14 ответов в этой теме

[KarantinS]

Прав ли REGNUM, ожидая взрыв возмущения в 2013г. на востоке Украины

Социальный взрыв возмущения в 2013г. в Украине ожидают очень и очень многие:
- оппозиция в лице Олега Тягнибока, Арсения Яценюка, Виталия Кличко. Недаром ближайший сподвижник Юлии Тимошенко - Александр Турчинов прямо заявил СМИ и информационным агентствам Украины Турчинов: в 2013г. могут смениться в Украине Президент и парламент ;
- власти России в лице Президента Владимира Путина и премьер-министра , неоднократно заявлявшая, что Украине без Таможенного Союза и снижения цены газа с 432 долларов то ли на 100 долларов, то ли даже до 160 долларов США за 1 тыс. кубических метров, ожидает банкротство экономики и социальный взрыв в государстве (подробнее "Азаров: Россия заманивает Украину в ТС фантастической скидкой на газ" и Вступление Украины в Таможенный союз спасет карьеру Януковича )
- многие украинцы - блогеры агрегатора Яндекс.Блоги и пользователи социальных сетей Одноклассники.ру и Вконтакте (наиболее популярны в Украине из всех соцсетей), рассказывающие о все новых и новых фактах ухудшения своей жизни на фоне растущей коррупции в рядах депутатов, министров, судей, чинов в МВД и т.д.
- СМИ и информационные агентства США, ЕС и Азии, не рекомендующие свои инвесторам вкладывать средства в экономику Украины - подробнее в статье Украина вошла в список стран, которым угрожает дефолт , заняв в черном списке рейтинга топа государств, ожидающих финансового банкротства 4-е место после Греции, Аргентины и Кипра.
- 12 января влиятельное СМИ РФ REGNUM даже уточнило сроки и место очага ожидаемого социального взрыва в Украине - восток, регион Донбасса, приведя доводы своего эксперта доктора экономических наук Юрия Макогона.

Прав или нет REGNUM, прогнозируя социальный взрыв возмущения в 2013г. именно на востоке Украины, - разбирались аналитики разделов "новости Украины" и "новости России" журнала инвесторов "Биржевой лидер" >>>

[Олег Ярославович]

Возмущенных нынешней экономической ситуацией - приличное количество по всей Украине.
Но, видимо еще не настал конец терпению людей...
Лопнет ли терпение в 2013г.?
Все может быть...

С уважением,
Олег Ярославович (лучший эксперт села Терпилова Терпиловского уезда)

[Masterforex-V]

В Украине растет недовольство, но нет революционной ситуации, когда "верхи не могут управлять по старому". Например
* в Румынии несколько лет назад на волне всеобщих забастовок, полиция в одном из городов перешла на сторону народа. Это один из признаков революционной ситуации (даже не в масштабах страны), которая не переросла в революцию во время кризиса 2008-2009гг.
* в конце 2004г в Киеве ("оранжевая революция", ее по разному оценивают, но, произошедшее и было связано с революционной ситуацией) - народ в Киеве вышел на улицы: 200-500 тыс. на центральной площади. Никто с нею сделать ничто не мог (альтернатива была применить армию, Кучма на это не пошел, иначе был бы Египет с "арабской весной"). Далее толпа окружает Верховный суд и он отменяет итоги президентских выборов, назначив "третий тур" в котором побеждает Ющенко.

Это первично - "объективный фактор", когда в стране складывается ситуация при которой "верхи не могут управлять по старому", а не американская помощь, финансирование и пропаганда ЕС и др. о чем пишут СМИ (в РФ тоже финансируют "демократов", как и в Узбекистане, Казахстане, Азербайджане. Ну и что?). Любая помощь извне, как и действия лидеров оппозиции - все вторично к этому не прогнозированному фактору, названному В.Лениным "революционной ситуацией": масштабному выступлению масс, которое парализует всю власть.

Повторяю, революции, никто предсказать не в силах

[Alex Li]

Хорошо в статье сказано: прогнозы революции - дело неблагодарное.

Я считаю, что регионалы еще могут продержаться лет 5-6 (2-й срок президенства Януковича, если будет), но их нынешняя политика закручивания гаек (новый налоговый кодекс), борьбы с оппонентами (бездарная борьба с Тимошенко), рассаживания на местах выходцев с Донбасса - все это без видимых эффектов. Народ терпел даже сталинизм, видя что строятся заводы, жизнь хоть понемногу, но улучшается, регионалы же топчутся на месте. Да и молодого лидера на смену Януковичу я у них не вижу - и премьерском кресле, и в спикерском одни старики - прям КПСС 80-х.

Новому лидеру и его партии придется решить целый ряд вопросов:

- смягчить налоговый кодекс, дабы легче было бороться с коррупцией;
- сократить аппарат налоговой (вдобавок и после предидущего);
- урегулировать таки вопрос с уже приватизированным имуществом - создать спецкомиссию, потребовать с олигархов недоплаченное при приватизации за теми, кто согласится, признать полное и безоговорочное право собственности с привлечением каких-нибудь еврокомиссаров по правам собственности, что позволит наконец привлекать инвестиции без излишнего риска;
-вдобавок к предидущему, принять жесткие антирейдерские законы;

Еще неплохо бы медицину таки сделать наконец платной и конкурентной (как стоматологию), но и вышеперечисленного хватит не на один год.

Что делать с российским давлением, лично я не знаю. Хоть и обещают суперскидки на газ при вступлении в таможенный союз, но есть украинская пословица:
Обiцянка-цяцянка - дурневi радiсть (Обещание-пустышка - дураку радость). И ничто не сможет помешать России поднять цены пусть и не до прежних пределов, но существенно, пригрозив в случае выхода из союза поднять выше нынешних. Тут нужен подлинный политическийй профессионализм, какового я не вижу ни в оппозиции, ни, тем более, во власти.

[Tion]

Для революциии нужно два фактора. Объединение нации общей идеей и лидер или партия за которой бы пошел народ. В Украине нет нации есть отдельные восток и запад.Украинским политикам удалось воплотить- разделяй и властвуй. Если еще добавить минталитет Украинца - моя хата с краю, то о какой революции речь.ХА-ХА-ХА

[ATEI]

Я считаю, что регионалы еще могут продержаться лет 5-6

Системная ошибка. Власть "продержится" до того момента пока бизнес и дерибан бюджета будет приносить прибыль. Далее продажа за минимальную цену убитых активов и бегство из страны. Капиталы переводятся за пределы Украины все 20 лет незалежности ...

Утопия!

Новому лидеру и его партии придется решить целый ряд вопросов:

Нет в природе. Ни лидера, ни партии. Возможна консолидация региональных "элит" по линии раздела Юго-Восток - Центр (болото) - Запад. Мотивация - защита от очередного передела собственности. Идеологическое обеспечение. Опять языковый вопрос, отношение к ВОВ и нахождению в составе СССР, экономические и политические отношения с РФ. Как следствие распад государства, на три и более частей

Нереально!

- смягчить налоговый кодекс, дабы легче было бороться с коррупцией;

Нонсенс. Любой власти будь-то ПР, ОО (объединенная оппозиция) и даже Свобода. Необходимо:

- отбить затраты на выборах;

- "подкармливать" своего избирателя;

- получать прибыль от вхождения во власть.

Производящий сектор уже лежит, сельское хозяйство тоже. Единственный источник - дерибан бюджета, который наполняется налогами.

- сократить аппарат налоговой (вдобавок и после предидущего);

Не имеет смысла, см выше. Коррупция - основной доход чиновника. Это невозможно в принципе при любом цвете власти. Страну за эти 20 лет никто не строил. Главная цель прорваться в властному корыту. Дивиденды надо извлекать быстро, до следующих выборов.

- урегулировать таки вопрос с уже приватизированным имуществом ...
-вдобавок к предидущему, принять жесткие антирейдерские законы;

Бред! Кто это будет делать? Партии, которые приходят к власти на деньги олигархата? Не смешите мои тапочки. Депутаты министры и прочее попадают в кресла для обеспечения бизнес- интересов своих спонсоров.

Еще неплохо бы медицину таки сделать наконец платной и конкурентной (как стоматологию) ...

Она итак платная. Без хабаря вас никто лечить не будет.

Что делать с российским давлением, лично я не знаю.

Ничего не надо делать. Расслабиться. Сейчас идет скупка привлекательных активов на падающем рынке. Никакой агрессии, поглощения равно как "братской" любви не будет. Россия просто ждет, когда созревший плод упадет в руки. И с точки зрения экономики, политики и ее национальных интересов - это правильно и выгодно. Как подтверждение действия украинского бизнеса (опережающий сигнал) могу сказать (это есть в сети) о строительстве заводов в Подмосковье холдингом Порошенко (автосборка) и корпорацией "Мотор-сич" (авиадвигатели). Да кстати уже сейчас на территории Украины ведут свою деятельность более 13-ти крупнейших российских банков и финансово-промышленных групп. Все ...

А с Вячеславом Васильевичем и коллегами я согласен. Революции не будет. Будет распад. История повторяется - наберите в поисковике слово - "Руина" ...

"Спасибо" за это нашим "керивникам" последнего 20-ти летия украинской истории ...

[Alex Li]

Системная ошибка. Власть "продержится" до того момента пока бизнес и дерибан бюджета будет приносить прибыль. Далее продажа за минимальную цену убитых активов и бегство из страны. Капиталы переводятся за пределы Украины все 20 лет незалежности ...

Я не совсем понимаю, о какой именно власти Вы говорите? О власти вообще? Тогда согласен, т.к. далек от мысли, что и преемники регионалов прям тут и сразу перестанут наживаться на государстве. Но власть уже менялась - та же оранжевая революция, и никто за рубеж не убежал. Да, отобрали у Пинчука ОДИН завод, и все. И когда регионалы таки пришли ко власти, бывшие оранжевые тоже остались...

Мотивация - защита от очередного передела собственности

Согласен, что собственность - мотивация №1 и у нас, и за рубежом. Но и развитие элит не стоит на месте. В 90-х они просто стреляли друг друга на каждом углу, в 2000-х перешли на рейдерские захваты при помощи уже не братков, а правоохранителей, но убивать стали гораздо реже. Не исключаю возможности, что до них дойдет мысль и о выгодности эксплуатации государства, как цельной машины, а не извращенной, как сейчас. Ведь в развитой экономике больше можно и к рукам больше прибрать, и детям оставить есть что, а за рубежом даже с выведенными миллиардами придется конкурировать с международными акулами по их правилам и законам. По этой же причине и развал государства не выглядит таким уж вероятным, ведь что бы ни говорили политики, каждая из элит будет гораздо более рада всей Украине, чем половине, или даже трети.

Нонсенс. Любой власти будь-то ПР, ОО (объединенная оппозиция) и даже Свобода. Необходимо:

- отбить затраты на выборах;

- "подкармливать" своего избирателя;

- получать прибыль от вхождения во власть.

Производящий сектор уже лежит, сельское хозяйство тоже. Единственный источник - дерибан бюджета, который наполняется налогами.

Так налогов же платят все меньше, ведь с новым кодексом легче "подкормить" местных налоговиков, чем платить налоги. А сделав над собой усилие и облегчив налоговый пресс (и не только налоговый, а и "проверочный"), можно и поступления поднять, и дерибанить больше

Коррупция - основной доход чиновника. Это невозможно в принципе при любом цвете власти. Страну за эти 20 лет никто не строил. Главная цель прорваться в властному корыту. Дивиденды надо извлекать быстро, до следующих выборов.

Согласен, так и есть. Но в США конца XIX - начала XX века творилось приблизительно то же (поправьте, если ошибаюсь), но они смогли это исправить. Увы, в той же Америке, только южной, есть и другой пример, в виде Бразилии, Мексики, которые и 100лет назад были "развивающимися", и сейчас.
Поэтому шансы Украины я не считаю высокими, но все же надеюсь .

[ATEI]

Идеализм - враг трейдера. Надейтесь ... Вам вопрос. Что мешало 20 лет строить страну при отличных стартовых условиях? Ответ - ничего, кроме патологической глупости и жадности ЛЮБОЙ украинской власти и бизнеса. Для одесситов (как пример) уничтожение ЧМП. Самое крупное пароходство СССР - более 400-т торговых и пассажирских судов. В 2013 - страны нет, есть территория. Кто и как будет делить? Это уже совсем другая история ...

Кстати, я думаю на форуме еще остались ребята, которые помнят мои прогнозы 2006 года по коллапсу оранжевого движения и возвращению во власть ПР. Так и произошло. Что будет дальше? Посмотрим ...

Что может спасти Украину? Федерализация и законодательное двуязычие по канадскому варианту. Но вероятность ... не более 5-10%. ИМХО. Повторяю. Посмотрим ...

А региональный сепаратизм уже вовсю гуляет по Европе, как когда-то призрак коммунизма ... Материалы сами найдете? Так что еще может спасти Украину от распада? Если даже ЕС трещит по швам, что кстати объективно выгодно США ...

[Alex Li]

- урегулировать таки вопрос с уже приватизированным имуществом ...
-вдобавок к предидущему, принять жесткие антирейдерские законы;

Бред! Кто это будет делать? Партии, которые приходят к власти на деньги олигархата? Не смешите мои тапочки. Депутаты министры и прочее попадают в кресла для обеспечения бизнес- интересов своих спонсоров.

Так сами бы олигархи смогли бы привлечь инвестиций на сумму больше заплаченного, плюс их право собственности было бы стабильнее. Они бы выглядели правыми при попытке отобрать у них что либо, а не стаей деляших и переделивающих шакалов, как сейчас.

Еще неплохо бы медицину таки сделать наконец платной и конкурентной (как стоматологию) ...

Она итак платная. Без хабаря вас никто лечить не будет.

Хуже, когда хабар берут и лечат, как всегда...

Про российское давление - согласен.

[ATEI]

Так сами бы олигархи смогли бы привлечь инвестиций на сумму больше заплаченного, плюс их право собственности было бы стабильнее.

Зачем что-то вкладывать в чужой бизнес, если через некоторое время можно получить все и по более низкой цене ...

Так что давайте коллега займемся лучше профессиональным ростом. Спорить о ситуации где ни вы вы ни я ничего изменить не можем контрпродуктивно. Нет?

По Украине. В шахматах это называется - цугцванг. И не ходить нельзя, и любой ход ведет к проигрышу ...

[Alex Li]

А насчет двуязычия по канадскому варианту и федерации - не начнет ли Западная Украина вести себя подобно Квебеку? Не будет ли это тот же раскол?

Вы наверняка уже описывали свое видение будущего и настоящего Украины более подробно - не дадите ссылочек, а то через Ваш профиль выдает лишь малую часть...

[ATEI]

А насчет двуязычия по канадскому варианту и федерации - не начнет ли Западная Украина вести себя подобно Квебеку? Не будет ли это тот же раскол?

А что, сейчас она себя ведет по другому? А посты 2006-08 гг. Я их уже и сам не найду. Где-то наверно есть на форуме ...

[All777]

Народ устал от политики. Не верит ни власти, ни оппозиции.
Революционной агрессии не наблюдается, но разочарование и апатия налицо.
Все заняты проблемами выживания.
Все массовые выступления организованы и оплачены.
Не хочу раскрывать тезисы, и так все понятно.
Будущее Украины в руках маркет мейкеров, как решат, так и разыграют.
Причем нашим там отведена роль исполнителей.
Не повезло нам с объединяющим лидером. Последний подавал надежды, но вошел в искушение.
А мы с вами имеем то, что и должны иметь...
Поэтому полностью согласен с ATEI, все принимаем к сведению.
Не жжем нервы на том, на что не можем повлиять.
Занимаемся профессиональным ростом, зарабатываем деньги и инвестируем в наших детей.
Из них и не раньше сформируется элита способная и объединить, и заработать, и не войти в искушение.

[20Roma]

По Украине. В шахматах это называется - цугцванг. И не ходить нельзя, и любой ход ведет к проигрышу ...

Точно подмечено.

[vak-308]

Самое худшее в этой патовой ситуации, то что ни кто не заинтересован реально из нее выходить: ПР во главе с Семьей и примазавшимися олигархами - это не на до, т.к. задача только одна - как можно дольше удержаться у власти. Опозиции тоже пока не надо - у них как пел Высоцкий: "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Чиновникам и нардепам - это вообще не нано, потому как прийдется работать, наводить порядок, а как же тогда откаты, тендеры с определенными победителями, и прочие взятки. Что самое интересное похоже, что даже России (верне Путину) это тоже не надо. На ком он тогда пиариться будет.
Вот и получается, что Украина сейчас - это большой чемодан без ручки.