих суверенитет в единый центр управления.
То есть в Европе идет процесс создания государства по типу и подобию СССР, только с другой идеологией.
Но это мое предположение. Для выводов необходим большой объем информации и время для ее анализа.

[Влад59]

Ребят, а вы никто за свои "кухонные депозиты" не переживаете? Особенно с тех кухонь, лицензии которых CySEC регулируются?
Я конечно понимаю, что депозит депозиту рознь, однако если уж пошла тема на раздевание, то здесь одним населением явно не обойдется...

была такая мысль,но насколько это с Кипром? Фибо, например?

[свп]

Кстати говоря, в советском социализме были статья 209 УК РСФСР "Тунеядство" - для тех, кто не работал, а вот пособия в пол зарплаты итп выплат на детей длиной во всю жизнь вовсе не было.

Правильно, а еще при Сталине было 2 года тюрьмы за опоздание на пол-часа. По-моему, эти меры, являясь насилием, а не мотивацией по сути, позволяли худо-бедно сохранять социалистический строй. Без них он бы еще раньше загнулся.
Европа же такого позволить себе не может. Увы.

Честно говоря, я не понял логику произошедшего. Понятно, что политикам верить нельзя. Но кто от этого получил выгоду, и какую?
Экономика Кипра в основном состоит из туризма и банковского сектора. По моему, она неплохо относительно себя чувствовала. И подвергать риску разрушения банковский сектор экономики не было никакого смысла...

В статье сказано, что предидущее коммунистическое правительство наломало дров, поставив на край банковскую систему. Недаром же даже с Россией о займе переговоры вели.
А насчет логики еврочиновников - возможно тут и заговора-то нет. Кипр - известная оффшорная зона, кои часто используют для отмывания денег. Вот чиновники и решили - грабь "награбленное".

Золотыые слова!Всё остальное обычное словоблудие.Проще нужно быть,проще.

[KOT9PA]

В статье сказано, что предидущее коммунистическое правительство наломало дров, поставив на край банковскую систему. Недаром же даже с Россией о займе переговоры вели.
А насчет логики еврочиновников - возможно тут и заговора-то нет. Кипр - известная оффшорная зона, кои часто используют для отмывания денег. Вот чиновники и решили - грабь "награбленное".

Золотыые слова!Всё остальное обычное словоблудие.Проще нужно быть,проще.

как бы не получилось, что простота будет хуже воровства)
я не удивлюсь, если решение о разовом налоге не будет принято. но так как прецедент есть, то многие переведут свои вклады в другие страны, а вот там как раз таки может произойти самое интересное, до полного изъятия вкладов.