313 ответов в этой теме

[nyselive]

Но тогда следует неизбежный вывод что тех анализ это чистой воды фикция, и все удачные трейды просто от везения, мда ... Если честно то здорово напоминает правду

[nyselive]

Вообще что меня радует в нашей дискуссии что мы сделали отличный срез известных рыночных данных и пришли к правильным выводам:

1. Кроме цены и объема у нас нет никакой объективной информации.
2. Только простые методы дают прибыль
3. Первых двух пунктов мало - еще нужна хорошая точка входа.

Вот если разберемся с пунктом три то будет здорово .... Идеи есть? :)

[_toro_]

Но тогда следует неизбежный вывод что тех анализ это чистой воды фикция

Не все так плохо) Из серьезных трейдеров, мне известных, никто не пользует тех анализ ниже W1, и это оправдано.
Есть четкая физическая аналогия - микроимр и макромир с принципиально разной "физикой".
Похоже, в трейдинге все 1в1. Если с макромиром, в принципе, более-менее понятно (изучаем Баффета и Элдера), то с микромиром пока непаханое поле.
Похоже, успешная торговля в интрадее может быть построена только на "поведенческих" паттернах. Все это дело усложняется тем, что "поведенческая" теория практически неформализуема.
"Поведенческие" паттерны есть в
1) ТС МФ - "флетооборазное" и "трендообразное" движение, но это самый примитив)
2) у Макса Santyago - степы, ренджи - как отражение "сильного"/"слабого" поведения.
Так что, если кто желает поделиться своими наработками на "поведенческом" поле - милости просим, ибо в этом направлении еще копать, копать и копать)

[Zheka_FX]

всем привет. не думаю ,что у профессиональных трейдеров одно только везение, думаю никто бы не смог торговать миллионами на везении продолжительное время (здоровья не хватит))) единственный вариант если торговать по сути на везении(тоесть пытаться либо попасть на разворот либо работать только по тренду) - это нужно разработать оч грамотный мм( тоесть который будет фиксировать небольшие убытки и при этом оч высокими темпами наращивать депо когда везение действительно наступило) вобщем задача может сводиться к постоянным пробованием входа в рынок и когда пошел тренд агрессивно наращивать позицию либо соотношение риск-прибыль иметь 1 к 5 и более. где то читал ,что была или есть даже группа довольно известных американских трейдеров,которые имели 30 процентов(или даже меньше) успешных входов( они и старались ловить разворот) и при этом оч хорошо зарабатывали. а по поводу анализа цены и индикаторов,то тут в принципе согласен, что только на тех анализе далеко не уедешь, считаю,что цепочка -( информация-объемы-цена-индикаторы) и есть макет своего рода по важности анализа, и анализируя последние только 2 пункта при этом не имея возможности максимум выжать из тренда(с помощью мм) , это все равно что ехать на машине и при этом смотреть только на приборку ,а потом удивляться постоянным столкновением с чем то внешним))) все имхо

[andresme]

Но тогда следует неизбежный вывод что тех анализ это чистой воды фикция

Не все так плохо) Из серьезных трейдеров, мне известных, никто не пользует тех анализ ниже W1, и это оправдано.
Есть четкая физическая аналогия - микроимр и макромир с принципиально разной "физикой".
Похоже, в трейдинге все 1в1. Если с макромиром, в принципе, более-менее понятно (изучаем Баффета и Элдера), то с микромиром пока непаханое поле.
Похоже, успешная торговля в интрадее может быть построена только на "поведенческих" паттернах. Все это дело усложняется тем, что "поведенческая" теория практически неформализуема.
"Поведенческие" паттерны есть в
1) ТС МФ - "флетооборазное" и "трендообразное" движение, но это самый примитив)
2) у Макса Santyago - степы, ренджи - как отражение "сильного"/"слабого" поведения.
Так что, если кто желает поделиться своими наработками на "поведенческом" поле - милости просим, ибо в этом направлении еще копать, копать и копать)

ПО поводу приоритетности таймфреймов.Недавно наткнулся на интересное видео,где сравнивается форекс и дороги России
 YouTube______________________.rar   4.28 МБ   154 Скачано

[Alximik]

Сугубо ИМХО - в интрадее первично понимание ПОВЕДЕНИЯ цены, все остальное - шелупонь, без которой можно вообще обойтись!

В любом случае для торговли, даже интрадей (если конечно это не пипсовка) нужны ориентиры. Обьёмы как раз дают дают такие точки для входа с минимальным риском: если цена "залетела" больше среднестатистического, то ты просто не прав - надо признать ошибку и выйти. Всё остальное просто помогает принять решение и является частью ТС- своеобразного мировозрения. А если не можешь признать ошибку и вовремя выйти - это просто "начало конца" депозита...

[Gehrik]

Вы уж как нибудь определитесь!!! Если Вы против объемов - то не работайте по ней, просто уберите ее и все.
АЛХИМИКу. Вы сами себе противоречите. Мол типа в мой адрес написали - грубо говоря объемы бесполезны. А в то же время собеседнику NYSELIVE ответили - что согласны с ним по поводу простоты ТС в сочетании ОБЪЕМОВ. Хм странно получается противоречие самому себе.
Народ определитесь уже!!!
И ни какой та 50 на 50 не рассматривается! В большинстве случаев цена идет в сторону пробития с последующим увеличением объемов.
Кто Вам сказал, что нужно входить в рынок в любом случае как только будут увеличиваться ОБЪЕМ ??? А ???
Конечно Вы будете в минусе - если все время тупо тока по каждому увеличению объема будете входить в рынок.
Надо входить по пробитию флета, либо во время более тихих движений. Вот и все. И никаких там уровней понапридуманных не надо!!!

[nyselive]

Конечно Вы будете в минусе - если все время тупо тока по каждому увеличению объема будете входить в рынок.
Надо входить по пробитию флета, либо во время более тихих движений. Вот и все. И никаких там уровней понапридуманных не надо!!!

Очень правильный подход - скажу даже больше пробой флета на объеме это одна из любимых тактик профессионалов. Предлагаю коллеге поделиться скриншотами своих сделок в этой ветке и своими соображениями на этот счет.

[Alximik]

Вы уж как нибудь определитесь!!! Если Вы против объемов - то не работайте по ней, просто уберите ее и все.
АЛХИМИКу. Вы сами себе противоречите. Мол типа в мой адрес написали - грубо говоря объемы бесполезны. А в то же время собеседнику NYSELIVE ответили - что согласны с ним по поводу простоты ТС в сочетании ОБЪЕМОВ. Хм странно получается противоречие самому себе.

Если я непонятно выразился, то повторю попроще : работа по обьёмам без короткого стопа не даёт больших преимуществ чем использование любых других уровней. Преимущество обьёмов в том, что даже при вероятности отскока или пробития "50 на 50", удаётся быть в прибыли за счёт соотношения профита к стопу "2 к 1" и много выше. Если к этому добавить опробированую тактику, то шансы будут ещё выше.

А насчёт:

Надо входить по пробитию флета, либо во время более тихих движений. Вот и все. И никаких там уровней понапридуманных не надо!!!

Без статистики это всё пустые слова - уж сколько народу приходит к таким простым истинам, да почему-то в итоге навешивают к этому "простому" пробитию ещё кучу элементов. Да и что считать флэтом: флэт на м30 может быть трендом на м1, но речь в этой ветке не об этом...

[nyselive]

Alximik

Статистический подход и статистические индикаторы - это пожалуй единственное что способно удержать трейдера на плаву, то есть хотябы сохранить то что есть, а то и немного заработать

Такой подход подразумевает что заходить надо только там где шансов на профит много больше чем шансов на убыток. И где потенциальнвя прибыль минимум в три раза выше потенциального убытка.

[nyselive]

К стати о птичках объемы великолепно сочетаются с любой ТС, какая нравиться.

[nyselive]

Любопытная инфа по чтению ленты.

http://nysetrader.net/?p=352

http://nysetrader.net/?p=369

[nyselive]

Простите что отсутствовал - торговал акциями, там без объемов к стати мало кто обходиться. Весь маетериал есть на главной странице, тут только дубликат.
Пришлось выкинуть за борт практически весь тех анализ, на нем тяжело денюжки зарабатываются. Но ничего, есть варианты проще. Снизу один из них.



TVF 2.0 торговля на прорывах с минимальным количеством индикаторов

Как вы уже поняли Volume прекрасно сочетается с любой из существующих ТС. Даже странно что уважаемые классики уделяющие много времени цене и индикатором его проходят в скользь.

Долго размышляя над ТС я решил что она должна быть

1. Придельно простой
2. Использовать минимум индикаторов

Индикаторов оставил ровно два - мувинги и объем.

В качестве мувингов были взяты два 220 и 20 обыкновенные.

Почему такие? Ответ на этот вопрос очень прост - я прогнал робота который открывал позиции от их пересечения.
Именно они дали наилучший результат. Что делает обоснованным предположение что теоретически работа только по мувингам все таки может давать стабильный профит.

Мы не будем использовать их как сигнал на вход а только как определитель тренда.

Установите их на следующие ТФ:

Дневка - основной тренд именно на дневку орентируються крупные инвестора, и институциональные трейдеры которые собственно и делают движение на рынке. Основные уровни, упоры, тренды видно только там.

Час - чтобы видеть основное внутредневное движение, внутреденвные колебания и внутредневные уровни видно там.

Полчаса - может показаться что он лишиний но практика доказывает что иметь промежуточный таймфрейм делу не вредит.

5 минут - общепризнаный внутредневный тайфрейм для входа в краткосрочные позиции с минимальным риском. Именно он будет нашим рабочим промежутком времени.

Мы работаем только в сторону тренда, и заходим только там где есть что ловить.

Тренд будем определять по такому алгоритму:

1. Пересечение мувингов на часе
2. В туже сторону на получасе
3. В туже сторону на 5 минутке

Конечно очень желательно чтобы еще и с дневкой совпадало, но это не обязательно, краткосрочный трейдинг подразумевает слижение за дневным трендом но не обязательно за ним следовать.В принципе день можно заменить на 4 часа, сути это не меняет.

Таким образом у нас на мониторе будет сразу 4 экрана как на картинке.



На трех экранахтолько мувинги - на четвертом мувинги объем.

Точки входа

Как только решили в какую сторону открывать позиции надо найти хорошую точку входа.

Я рекомендую открываться по пробою линий поддержки или сопротивления. Почему они?

1. Четко видна база подпирающая тренд. Ее наличие это не просто так - как правило на таких уровнях наблюдаеться скопление оферов крупных участников рынка которым не выгодно чтобы цена шла дальше.

2. НО как только в рынок зайдет учасник с большим офером чем скопление на рынке то уровень будет пробит и цена пойдет дальше.

3. Одним из признаков захода крупного игрока является рост объема.

4. После захода стоп ставиться за уровень, и потом просто тралиться за ценой.







рис 1. Австралиец, пробой уровня сопроивления на объеме.






рис. 2 Европееец, пробой уровня поддержки, обратите внимание на объем





рис. 3 Фунт - первый пробой ложный - без объема, с последующим истинным на объеме


Рабочие пары и их фьючерсы

Европеец - /6e

Фуент - /6b

Австралиец - /6a

Также рекомендую поглядывать на фьючерс по индексу доллара - /dx

Работа только в европейскую сессию. Стоп лосс не далее 35 пунктов, ставить или за уровень, или за свечку, или за мувинг. Если не видите куда нормально савить стоп то пропускайте вход.

Обрезайте убытки - прибыли позаботиться о себе сами.

И еще - если хотите остаться в игре то на каждый потерянный доллар вы должные делать минимум 3 доллара. Только так выживают в этом нелегком деле.

Удачи.

Сообщение изменено: nyselive, 27 September 2009 - 05:21 PM.

[nyselive]

Взял 100 пипсов по фунту



Сработал отложенник поставленный в пятницу, зашел когда пробило поддержку и вышел на отскоке

[Dr.Key]

К сожалению я опять оказался прав. Внизу я выкладываю целиком и полностью 15 страничный электронный конспект на русском языке. А пока некоторые комментарии по поводу системы.

Во первых это не ТС а один из способов взгляда на рынок

Как признает автор конспекта

Еще хотелось сказать, что VSA – не готовая торговая система, то есть тут нет какого-то
шаблона или заранее определенной комбинации, которая бы стала сигналом для входа в рынок.
VSA является способом чтения графика, позволяет получить понимание происходящего. Учитывая,
что мы, частные трейдеры, отлучены от возможности наблюдать истинный поток ордеров, то здесь
мы получаем возможность отслеживать «отпечаток» этого потока.

Лучше и не скажешь. То есть одно из сотен мнений.

Во вторых по этой ТС нет к применению готовых шаблонов - те примеры корыте можно найти в открытых источниках мне кажутся откровенно плохими.

В третьих на каждый удачный пример найдется минимум три неудачных, какие прикажет использовать фильтры? Или будем рассуждать в духе Александра Элдера что рулит психология а не технология ?

Простите за сарказм но мне жаль что Иван решил тратить время на это, по моему личному мнению с точки зрения профита использование гистограммы объемов в сочетании с барами в чистом виде для профита не дает ничего.
Другое дело если он хочет предложить свою интерпретацию которая хороша не в теории а в практике (испробована на реальном счете). Тогда с удовольствием присоединись к землекопам VSA.

Прикладываю конспект (русский). Это наиболее внятный материал на родном языке в открытом доступе.



Скачать с Deposit files (263 kb)
.

Я задам только один вопрос вам...Ответьте только честно
ВЫ лично можете сказать что вы больше года стабильно зарабатываете на рынке???
***
Я зарабатываю и использую в частности очень успешно VSA и могу научить зарабатывать...
*про VSA вам рассказал по скайпу (кстати дал материалы) 3 месяца назад, когда только открыли ветку свою
Потом недавно вы спрашиваете: "что такое ВСА?" от сюда вывод что читаете все галопом по европам, и ни во что не вникаете, и соответсвенно от той "полсотни" книг которые, как вы говорите прочитали, толку мало..

Так же.Прошу вас не вырывать из контекста фразы. ВЫ прочитали какой то жалкий конспект..и уже ставите гриф на том что даже толком не проверили...
Далее читайте начало моего поста (эта статья только 1/4 информации по моему взгляду на ВСА)
Неужели вы это не прочитали(или вам все понятно по 25% информации с таким успехом можно во всех книгах читать только введение)
Я же специально написал, что бы люди пока ждали основной информации, и просто заинтерисовались, ПОДУМАЛИ.. поискали сами материал.
***
+Вы тестировали?? Вы скриншоты показали?? Прогнали за год минимум??

И так постоянно(в большинстве тем) пытаетесь сказать что ничего не работает кроме вашего TFA
*говорите что лента не работает(уже не найти специалистов типа гибрид) - Вы что умнее Герчика?? который может по ленте показать специалиста??
и при этом пишите что лента принтов - это маркет ордера(см http://forum.masterf...s...t=0&start=0) когда это уже совершенные сделки, а не ордера. Ордера только в книге и на левел 2
*говорите что левел 2 это полный ноль(мне недавно в скайпе), и при этом я КАЖДЫЙ день вижу как четко он показывает ситуацию (буду скоро он лайн показывать в закрытой части)
Пишите 3 месяца назад (http://forum.masterf...s...t=0&start=0)

В принципе имея стакан перед глазами можно вообще на график не смотреть.

http://forum.masterf...s...13132&st=45

Есть мастера которые вообще без графиков работают, смотрят на стакан и манипулируют ордерами, работают внутри спреда, анализируют Level 2.

Спустя 3 месяца мне в скайпе говорите что ничего кроме графиков не работает....и все профи работают только по ним..

*3 месяца назад пишите про какой то вектор объемов, которые окрашиваются в свиме по цвет последнего принта.
http://forum.masterf...s...13132&st=30

*Цвет гистограммы никоим образом не зависит от цвета свечи, он зависит от цвета последнего принта проходящего через ленту, надо будет выложить сюда гиф ролик чтоб все убедились.

Это не верно..Проверить может каждый человек...Цвет гистограммы полностью совпадает с цветом бара(который определяется по закрытию в отношении предыдущего закрытия) Если нет, то будьте любезны показать гифролик

*3 мес назад пишите
http://forum.masterf...s...13132&st=45

Спасибо за ссылки - вот таких бы побольше, что касается ТС то это не есть вопрос принципиального или тем более религиозного характера.
Работает все - если есть дисциплина, голова на плечах и чутье то можно работать и по индикаторам, и по голому графику и почему угодно ...
Возьмите любую ТС которая вам нравиться, и просто набейте руку. Все равно как бы вы не старались 60% сделок будут в минусе. Как жить?
А есть ключик от королевства - средняя прибыльная сделка должна быть в три раза больше средне убыточной, тогда вы победите рынок. Вся проблема в том что большинство трейдеров не в состоянии это ее выдержать из-за недостатка самообладания и проигрывают.
На мой взгляд ТС должна быть простой, а какой именно каждый решает для себя сам.

После этого выкладываете посты (те что выше в данной ветке и во многих других)

*2 месяца назад пишите
http://forum.masterf...s...13132&st=75

Потому что акции внутредневно это кормить брокера комисионными

а в текущий момент говорите что имеете один год опыта работы на акциях внутридня..
А в ветке вообще про фьючерсы пишите
1 месяц назад пишите
http://forum.masterf...s...3132&st=180

В основном европейская сессия, иногда конец азиатской, на американской старюсь не сидеть.

Спрашивается как же вы имеете год работы на NYSE? или вы круглые сутки за компом??

*говорите что индикаторы не работают. ВЫ что умнее Вячеслава Васильевича который применяет в своей системе некоторые индикаторы в частности АО
2 месяца назад пишите
http://forum.masterf...s...13132&st=90

Индикатор AO - я его использую для определения третьей волны. Это легко, пресекает нулевую линию - волна 1, гистограмма меняет цвет на противоположный - волна 2, снова меняет на исходный - волна 3.

*у вас опыт работы всего ГОД(сами мне это сказали по скайпу) а считаете себя умнее Т.Вильямса??
*свою ветку уже на целую неделю забросили, хотя постите по чужим споря со всеми кто только не слушает вас открыв рот...


Если посмотреть вашу ветку видно, что систему несколько раз переделывали, то одно то другое....
у вас слова постоянно расходятся постоянно с тем что вы делаете..Это значит вы много преувиличиваете/приуменьшаете +очень сильно субективны в своих суждениях

Степан это не серьезный подход, я начинаю понимать почему на вас обиделись модераторы...
Честное слово, хотел же с вами нормально общатся. но как то не получилось...

Вы поймите, я не против чужого мнения, я не против обсуждения системы. НО я считаю не правильным, когда начинают навязывать свое мнение (тем более не подкрепленное фактами)
Я больше скажу, я считаю что работают почти все системы, только не все торговать могут.
У меня получалось работать по многим, и по Элдеру, и по Мастеру и по Л.Вильямсу...и по Герчику
Есть люди..которым хоть 100% МТС дай, они все равно умудрятся проиграть...
Нельзя так категорично опровергать чужие методы работы (что вы делаете не только в моих ветках, замечено в нескольких)

Просьба не морочьте голову совсем новичкам (пользователям) у кого нет возможности заплатить и попасть в закрытую часть академии...