42 ответов в этой теме

[dimahao]

О чем не говорят Ющенко и Тимошенко, призывая расторгнуть договор о продлении срока аренды Черноморского флота РФ





Фото: newzz.in.ua

27 апреля 2010 года может войти в историю Украины, как поворотный день во взаимоотношениях Украины и России, чьи добрососедские и братские взаимоотношения во времена СССР оказались серьезно испорченными при президентстве Виктора Ющенко (2005 - февраль 2010 г.), когда страна пережила неудавшуюся попытку вступить в НАТО и Евросоюз, несколько газовых конфликтов с Россией, чуть ли не в открытую Ющенко и МИД Украины пытались поддерживать Саакашвили, во время грузино-российского конфликта 2008 года, дестабилизацию внутренней политической и экономической обстановки.

Закончился период осложнений российско-украинских взаимоотношений в феврале 2010 г., когда новым Президентом Украины стал В.Ф. Янукович. Этот вывод "Биржевого лидера", четко подтвердило "харьковское соглашение" 21 апреля 2010 года президентов России Д. Медведева и Украины В. Януковича, о продлении с 2017 года, пребывания Черноморского флота России на территории Украины на 25 лет (до 2042 года), с правом продления его еще на 5 лет, в обмен на снижение цены на российский газ на 100 долларов за 1 тысячу кубометров на период 10 лет, что позволит Украине сэкономить более 40 миллиардов долларов за 10 лет, а кроме того спасет от банкротства компанию «Нафтогаз» и целый ряд предприятий химической, металлургической промышленности, себестоимость продукции которых, напрямую зависит от цены на российский природный газ.

Украинская оппозиция (Ющенко, Тимошенко, Тягнибок), считают договор о Черноморском флоте "предательским".

Если в России подобные договоренности были встречены обществом достаточно ровно, не считая высказываний нескольких политиков, которые решили воспользоваться ситуацией и напомнить о себе, то в Украине новость об этом всколыхнула притихшую было и смирившуюся с поражением оппозицию.

В течение нескольких дней, с момента подписания договора и до момента его ратификации, сторонниками Юлии Тимошенко были предприняты попытки блокирования здания украинского Парламента, БЮТ поддержали представители некоторых других политических партий, начались разговоры об импичменте Януковичу. А бывший Президент Украины Виктор Ющенко, назвал договор «оккупацией Украины», противоречащим Конституции, которая запрещает пребывание иностранных военных баз в Украине после 2017 года и призывает народ организовать "новый Майдан" с 11 мая, для проведения досрочных выборов в парламент Украины, который должен "денонсировать" все международные соглашения, которые противоречат интересам Украины, заявляет "оранжевая оппозиция", еще вчера сама бывшая властью, и как говорит Н. Азаров, сама хотевшая продлить срок пребывания Черноморского флота РФ в Крыму.


Фото: www.vsesmi.ru

Премьер Украины Н. Азаров даже попросил В.В. Путина обнародовать данную запись переговоров Тимошенко и Путина в Москве о продлении срока аренды Черноморского флота. "Чтобы окончательно убедить всех в том, что более циничного политика, чем Тимошенко в Украине нет", — заявил Азаров.

Сама Тимошенко... опровергает слова Путина, заявляя, что между нею и Путиным... не было договоренности о продлении срока пребывания Черноморского флота РФ в Крыму.

Проблема Черноморского флота - краеугольный камень интересов РФ в Украине.

По мнению руководителя землячества трейдеров Украины Академии Masterforex-V, Сергея Овсиенко, за всеми перипетиями политических баталий в Украине, аналитики упускают главный вопрос о том, что Черноморскому флоту РФ некуда уходить, поэтому он... никогда не уйдет из Севастополя. Посмотрим на факты:

1. У РФ нет другой равнозначной военно-морской базы на Черном море. Те аналитики, которые далеки от армии и флота, пишущие о создании в Новороссийске "равнозначной" Севастополю военно-морской базы, просто не понимают всю сложность инфраструктуры и всех коммуникаций, которые должны быть у современной базы ВМФ, которая столетиями создавалась царской Россией и СССР в Севастополе

2. граждане Севастополя всегда были и будут приверженцами и активными сторонниками России
* большинство жителей Севастополя, кроме паспорта гражданина Украины имеют и российский паспорт
* подавляющее большинство жителей Севастополя и Крыма поддерживают Российскую Федерацию и ее Черноморский флот

3. если РФ не получила бы договор о продлении срока аренды Черноморского флота из рук Президента и парламента Украины, договор все-равно был бы продлен



* стоит обратить внимание на отработку полит технологии, озвученную на президентских выборах 2010 года, когда один из кандидатов в Президенты, народный депутат Инна Богословская, выступала с главным предвыборным тезисом - предание г. Севастополю статуса свободного города - отдельного государства, как например, Гонконгу, Сингапуру, Андорре. Например, «на Андорру претендовали Франция и Испания, а сейчас процветающее княжество находится под совместным управлением этих двух стран. Почему бы нам не перенять лучший опыт, вместо того чтобы обострять ситуацию в Севастополе?" удивляется народный депутат Украины и юрист Инна Богословская.

Не будем описывать подобный сценарий, который вытекает из создания "украинской Андорры" в Крыму, просто подчеркнем, что никто в мире не сможет помешать этому плану, при котором РФ наряду с Южной Осетией и Абхазией в любое время может признать еще одно "независимое государство", граждане которого почти единогласно проголосуют за вариант продления аренды Черноморскому флоту РФ, и никто не в силах будет помешать осуществить данный сценарий, если украинские "демократические сорви головы" захотят разорвать с РФ данный договор, считает Сергей Овсиенко

Поэтому, по мнению Сергея Овсиенко, можно лишь приветствовать удачный вариант решения проблемы в виде "харьковского договора" Медведеа - Януковича, который дает
* более 40 млрд. долларов Украине "дотации", за счет снижения цены на газ
* позволит спасти от банкротства многие украинские предприятия химической и металлургической промышленности Украины, которые в свою очередь увеличат поступления в бюджет
* открытие новых направлений экономического сотрудничества РФ и Украины (объединить ядерные отрасли обеих стран в единый холдинг)
А главное, возрождает доверие во взаимоотношениях двух братских народов и двух государств соседей между собой можно лишь приветствовать

Разумеется, это не конец истории, скорее, это ее начало. В середине мая должен состояться визит Виктора Януковича в Москву. В числе прочих вопросов, на ней будут оговариваться и детали претворения в жизнь выдвинутых Россией предложений, тем более что на этапе подготовки к встрече уже звучали предложения по объединению в единую отрасль авиационной промышленности России и Украины..., а украинская оппозиция обещает вывести украинский народ на Майдан, защищать свою "свободу и независимость".

[kiska]

Ни когда не нужно быть жадным, Россия и так уступила многое!!!
Надеюсь на кардинальное улучшение отношений.

[Отец]

Всем здравствуйте!
Абсолютно не понимаю, каким образом данный договор нарушает интересы Украины.
Очевидные экономические выгоды и никаких политических минусов.
Просто отдали своему товарищу пустующий гараж, да еще и за деньги!

[Stringer]

Оппозиция еще раз показала свою неспособность мыслить стратегически и опять пришла к своей излюбленой тактике:нагнетанию истерики.Воистину как в украинской поговорке(а они зря не возникают)Вредная свекровь невестке:Не знаю як,но не так!Это подход оранжевых к решению любых вопросов.

[Dmitriy-61]

Проголосовал за 1-й вариант, хотя вопрос поставлен не точно.
Не очень то побежденный (Россия) сопротивлялся. по-моему, это взаимовыгодное решение вопроса.
Что касаемо цены вопроса для России - лучше иметь базу для КЧФ, чем проблемы с поставками газа в Европу и оплатой полученного газа Украиной.

По 2-му варианту я думаю, что после Киргизии Россия вряд ли даст кредиты под обещания. Другое дело совместное использование и развитие предприятий(вложение средств, размещение заказов). По ВМФ - это завод в Николаеве, п/я в Харькове (со Львовом конечно посложнее). Но конечно здесь 2-м государствам очень не повезло с послом России(исключительно личное мнение)

По третьему вопросу присоединяюсь к мнению Отца

[Отец]

Я тоже голосовал за первый ответ, хотя тоже не считаю его корректным.

Хотя и думал немного по-другому:
Не рассматривал вопрос в смысле победы на Россией, скорее над оппозицией.

В международном смысле здесь вообще нет победителей и проигравших.

Приятно, что позиции Украины и России совпали, в конце концов.

Хотелось бы, чтобы это был не последний шаг навстречу друг другу.

А для Украины главное, чтобы эти деньги не разворовали!

[Отец]

Смешновато Путина слышать.
Россия снизила цену за счет экспортной пошлины, но Газпром от этого не пострадает, а разницу мы компенсируем из резерва.
Кому?
Госпошлина - это не есть средства Газпрома! Это есть средства, из которых, в частности, и формируется резерв.

[нумеролог]

Все, что сближает сооседей - хорошо! Или кто-то поспорит?

[TNW]

"Что такое свобода? Вы ответьте мне как на духу.
Не сошьёшь пиджака, и ухи из свободы не сваришь."
"Песня о свободе", Александр Градский

Голосовал за первый вариант, хотя согласен, что звучит немного некорректно ( насчёт побед и поражений ). Правительство, президент, парламент сделали то, что необходимо было сделать ( начали находить общий язык с Россией ). То, что кто-то говорит, что отстаивает "свободу и независимость", то это дешёвые политтехнологии с целью извлечь из ситуации собственную выгоду.

[Sergiolly]

По большому счету всем здравомыслящим людям в Украине давно понятно, что они стали заложниками раскола СССР. Поэтому, такого рода события конечно же приветствуются данной группой лиц. Дай бог почаще и побольше. А вообще объединение - это вопрос времени!

[Andre]

Наша аппозиция - хреновые игроки в шахматы.
Их действия просчиталии, дали повод и возможность начать показывать свою сущность.
Теперь их протесты широкими массами поддержаны не будут, а на лжи поймают и дадут по рукам.
( Путин просто так голословно говорить не будет и запись я думаю предъявят народу)

После чего особо отличившихся ( метатилей яиц и дымовых шашек) лишат депутатской неприкосновенности и отправят к доктору (прокурору) лечиться.
Остальные притихнут.
А через пол года о них просто забудут ( если вновь америка не начнет финансировать этот беспредел помаранчевых).

[aleksejg]

Я проголосовал за первый вариант,почему:

- во-первых, не вижу здесь никакой "сдачи национальных интересов".,

- во-вторых, база РЧФ всё равно будет оставаться в Севастополе.,

- в-третьих, это признак улучшения отношений с Россией, где Украина выступает как суверенный субъект; и не нужно заниматься "очковтирательством" в виде интеграции в ЕС, не нужны мы там и этому есть ряд причин: наш менталитет, культура, уровень развития всех сфер хозяйствования, внутриполитическая нестабильность, да и в целом зачем им нужна Украина как сильное государство,чтобы создать себе конкурента во многих отраслях экономики и считаться с ним?

- в-четвёртых, правительство начало диалог с крупными предприятиями и олигархами о непосредственном вложении разницы за газ в экономику Украины и обещает это контролировать, т.е. впервые олигархи заинтересованы в инвестировании своих средств в экономику, а взамен получают гарантии от правительства соблюдения их интересов, чего в Украине пока ещё не было. Простой пример: почему у мужа ЮВТ нет ни одного собственного предприятия на Украине,а только за границей,поправьте если у кого-то есть другая информация. То есть,если наши собственные олигархи не будут вкладывать деньги в развитие Украины,то как мы выберемся из этой ямы? 

Подводя итоги: наконец-то в украинском правительстве есть команда единомышленников, которые хоть что-то начинают делать для страны, а не только рассказывать как мы(они) будем хорошо жить!!! 

[Daniel Kniaz]

Не хочу никого обидеть, но статья больше похожа на заказную, или написанную по материалам российской прессы.
Ничего не говорится о том, что Нафтогаз стал банкротом из-за того что субсидировал бедное население, а целый ряд предприятий химической, металлургической промышленности работают, и еще по-видимому 10 лет будут работать поразительно неэффективно. С таким же успехом можно завозить китайский товар, протирать от пыли и продавать вдвое дороже в Западную Европу, а если будут убыткм, то их можно и за счет бюджета покрыть, ничего страшного.
Ничего удивительного нет в том, что в РФ это встретили ровно. Давайте вспомним заявление милиционера - не помню фамилию и все обстоятельства, полгода назад было - о том, что бандиты более гуманны, чем местная милицмя на периферии. И что? тоже ровно встретили, милиционера взяли под следствие, а в остальном все ровно. ФСБ против СМИ призвано решить этот вопрос в, как мне кажется, - ни хочу никого обидеть - тоталитарном государстве.
Оранжевая оппозиция, я полагаю, считает, что Закон Украины о неразмещении различных там войск на територии суверенного государства никто не отменял, а если есть такая необходимость - нет проблем - либо референдум, но это непозволительная роскошь, либо поправка к Конституции при поддержке 300 депутатов, что тоже нереально.А в тупую убрать один закон с сайта Президента и поместить туда другой - это вроде неправильно в демократическом обществе.

и как говорит Н. Азаров, сама хотевшая продлить срок пребывания Черноморского флота РФ в Крыму.

это конечно хороший аргумент, но несерьезный. Откуда Азаров такое знает? По ТВ ЮВТ ничего не говорила, а значит - не было такого. Она могла торговаться - но о таких планах не известно.
Тем кто видел Брежнева - можете поискать отличия тут. Он много чего говорит. Запись заявления А.Мороза в 2001 году о том, что касетный скандал инсценирован, также подтверждает что звуковые техники многому научились, пока мы тут анализаруем рынок. Да и вообще не красиво делать запись переговоров без ведома другой стороны. Так что аргумент азарова в топку.

что Черноморскому флоту РФ некуда уходить, поэтому он... никогда не уйдет из Севастополя.

В таком случае украинское население не может платить 230 долларов за ткг. и 50 долларов с трудом. Поэтому оно никогда не будет платить. Можно поставить РФ перед фактом, пусть делают выводы.
Далее по аргументам. Допустим база на Черном море РФ нужна. Они или вкладываются в Новороссийский военный порт, или развивают там морской торговый порт, который станет достойным конкурентом Мариуполю и Николаеву, может Южному в плане зерновых, калийный удобрений и пр. Далее, флот - совсем не автономное, как я понимаю, подразделение, ему нужна поддержка - различные там ресурсы стратегические, оружие. И вот РФ снова становится перед необходимостью везти достаточно далеко по чужой стране ценные грузы с ядерным потенциалом, мимо чудесных складов в Новобогдановке и по узкому перешейку, который соединяет континент с полуостровом. Все это просто на бумаге, однако несет в себе множество рисков в действительности.
Рассуждая по логике автора, мы не сможем найти причин, по которым РФ до сих пор (т.е. за последние 5 лет) не признала отдельное государство, которое расположено на берегу всего полуострова, а не только маленького городка на 30-50т человек. Но этого не произошло. Государство не смотря ни на что остается суверенным и единым, не смотря на заявления различных там кандидатов в президенты, которые и процент голосов вряд ли набрали на прошлых выборах.

открытие новых направлений экономического сотрудничества РФ и Украины (объединить ядерные отрасли обеих стран в единый холдинг

Мне кажется что тут наш Президент бредит в слух, а все аналитики ему поддакивают. Кто-то верит, что единый холдинг будет создан на паритетных началах? это маловероятно. В РФ уже есть ГК ТВЭЛ - зачем им такой же холдинг? В таком случае Украина получит экономически обоснованные 1% акций холдинга, или типа того, а еще кучу грязи, отходов, завод по их утилизации и последующему хранению, а РФ - ГОК по разработке украинских залежей и новый канал на пару гигаватт для Кузбасса. И если новую ЛЭП построят через Харьков или Луганск, или возле Вашего дома, думаю результаты голосования на этом форуме будут пересмотрены. Но будет уже поздно.
А все потому что договоренности непрозрачны. Наш Президент вероятно уде подписал договор, а теперь будут постепенно появляться подробности атомного холдинга. Или не будут, будут говорить что все идет по плану, что все в рамках договоренностм по поводу газа.
Еще раз хочу подчеркнуть, что никого не хочу обидеть - ни автора, ни его сторонников. Просто не согласен, что данный текст можно назвать статьей - это скорее "полстатьи", в которых говорится о преимуществах совершившегося факта.

[aleksejg]

 Ув.  Daniel Kniaz!Давайте исходить из сложившейся ситуации в Украине: казна пуста ,долги по кредитам платить нечем, за газ также платить нечем. Есть договор по газу,где абсолютно кабальные условия для Украины  и полностью устраивающие Россию с ценой 440 $.С какой стати России менять этот договор? Наверное,нужно предложить что-то взамен. Прежде чем критиковать предложите лучше шаги по выведению страны из кризиса. Вы пишите "поставить Россию перед фактом",как вы себе это представляете? Какие рачаги давления на Россию есть у Украины? У России они точно найдутся чтобы пролонгировать договор,но что мы будем с этого иметь,новую вражду?Причём прошлые  5лет показали что Украина от этого только потеряет. Да, Россия тоталитарное государство, но мы сейчас рассматриваем договор между странами , а не их внутренние проблемы. Конечно я согласен с первоочередной задачей модернизации производства, но лично вы вкладывали бы деньги в модернизацию, когда премьер-министр,а на тот момент ещё и возможный будущий президент Украины (слава Богу этого не произошло) заявляет о реприватизации предприятий. В такой ситуации зарабатывай пока возможно,а всю прибыль выводи в оффшор,что и происходило.Кстати, отобранные Юлей 11млрд.куб.м. газа у РосУкрЭнерго международный суд признал незаконным и кто-то за это должен отвечать. Ещё раз повторюсь: нужно вести диалог с олигархами для того чтобы они действовали не только в своих интересах ,но ещё и на благо страны. Для этого нужны гарантии правительства что у них не заберут всё в один "прекрасный" день, а здесь их будущее и их детей .

И напоследок, в ЕС нас никто не ждёт, так что нужно строить партнёрские отношения хотя бы с теми кто этого хочет, но ни одно государство не даст Украине ничего за так. Назовите пожалуйста хотя бы несколько договоров Украины с европейскими государствами направленными на развитие Украины.

И ещё, в нашей стране все знают что нужно делать политикам и футболистам на поле, но мало кто знает что делать ему лично,так что давайте критиковать будем конструктивно,т.е.какие есть пути решения данной ситуации и являются актуальными.    

[All777]

Действия Президента Украины по данным логоворенностям можно: обсуждать, осуждать или оправдывать. Но они очень просто объясняются объективными законами (Masterforex-v, книга 1, глава 1, "Хищники и жертвы...").
Сегодня Украина, при нынешнем состоянии ее экономики, в любых переговорах с РФ, США, ЕС может только что? Просить! Значит она кто? Жертва!
И все ей будут диктовать свои правила игры.
Выход - развитие экономики, поднятие уровня жизни.
Лично я далек от идеализации многих членов команды Януковича-Азарова.
Но в целом это амбициозная команда (стая) хищников-профессионалов. Их публично объявленная публично цель - Украина в мировой экономической 20-ке наиболее развитых стран (читай хищников).
Кто бы еще взялся из полу-дохлой коровы вырастить нового тигра в мировой экономике за 10 лет?
Да, в самом начале пути, ради достижения заявленных целей, им пришлось, в сфере чистой политики, "прогнуться" перед другим хищником - российским Медведем.
Но это не поведение жертвы. Это нормальная тактика тоже хищника, но помельче.
Лично я в их возможности верю, если цели не поменяют - результат будет.

Р.S. Нкмножко личного юмора:
Меня друзья спрашивали перед выборами: "Почему ты поддерживаешь Регионы? Думаешь, что они, в отличие от оранжевых не будут воровать?"
Я шутил: "Будут, но по Жванецкому"
- Как это?
- Жванецкий говорил: "Не воруйте из убытков, воруйте из прибылей, и все будет ОК!"
- Жванецкий говорил: "Не воруйте из убытков,