15 ответов в этой теме

[KarantinS]

Драка охраны министра и студентов - уроки и выводы об Украине

Политика - это искусство борьбы "белого" и "черного" PR. В отличие от звезд шоу-бизнеса (где не столь важно кто и что о "звезде" говорит - важно, чтобы имя было всегда на слуху), соотношение "белого" и "черного пиара" для политика существенно и принципиально: кем он выглядит в глазах людей, СМИ, информационных агентств, социальных сетей ВКонтакте, Одноклассники.ру, Facebook и т.д. Никто из избирателей никогда всерьез не будет воспринимать даже гениальные идеи политика, если к нему нет авторитета в обществе и государстве. Так, канули в небытие экс-Президент СССР Михаил Горбачев, экс-Президент Украины Виктор Ющенко, экс-президент Киргизии Бакиев, действующий Президент Грузии Михаил Саакашвили и др., началом конца политической карьеры для которых стало потеря уважения к ним людей.

В чем искусство "черного пиара" политтехнологий? Ускорить процесс потери авторитета политика через те или иные методы его публичного унижения. Как это происходит практически показала акция протеста студентов - членов ВО Свобода (лидер партии депутат Олег Тягнибок ) при визите министра образования и науки, молодежи и спорта Украины Дмитрия Табачника в один из ВУЗов Киева - Национальный Университет строительства и архитектуры.

"Охрана Табачника избила студентов в Киеве" , "Охрана министра образования избивает студентов" - под такими и аналогичными названиями вышли сегодня, 16 марта 2012г., заголовки многих СМИ Украины в агрегаторе Яндекс.Новости. Что произошло и какие выводы стоит сделать инвесторам из случившегося, разбирались аналитики разделов "новости Украины" и "новости социальных сетей" журнала инвесторов "Биржевой лидер" >>>

[ATEI]

2. Министр Табачник и его окружение, как политики, безусловно проиграли в политическом противостоянии с митингующими. Они "шли на поводу" у митингующих, вместо того, чтобы навязать свой тренд в противостоянии. Мог, например,
- помощник министра - подойти к митингующим и спросить полный перечень претензий к министру? Какие? Первое... второе... третье... Спасибо, я записал, завтра, ожидаю вас на встречу в своем кабинете, где снять иное видео того, например, научной дискуссии по трудам министра (многие из митингующих их читали?) и т.д., - пояснил Ольховский.

В данном случае с коллегой не согласен. Все ячейки "Свободы" заточены на подобную "борьбу". Им абсолютно наплевать как на министра так и на его научные труды. Такая встреча просто бы не состоялась. У этой партии достаточно жесткая дисциплина.

В отношении так называемой "демократии" в Украине. Вот так, например действует полиция США во время массовых протестов. Ну а секретная служба, которая охраняет чиновников такого ранга по закону может просто открыть огонь на поражение. Здесь же явно г-да организовавшие мероприятие знали, что подобной реакции не последует ... Так вот. Эти американские ребята - участники акции Occupy Wall Street. Их можно уважать. Они знали, что им грозят реальные тюремные сроки за сопротивление полиции. В Америки с этим жестко ... как говорится, почувствуйте разницу. Кстати белоленточных протестантов тоже касается ...

[vak-308]

Да, акция была подготовлена представителями Свободы. Да, имело место определеная провокация. Но Табачник повел себя не достойно. Вместо того чтобы потушить конфликт своей открытостью для общения, своей харизмой (если она есть у человека), своей интелигентностью ( а она должна быть у министра образования), он просто сдался.
Это человек не готов общатся со тудентами, как одной из наиболее радикальной частью нашего общества, он мыслит как обычный чинуша уровня 70-80 х годов 20-го века в СССР или 30-70 х годов 19 века в Российской империи.
ПОЗОР!!!!!
У меня личный опыт конфликтов с представителями коллективов, и я знаю что с людьми необходимо общаться. Только так ты можешь решить проблемы, которые возникают и выбить почву из-под ного у провокаторов.

[Хитч]

Была другая история. Охрана одного из израилевского политика, просто тупо открыла огонь на поражение, при чем в синагоге. Ни что так не выбивает почву из под ног провакатора, как пуля 9 колибра между глаз.
Кстати еще могу напомнить историю царя императора Александра 1-го. (Хоть Украина и другая тепреча стран, но Алексашку надо помнить. Ибо он был и вашим императором ).
Тот тоже стремился быть "простым". В карете ездил с двумя охранниками. Что с ним сталось рассказать?

[Хитч]

А вообще, Украинская демократия доиграется. Еще ни когда, и ни где заигрывание с нацами до добра не доводило.

[vak-308]

Для национализма необходима благодатная почва - когда при власти находятся люди, с криминальными наклонностями, а в опозиции либо такие же бандиты, либо ни на что не способные пустозвоны, то это и является благодатной почвой.

[Хитч]

А ты думаешь что у власти любой "демократической страны" не стоят люди с кременальными наклонностями? Для того, чтоб небыло кременала во власти, власть должна быть наследственной, т.е. царской или королевской.
Потому, что сама суть политики и есть сплошной кременал. Точнее "правила игры" такие же что и на "зоне". И естественно, что тот, кто "выбился в люди", выбрался именно по "головам своих врагов". Любая демократия на этом и стоит. И стояла.

Что же касаемо национализма, то он должен чем то питаться, т.е. должны быть денежные вливания в ту или иную партию. Кто дает бабки? Тот, кому это выгодно. Кому выгодна "Свобода" у власти на Украине? Дагадайся с трех раз...

[20Roma]

А вообще, Украинская демократия доиграется. Еще ни когда, и ни где заигрывание с нацами до добра не доводило.

Интересно, где ты видел "Украинскую демократию"))) ее нет, не было и врядли ближайшие 50 лет она появится. Националисты же в Украине уже давно, их достаточное количество было, есть и будет. Если еще откроют пару памятников Бендере и его друзьям, дадут еще кучу орденов им "За доблесть Украине", то наличие националистов будет только расти.

[Хитч]

Памятники стоят денег. Литература определенного направления тоже. Расходы на транспорт, расходы на статьи, на содржание сайтов, на агитки и на прсто те или иный массовые акции. Это все должно кем-то оплачиваться.

Я не "специалист" и не "аналитеГ", но тоже могу провести пару тройку логических цепочек.

Например.

Кого считают своим врагами русские нацианолисты? Представителей Средней Азии и Кавказа. Ну еще евреев.
А кого своими врагами считают украинские нацианолисты? Москалей? Т.е. русских.
Теперь представим, что они добились власти в Украине. Сколько шансов на то, что они свою "нелюбовь" к москалям не возведут в ранг государственной политики?
Теперь очередной вопрос. Кому это выгодно? Украине? Сомневаюсь. России? Ага.. щас. Но есть одна "чудная" страна, на другой стороне земного шара. Которой усиление РФ и создание того же Таможенного союза и развитие ДКБ, как "кость в горле". Не зря же они орут на всех углах, про то, что Россия идет путем СССР.
При этом наши, русские наци, будут воспринимать ВСЕХ украинцев нет, не врагами. А предателями. А кого больше не навидят? Праально, предателей. Кому наруку такое положение вещей? Кому выгодно, тот и спонсирует.

[ATEI]

Не в обиду коллеги. Вы сейчас делаете анализ по часовым графикам, может быть даже по минуткам. Это тактика.



Давайте рассмотрим временные горизонты Monthly - Weekly т.е стратегию. При этом как данность примем существование капитализма, как общ. строя ...

Итак постсоветкое пространство. Таможенный союз ЕЭП, евразийский союз и прочее. Отбросим идеологическую шелуху. По сути идет создание внутреннего рынка, который позволит существовать экономикам СНГ в комфортном режиме и снизить риски при внешних кризисах, как сейчас. Для этого необходима численность потребителей от 200 миллионов человек и выше. Повторяю - речь идет о ВНУТРЕННЕМ спросе на товары и услуги. Сюда надо добавить свободное передвижение капиталов, товаров и услуг. Это также дает шанс постсоветским государствам вернуться к производящей экономике. Это не совок с гарантированным сбытом продукции. Еще раз для этого нужен ВНУТРЕННИЙ рынок. Создание ТС - потребность тех кто владеет деньгами и средствами производства т.е буржуазии (можете называть их олигархатом).

Локомотивом здесь идет Россия. Нестрашные завывания о падении цен на углеводороды можете спустить в унитаз. Это не в интересах ТНК, иначе падением цен Россию "опустили" еще в первую каденцию Путина, которого так любят "либералы" всех цветов и оттенков. Итак процесс идет и никуда от этого не деться. Подтверждающий сигнал - заявление жены бывшего американского президента г-жи Клинтон. Другой вопрос, что в условиях глобального кризиса, который естественно затронул США и ЕЭС объективно ресурсов на такое противодействие сейчас нет.

Параллельно будет идти зачистка "элит". В России она уже началась. Не ищите здесь борьбы за "народное счастье" и пресловутую борьбу с коррупцией. Просто СИСТЕМА защищается, поэтому дело по министерству обороны - это не очередная компания. Оно будет доведено до конца, в том числе с финансовой конфискацией заработанного непосильным трудом при распиле гос. бюджета. Это сигнал бюрократии - если вы будете угрозой существованию СИСТЕМЫ, то будете выведены за штат, а с посадкой или без - это уже детали.

Аналогично будет зачищаться и политическое поле, от грантоедов, "правозащитников" и прочих "бескорыстных борцов" за счастье народное. Первый звонок закон о НПО, который прикрыл лавочку внешнего финансирования. Если г-да вроде белоленточной тусовки этого не понимают, то это их проблемы. Принцип достаточно простой - или вы играете по правилам СИСТЕМЫ или вас удалят с поля.

По Украине. Может ли сделать Киев сейчас то о чем я писал выше в современных реалиях. Однозначно нет. С другой стороны страна с населением более 40 миллионов должна и войдет в ТС. Это не вопрос выгодно не выгодно. Бездарной внешней политикой в СНГ диячи от власти этот момент уже упустили. Сейчас вопрос идет о выживании. И он будет решен. А вот как в ТС войдет Украина как единое гос-во или частями уже не важно, к сожалению. Время играет на Россию и ТС. Время играет против Украины. Такова реальность ...

Подведем итоги. Почему политическая "жизнь" в Украине якобы бъет ключом? Но это симулякр не имеющий никакого отношения к действительности. Олигархат просто мечется в поисках выхода из ситуации, которого нет. Соответственно ведут себя политические партии, которые этим олигархатом финансируются. "Порешать" вопросы, отобрать бизнес, утопить конкурента пока получается. Но эти игры под ковром не меняют положения вещей. Все это игры против тренда, а они всегда кончаются для игроков плохо. Причем при падении ПР ситуация только ухудшится. Эта партия крупного бизнеса пытается сохранить Украину как единую кормушку для нынешних "хозяев жизни". Оппозиция же действует как в пьесе "Бесприданница" - "так не доставайся же ты никому ...". Все это "бои" местного значения. Как можно назвать политиков, которые при преддефолтом состоянии экономики, огромных дырах в бюджете опять начинают игры на тему языка, нации, национальности и прочего бреда. Трещина в бревне украинской государственности была всегда, но с 2004 года в эту трещину забили клин и ежедневно, ежечасно колотят по нему кувалдой.

О партии "Свобода". Если этих ребят не остановить, то при определенном стечении обстоятельств именно они прекратят существование проекта Украина как единого государства. Напоминаю, что именно в 2004 году в Северодонецке был тот самый съезд ПР, но котором уже стоял вопрос об отделении или минимально автономии Юго-Востока и Крыма. А несколькими месяцами ранее обл. советы Запада Украины объявили о неподчинении избранному во втором туре Януковичу. Т.е уже тогда процесс распада де-факто пошел. Так это было. Как будет? Кто это знает ... "История ничему не учит, но она жестоко наказывает за не выученные уроки ... " Я согласен с Ключевским. Пока же создается впечатление, что украинский политикум состоит, за редким исключением из хронических двоечников. И не говорите мне, что это невозможно. Особенно при тренде роста региональных центробежных процессов в Европе. А это Бельгия, Ирландия, Шотландия и Каталония в Испании. Список можно продолжить. В 1991 году распался СССР не страна, но держава. Что в таком случае может спасти Украину от распада? Кто-то знает? Я нет. Впрочем я то знаю, но при нынешнем раскладе в Украине - это невозможно ...

И в заключение. Один из источников окормления г-на Березовского в свое время была компания "Аэрофлот". Потом был судебный иск. Сейчас г-н Березовский "процветает" в Лондоне. Кстати один из спонсоров нынешней украинской оппозиции в 2004 году. Некоторые СМИ утверждают, что основным спонсором "Свободы" является пан Коломойский, такая вот типично украинская фамилия. И по какой-то странной случайности (или закономерности) у него тоже возникли проблемы с бизнесом в компании "Аэросвит". Чтобы это значило?

[All777]

Охрана права, это ее работа. У нее есть инструкции. А действовать в нештатной ситуации адекватно и не по инструкции не каждому дано.
Министр, как управленец, не выдерживает критики.
Основной стадный инстинкт любого студенческого сообщества - протест. Этим всегда пользовались политики.
А министр оказался по другую сторону баррикад от собственного ресурса.
Причем умудрился настроить против себя всех: как русско, так и украинско говорящих, сторонников евро интеграции и лояльных к ТС.
Министр образования, в первую очередь должен быть сильным лидером со знанием теории управления и психологии.
Авторитетом ученого с этим не справиться.
"Каждый специалист, в процессе своей деятельности, продвигаясь в иерархической структуре, в итоге достигает уровня собственной некомпетентности" - принцип Питера.

[Daniel Kniaz]

скорее всего охранникам отдал приказ сам министр, иначе с чего бы им начинать драку с молодежью? если бы это была их личная инициатива, они бы подумали не только о неприятном имидже после инцидента, и о том что это могла быть провокация с целью покушения на табачника пока охранники бьют студентов.
а министру скорее всего плевать на свою репутацию, тем более что хуже уже некуда.

Атей, видимо, профессиональный историк - изворотил все наоборот. с чего Вы взяли что надо 200 млн человек? а может достаточно и 20, лишь бы среди них не было бывших и ностальгирующих коммунистов. 40 млн ртов смогли поднять пищепром, кондитерку и выработку пойла до уровня СНГ и даже ЕС. очень прилично чувствуют себя крупные аграрии. этих отраслей достаточно чтоб присоединиться к ЕС.
Вступление в ТС для Украины не нужно - ни сельхоз ни уголь ни сталь там не нужны, а большего пока предложить не можем( вообще ТС - это азиатксая дикость, в которой самый молодой правитель заседает уже 4ый срок, с 2000-ого, а остальные двое выбраны видимо до смерти. неужели Вы считаете что Украине ничего не надо менять, что Украина с Януковичем будет нормально существовать скажем когда он пойдет на свой 4-ый срок??? или Вы забыли как собирали деньги на адвоката парнише которого в центре Одессы избили а потом еще и дело начали шить? тогда Я-ч был при власти лишь полгода и Вас устаривает такой беспредел? а что будет через 7 лет?

Диячи от Батькивщины конечно обладали огромным недостатком как партия власти пару лет назад. они ничего не делали. ни хорошего ни плохого. были места где надо было воровать, но куда без этого. в целом страна была отдана на откуп частному бизнесу, творите что хотите. в результате жили и вроде неплохо. если бы охрана избила студентов, министр ушел бы в отставку. Что сейчас - одни лишь обещания что наступили покращення. кроме привычного воровства, лидеры ПР пытаются распродать Украину. дещевый газ обещали еще в 2006, потом в 2010, потом после Харьковских соглашений, наверное и в 2015 вспомнят. каникулы частному бизнесу обещали, это выполнили.- когда хожу по Николаеву вижу как половина магазинов закрыты. владельцы не видят смысла судится на 600-900т.грн штрафа с каждой из 3-5 инстанцией. каникулы. надеюсь всего лишь на 5 лет. Я-ч и Азаров борется с импортом - растаможка контейнера стоит 37500$ с 2012 года, с июня 2010ого стоила 20000, при этом контейнеры не открывают, видимо понимают что только наркоторговцы смогут расплатиться за груз.
Давайте не забывать что Я-ча в 2005-ом выбрали незаконно, для неверящих даже по телевизору показали аргументы сторон, если у Вас было что сказать могли заработать больше чем швейцарские адвокаты. и "третий" тур это подтвердил; а вот почему всех присутствующих на сьезде не арестовали за попытку раскола государства - большой вопрос.
Когда Президентом выбрали нынешнего гражданина Я. в 2010, на форуме было человек 20 а то и 30, которые радовались ранее судимому больше чем негры радовались Обаме. Но все люди из них поставили стоп-лосс в голове, и получили свой ментальный убыток, а кто-то и реальный, и писать о великом счастье снизошедшем на украинский народ перестали. Один Атей лишь продолжает держать просадку, надеется на безубыток. (я, к сожалению, пока что Вашу с-му не знаю, но полагаю что аналогии подобраны верно, и надеюсь что не задел)

Если Вы думаете как здравомыслящий человек, то понимаете лучше меня, что Свобода много играет на публику. но также Вы можете подумать, что Свобода согласна пожертвовать частью адекватного населения ради избирателей неадекватных, но в большем количестве, для этого делаются законы про усыновления или критика Департье, при этом свой образованный и украинофильный электорат они стараются сберечь. поэтому они избирательную компанию провели скромно, и о наличии спонсоров можно лишь догадываться и строить домыслы. Если этих ребят не остановят, они остановят банду нынешнего Президента, и жизнь хотя бы от этого факта улучшиться

По поводу Аэросвита. Вы-то помните что был такой себе Кучма. он знался с Пинчуком, Медведчуком и Кушнаревым, более мелкими деятелями типа Кирпы, владел Кучмастаром и Кучмасвитом плюс пара банков. Пинчук звезд с неба не хватает в своем трубопрокате и кредит-днепре, Медведчук и вовсе ушел на пенсию, Кушнарев подох как собака в больнице которую обворовывал, прочие деятели тоже застрелены, Кучмастар проигрывает ценовые войну МТСу и Лайфу, абонентов вроде много а выручки нет, теперь и Кучмасвит пошел на посадку. Пройдет год, и уже ничего не будет напоминать о когда-то могущественном Президенте. так проходит мирская слава...

[ATEI]

Атей, видимо, профессиональный историк - изворотил все наоборот.

Профессиональный историк это недостаток? Уважаемый, у вас плохо со знакомыми буквами. Число населения для нормально функционирующего рынка придумал не ATEI, я думаю сами в состоянии найти в сети, а профессиональные экономисты. Видимо ваш процессор в голове забит посторанжевыми файлами. Надо уже форматироваться наконец. В моем тексте вы прочитали то чего там нет. Я лишь сказал что так называемые украинские "элитарии" независимо от цвета знамен весьма успешно занимаются повышением уровня жизни для себя любимых. В данном случае фамилии президентов, премьеров и более мелких чиновников не имеют значения.

Повторяю. Нынешнее состояние дел в Украине я спрогнозировал еще в 2006 -2007 году, вплоть до деталей. К сожалению (читайте внимательно) оказался прав. Повторяю еще раз поскольку ваш мозг не отягощен историческими фактами. То что вбивают в головы 20 лет независимости в школах и Вузах - это даже пародией на историю назвать нельзя. По сравнению с этим какой-нибудь провинциальный институт марксизма-ленинизма
эпохи позднего совка может показаться Гарвардом или Кембриджем. Наберите в поисковике "Руина", УНР и Зунр (1918-1919 гг). Почитайте мемуары последнего гетмана Скоропадского. И если хватит пороху на чтение поймете насколько пугающе похоже то что случилось тогда на то что происходит сейчас. История к сожалению повторяется, до мелочей.

Объективно, то что происходит не зависит от цвета. Бело-голубые, красные, оранжевые или серо-буро-малиновые. Законные или незаконные выборы? Не смешите мои тапочки ... идет всего лишь борьба кланов, которая уничтожает страну. При этом вся "политика" - стравить между собой (например) одессита и галичанина, чтобы они драли друг друга за чубы. "Защитники" в Раде тех и других при деле (якобы). Но беззаветная борьба за "интересы" стравленного ими же Востока и Запада абсолютно не мешает и тем и другим набивать кишени.

. Я-ч и Азаров борется с импортом - растаможка контейнера стоит 37500$ с 2012 года, с июня 2010ого стоила 20000 ...

Простите коллега, но это откровенная глупость. Ни с кем они не борются. Надо же как-то содержать гос. аппарат (это святое) и платить социалку, чтобы не было голодных бунтов. Производящая экономика и так в ....... вы поняли где (металлургия и химия). Что же им прикажете драть эти деньги в бюджет с олигархата? Поэтому тупо убивают средний и мелкий бизнес. При этом если завтра поменяется власть (предположим) уверяю вас ничего не изменится, ну может Запад, что-то отстегнет в долг победившей "демократии", а потом все вернется на круги своя ...

Вот вам мой прогноз на 2013-2015 год. Спасти Украину может федерализация и двуязычие по европейскому или канадскому образцу. Вероятность этого 5-10%. Спасти остатки экономики и страну может только вступление в ТС, вероятность 12-20%. Более вероятно. Если Юго-Восточные кланы почувствуют угрозу очередного дерибана при проигрыше выборов 2015 года, именно олигархат порвет страну на части.

Внешний фактор.

Россия. Никаких активных политических действий не будет. Скупка дешевеющих активов будет продолжаться явно или скрыто (экономическая экспансия).

США. Евросоюз. Особой активности не жду. Этим игрокам нужно решать свои проблемы к этому еще экономический кризис, который никуда не делся. Не исключаю раздела сфер влияния между Россией и США. Европа будет делать, то что скажут из-за океана. Данные, кстати о начале такого диалога уже есть. Посмотрим.

Вот так, примерно. В заключение. Прошу в пылу полемики не забывать, что я старше вас уважаемый. Если это не доступно, то вспомните, что я по прежнему супермодератор академии. Во избежание ... будьте здоровы.

[Сергей Олейник]

Доброе утро!Я думаю все же если брать уровень молодежи и министра,все таки достоинство министра не в таких акциях.Я думаю здесь дело не в охране(она выполняет свою работу(насколько профессионально вопрос)),из статьи я лично вижу,что они действовали по приказу,так что больше ответственности на том кто его отдавал.А Табачник?Не знаю по поводу него столько негатива идет,что это я думаю существенным образом на его рейтинге не скажеться.Я думаю у него этого рейтинга( среди студентов по крайней мере) просто нет.Достоинства не много,лично я по отношению к таким личностям и к большинству из Партии Регионов уже все решил(пока по крайней мере),я думаю будущее этой страны не за этими людьми.С уважением.

[Сергей Олейник]

Извините хотел сделать одно добавление.Хотя охрана выполняла свою работу,у них тоже есть разум и ответственность,они понимают кого охраняют и против кого применяют силу.