32 ответов в этой теме

[Хитч]

http://video.yandex....arssa/view/162/

Для тех кто свято верит, что человеку достаточно знать то, что ему нужно по профессии. Кстати. Тут упомянули Хомса. А ни хотели бы привести слова Ватсона, на заявление Хомса о том, что ему нужно иметь в своем "чердаке".

[Dionysus]

Хитч, давай мы не будем обсуждать религии и секты типа Концепции общественной безопасности к данной теме.
Каждый верит в то, во что он хочет - мы тут рассматриваем концепцию "тупых американцев", а не всемирного заговора.
No offence, просто офтоп ;)

Как у человека много лет прожившего на Западе - у меня сложилась точка зрения на их образование.
ну во-первых тупых и дебилов я там не видел. У меня впечатление, что это просто идея (про тупых американцев), раскрученная Задорновым. Может быть для поддержания гордости русской нации и поднятия самооценки и эго русских за счет опускания других народов. Не самый лучший вариант.

Жена долго преподавала в High School - эквивалент 8-11 классов у нас. Ни разу не жаловалась на то, что тупые попались.
Очень разная методика образования. У них методика гораздо больше заточена не на дисциплину, а на индивидуальность учеников и как лучше всего донести знания до каждого конкретно.
К великому сожалению, у нас в школах этого нету...

До High School - у них там в школе играются в игры и т.д. То есть обучение происходит в играх ... Ну и как результат, никакой дисциплины и обучение гораздо медленнее.
В детей там не стоит задача загрузить как можно больше знаний до конца школы.
Зато их там учат поведению в обществе. Общению с другими и другим социальным умениям.

А вот последние пару лет, когда начинаются выборные предметы и в ВУЗах - их там так начинают иметь, что они учатся днем и ночью. то есть приходят с пар и делают до 12 ночи домашнее задание. Причем практически во всех ВУЗах так.
Опять таки не загружают кучей не нужной галиматьи типа этики, истории партии и .д. А конкретно вбивают специальность, ну или хотя бы направление.
Плюс они дают реальные жизненные навыки и установку на жизнь - не отучился и свободен. А как искать работу, основы бизнеса, то есть люди выходят уже ориентированные на жизнь и работу в обществе и конкретным планом. А не общей идеей..

Ну вот и как результат. В школах у нас дается универсальное и серьезное образование. Любой школьник у нас заткнет за пояс такого же школьника в Штатах.
Вопрос в том, надо ли это в таком возрасте. Ну учил я 6-7 лет историю и географию. 7 лет - раз или 2 в неделю.
Ну и зачем мне география - чтобы уметь назвать столицы 15 республик бывшего СССР и столицы половины штатов в америке?
Это мою жизнь к лучшему не поменяло. Столицу Зимбабве или Лаоса я все равно не помню. А если нужно будет поехать туда - посмотрю на карте и в путеводителе.
А что там добывают, ну мне как-то вообще по-барабану.. Опять=таки понадобится - Гугл есть.

А вот образование в ВУЗе... Там дается очень специфическое и на очень высоком уровне. За высокую науку не скажу - не знаю.
А вот с практической точки зрения. Я, к примеру, программист. И учился на кафедре Интеллектуальных систем - нейронные сети, обработка изображений, и т.д.
Ну так вот, изображения мы обрабатывали, используя примитивные математические алгоритмы на допотопных машинах. Это при том, что в любом нормальном графическом редакторе - это уже давно реализовано. А про экспертные системы и нейронные сети я вообще молчу - грустно и бесперспективно.
А вот когда я приехал туда, я встретил парня, который год-два как закончил учиться. И как раз тоже по нейронным сетям. Так вот он к моменту окончания уже успел поработать в нескольких фирмах на живых коммерческих и немаленьких проектах, связанных с нейронными сетями. И это в одном городе!! У меня просто слюнки потекли.
Ну вот, и программистов тупых я там тоже не видел. Видел не очень хороших людей - но их везде есть.
И миф про крутых русских программистов - это тоже миф. Просто в штатах не хватает программистов и поэтому берут всех.
А у нас физ-мат база в Союзе хорошая была.
А так я на проекте работал и с русскими и с югославами и с румынами и с корейцами и с австралийцами ну и т.д.

Разницы с американцами практически никакой. Правда проектами в основном американцы управляли...
Но зато они гораздо больше умеют радоваться жизни и знают чего хотят добиться, куда и как им нужно дойти.
А это тоже очень много стоит на мой взгляд.
Так что выводы можете сами сделать.

Есть, правда, у них сильно не приятная черта - имперские замашки. Как собственно и у англичан и у русских.
Просто американцы это менее сдержанно демонстрируют. неприятно как правило, но в этой ветке - не об этом.
А то, что они географию не знают - ну не знают.
География - это всего-лишь маленькая область знаний.
Так они и грамматику английского в школе не проходят.
И почему-то никому не приходит в голову сказать, что они плохо знают язык :)

Но это так - мои личные размышления... ;)

[muren]

Не совсем в тему,но все-таки. Иллюстрация. И это не война, а ураган. Проклятый "совок" набирает обороты в Америке. А над нами смеялись, что пустые прилавки и нет 300 сортов сыра или колбасы.

[Хитч]

А почему бы не по обсуждать? Чем теория "всемирного заговора" не подходит пот обсуждаемую проблему? Т.е. мы можем признать что мировой финансовый рынок управляем, а вот аспекты образования в той или иной стране ...нет. Ведь ясно и понятно, что при концепции жесткой направленности образования в ту или иную человеческую область деятельности, приводит к том, что человек все замечательно, на профессиональном уровне знает одну область знания и абсолютный "ноль" в других. Значит мы можем признать, что все в этом мире взаимосвязано и находится в гармонии, но при этом упорно разделяем "это нам пригодится, а это нахер". А может быть это не мы так разделяем, а нам специально это подсовывают?
Да... Зачем рядовому американцу знать столицу Зимбабве и что там добывают. А вот когда завтра его сына отправят туда умирать, ради "демократических ценностей" и там его, черные братья сделают жмуром, то честный американец будет вопить.. "за что?!" Ему и не вдомек, что кому то там... наверху, понадобилось как раз то, что в этом Зимбаве добывают.
Многие американцы понимают, что именно делают их войска в Афганистане? А зачем7 Он же програмист-фермер... зачем ему это? Наверное по тому, что там демократию надо подымать.
зачем ему.. узкоспециализированному знать, что военные грузовые самолеты США везут через всю Европу в Рамштайн?. То ли золото тоннами , толи опиум мешками. А потом этот узкоцпециалезированный будет возмущаться, от куда в его городке столько наркош развелось.

Я уже молчу о "судьбе" бакса и о самом существовании США.

Вам не кажется, что мы тихой сапой скатываемся к средневековью? Каждый знает свое дело. Все будем жить "натуральным обменом".... А что? "Самый лучший раб то, кто верит что он свободен." В нашем случае это общество, где каждый выполняет строго отведенные ему функции и не лезет в другие. И каждый верит, что он свободен и право имеющий. Такая огромная и отлаженная машина.

А вам не кажется, что события 11-го сентября стали возможными ТОЛЬКО благодаря вот этой самой узкоспециализированной "свободе"? Ибо те кто это спланировал и совершил, были уверенны. что большинство американского пиплу не будут задавать лишних вопросов. им скажут по ящику что было так то и так то , виноват тот-то или тот-то. И законопослушный налогоплатильшик, схвает и не подавится.

Сообщение изменено: Хитч, 30 Август 2011 - 04:55 .

[Хитч]

.........................

Сообщение изменено: Хитч, 29 Август 2011 - 11:01 .

[baks]

Нет ничего плохого в том, что человек знает все страны и все столицы мира, но цель образования - привить у человека вкус и привычку к саморазвитию и самосовершенствованию, а не заставлять заучивать то, то что он в случае необходимости найдет в справочнике или энциклопедии.

Хотя есть и то, что нужно зубрить. Это законы страны, в которой человек живет, и, в первую очередь Конституция. Нужно знать свои права и обязанности.

Образованный человек - это юридически, финансово, медицински грамотный человек, умеющий получать от жизни эстетическое удовольствие.

[художник]

Образованный человек - это юридически, финансово, медицински грамотный человек, умеющий получать от жизни эстетическое удовольствие.

Очень полезное наблюдение.5+

[Хитч]

"ОбразованныЙ! от слов " образовываться", "образоваться", "образ". А теперь представте себе портрет человека в масле написанный только с левой частью тела. Все остальное... мгла. Одна такая картина будет шедевр. А несколько миллиардов... уже уродство.

[muren]

Многие ли из них (американцев) понимают какую "демократию" они несут другим?

[Tiv-57]

А почему бы не по обсуждать? Чем теория "всемирного заговора" не подходит пот обсуждаемую проблему?

Присоединяюсь к вопросу!
ShineBrightly - мне вот тоже очень сильно не нравится теория всемирного заговора! Но не потому что она не верна, а как раз именно потому, что она осуществлена в действительности! - чёрт бы её побрал!!!!
Как все любят доказывать что его нет!
По этому поводу пока хочу сказать только такую банальную вещь: "Наивысшая изуверская хитрость дьявола состоит в том, что он доказывает, что его не существует!"
А насчёт американцев, да они рождаются, конечно, не тупыми по природе...
Но они, бедолаги, находятся в таких страшных промывающих мозги условиях, что потом да - становятся постепенно таким, какими их и хотят видеть кукловоды...

"ОбразованныЙ! от слов " образовываться", "образоваться", "образ".

Вот!!! Полностью поддерживаю!
А им, бедным (ох, да если б только им - всем на планете достаётся дубиной по башке дезинформационной!!!) - вместо пРАвильного обРАза - какой-нибудь тупорылый "квадрат Малевича" в голову засовывают, и утрамбовывают подобный бред, выдавая это за картину мира...

[KarantinS]

Не надо путать эрудицию с интеллектом. Если взять для примера Шерлока Холмса, то он много чего не знал, но разве можно назвать его тупым?

Какой смысл в знании всех планет Солнечной системы? Или человек считающий, что солнце вращается вокруг земли более несчастен?

... не забывайте что Шерлок Холмс это вымышленый персонаж

[baks]

"... не забывайте что Шерлок Холмс это вымышленый персонаж"


Да, но пример уж больно хороший. Интеллект - это, все-таки, творческое мышление, а не механическое запоминание.

Интеллект - это способность найти новое решение задачи, когда старые способы не работают. Т.е. способность самобучаться.

Сообщение изменено: baks, 30 Август 2011 - 12:46 .

[Tiv-57]

способность найти новое решение задачи, когда старые способы не работают. Т.е. способность самобучаться.

Согласен. Но вот именно это и стараются задушить - им НЕ нужны такие люди!

[Хитч]

да. пример и в правду очень хороший. Только когда люди кивают на Хомса, то забывают в каких именно областях знания он разбирался.
А давайте пеерчислим?
1. Медецина.
2. Химия.
3. Правоведение.
4. История.
5. Геология.
6. География.
7. Музыка.
8. Механника.
9. Оружие.
10. Помню даже разбирался в сигарах (в пепле).
11. Мог отлечить тепографские шрифты.


Это только то что я помню.
Так что далеко не узкоспециалезированный персонаж

[Tiv-57]

Так что далеко не узкоспециалезированный персонаж

Опять соглашусь с Хитч.
Во-первых - да - список то можно ещё продолжать и продолжать...
Причём он не краем уха слышал там о чём-то из этих областей - а именно РАЗБИРАЛСЯ!
А во-вторых - и это главное - да никто бы и знать не знал о таком персонаже, если бы он только и умел как последний клерк - заполнять (зато очень чётко и узкоспециализированно ) протокол допроса и задавать банальные идиотские вопросы... типа: "Енто не Вы ли убили? Нет? Клянётесь своей фамильной тростью? А-а... ну тогда конечно... свободны пока... - будем искать..." Так, что ли?))) Кому он даром нужен был бы тогда?