ФОРЕКС - ТОРГОВЛЯ ИЛИ ИГРОВОЙ БИЗНЕС?

[doctor007]

считаем - 5 лотов по паре евра бакс, тоесть 500 000 евро или 710 000 долларов ))

у нас маржу забрали 7100 баксов, в итоге нас кредитовали на сумму 702 900 долларов США.

к примеру мы держим позицию месяц - 30 дней.

и мы зашортили )) тоесть максимальные свопы - 11,5 долларов ежедневно * 30 = 345 доллара с нас снимут свопами.

 

итого банк нас на месяц кредитовал на сумму 702 900 доллара, а заработал 50$ спред +345$ свопы = 395$

 

а теперь посчитаем сколько заработал бы банк выдав эту сумму в кредит

25% годовых от 702 900$ = 175 725$ / 12 месяцев = 14 643,75$

 

сравните цифры

 

395$ и 14 643.75$

 

Элементарные ошибки в расчетах и непонимание сущности кредитования на валютном рынке и кредита для того же населения под 25% годовых в валюте с сумасшедшими рисками. Разбирать и спорить не намерен. Думайте сами.

[fxobman]

считаем - 5 лотов по паре евра бакс, тоесть 500 000 евро или 710 000 долларов ))

у нас маржу забрали 7100 баксов, в итоге нас кредитовали на сумму 702 900 долларов США.

к примеру мы держим позицию месяц - 30 дней.

и мы зашортили )) тоесть максимальные свопы - 11,5 долларов ежедневно * 30 = 345 доллара с нас снимут свопами.

 

итого банк нас на месяц кредитовал на сумму 702 900 доллара, а заработал 50$ спред +345$ свопы = 395$

 

а теперь посчитаем сколько заработал бы банк выдав эту сумму в кредит

25% годовых от 702 900$ = 175 725$ / 12 месяцев = 14 643,75$

 

сравните цифры

 

395$ и 14 643.75$

 

Элементарные ошибки в расчетах и непонимание сущности кредитования на валютном рынке и кредита для того же населения под 25% годовых в валюте с сумасшедшими рисками. Разбирать и спорить не намерен. Думайте сами.

может быть просветите о сущности маржинального кредитования?

ответить ДУМАЙТЕ САМИ может любой пожелавший )) а вот обосновать свою претензию помоему вы не способны ...

[doctor007]

Я просто не собираюсь объяснять ничего тем, кто не желает слушать.

О Ваших способностях в области начальной математики промолчу.

 

P.S. Лично к Вам - никаких претензий.

Ошибки в Вашем тексте не только математические, но и причинно-следственные (типа, 100000 трейдеров дружно в одночасье чего-то захотели продать или купить). Мой совет - выясните лучше финансовый механизм кредитования для маржинальной торговли и только потом приводите множество цифр, по которым делаете серьезные выводы.

Кстати, не сомневаюсь, что подавляющее большинство кухонь сделки никуда не выводит.

 

Успехов!

[fxobman]

Я просто не собираюсь объяснять ничего тем, кто не желает слушать.

О Ваших способностях в области начальной математики промолчу.

 

P.S. Лично к Вам - никаких претензий.

Ошибки в Вашем тексте не только математические, но и причинно-следственные (типа, 100000 трейдеров дружно в одночасье чего-то захотели продать или купить). Мой совет - выясните лучше финансовый механизм кредитования для маржинальной торговли и только потом приводите множество цифр, по которым делаете серьезные выводы.

Кстати, не сомневаюсь, что подавляющее большинство кухонь сделки никуда не выводит.

 

Успехов!

Уважаемый Доктор все ваши слова - пустой блеф и лирика..

подтвердите расчетами свои утверждения и я с удовольствием с ними ознакомлюсь..

советовать как я посмотрю на этом сайте все горазды а вот взять и обосновать свои слова далеко не каждый способен ))

[fxobman]

еще раз перечитал.. верно есть небольшая ошибка.. при 5 лотах 1 пипс стоит 50 долл а 5 пипсов стоят 250 долл.. это спред.. но даже при этом любому владельцу денег не важно физ лицо это или финансовый институт, намного выгодней (в десятки раз ) отдать деньги под проценты, нежели кредитовать трейдера..

да и сами суммы для маржинального кредитования необходимы просто колоссальные!!!

Изменено 20 июня, 2009 пользователем fxobman

[doctor007]

еще раз перечитал.. верно есть небольшая ошибка.. при 5 лотах 1 пипс стоит 50 долл а 5 пипсов стоят 250 долл.. это спред.. но даже при этом любому владельцу денег не важно физ лицо это или финансовый институт, намного выгодней (в десятки раз ) отдать деньги под проценты, нежели кредитовать трейдера..

да и сами суммы для маржинального кредитования необходимы просто колоссальные!!!

Слава Богу, кое-что начали обнаруживать. Даю еще направление - неправильно посчитаны свопы.

Кроме того, выражение "намного выгодней" без учета РИСКОВ - блеф и лирика.

Я не собираюсь с Вами спорить и что-то доказывать.

Вы не обладаете элементарными знаниями в области торговли на финансовых рынках.

А познание начинается с признания, что ты чего-то не знаешь.

 

Успехов!

[slava970]

еще раз перечитал.. верно есть небольшая ошибка.. при 5 лотах 1 пипс стоит 50 долл а 5 пипсов стоят 250 долл.. это спред.. но даже при этом любому владельцу денег не важно физ лицо это или финансовый институт, намного выгодней (в десятки раз ) отдать деньги под проценты, нежели кредитовать трейдера..

да и сами суммы для маржинального кредитования необходимы просто колоссальные!!!

 

Думаю, абсолютное большинство участников форума согласятся с Вашим утверждением о том, что дилинговые центры не выводят на межбанк позиции своих клиентов. Думаю Вы правы, это действительно довольно хлопотно и дорого, тем более, что ДЦ это не банк и проводить самостоятельные арбитражно-конверсионные операции на межбанке не может. Да и нет такой необходимости, статистика выигрышей/проигрышей трейдеров известна всем. Если судить по ней, то все ДЦ в разы прибыльнее казино. А ни одному хозяину казино еще не пришло в голову перекрывать свои риски против клиентов, делающих ставки в его казино. Ну разве что размером максимальной ставки.

 

Что же касается Ваших подсчетов... Ну, большинство клиентов дилинговых центров имеют сравнительно небольшие депозиты и оперируют гораздо меньшими позициями, сотыми и десятыми долями одного лота, а то и того меньше. Да и по месяцу одну позицию мало кто держит. Кроме того, Вы не учитываете один очень важный фактор, любой брокер имеет возможность перекрывать свои риски внутри самого себя, суммируя совокупную позицию своих клиентов и используя в качестве контрагента противоположную совокупную позицию из числа своих же клиентов. Таким образом честному брокеру останется только перекрыть нетто-позицию своих клиентов. Или не перекрывать вовсе, что рискованнее, но потенциально гораздо доходней.

[slava970]

Ну, а чтобы снизить риск возможных убытков у каждого кухонного дилинга есть свои наработанные методы и приемы, подробно описанные на этом форуме.

 

Кстати, бытует мнение, что некоторые ДЦ выделяют в отдельную группу стабильно-профитных трейдеров, зарабатывающих и регулярно выводящих средства со счета, несмотря на все возможные препятствия со стороны ДЦ. И перекрывают только нетто-позицию именно этой группы трейдеров. Но таких трейдеров очень мало, а позиция настолько невелика, что совсем не обязательно перекрывать ее в Дойчебанке, можно это сделать, например, в любом конкурирующем ДЦ.

Изменено 22 июня, 2009 пользователем slava970

[lopidus]

Не понимаю, о чём Вы спорите. То что в природе не существует ДЦ которые куда либо выводят Ваши средства - давно доказанный факт. Брокеров на этом рынке - ВООБЩЕ нет. По крайней мере, на подобных условиях к которым Вы привыкли в ДЦ. Маркетмейкеры не скрывают своей сущности, за что их можно назвать пожалуй самыми "честными" на этом рынке.

Но на самом деле, лично мне абсолютно неважно, кто, куда и чего выводит, или не выводит. Чисто от факта, что моя сделка вышла на межбанк, я богаче не стану. Главное чтобы не зарывались с котировками и профиты выплачивали своевременно.

Все вступающие в эту тему - игроки ( не потому, что играют в рулетку, просто так принято называть участников любого рынка), а они дают нам возможность играть. Правила достаточтно жёсткие. Принимать участие или нет - каждый решает для себя сам.

[slava970]

Не понимаю, о чём Вы спорите. То что в природе не существует ДЦ которые куда либо выводят Ваши средства - давно доказанный факт. Брокеров на этом рынке - ВООБЩЕ нет. По крайней мере, на подобных условиях к которым Вы привыкли в ДЦ. Маркетмейкеры не скрывают своей сущности, за что их можно назвать пожалуй самыми "честными" на этом рынке.

Но на самом деле, лично мне абсолютно неважно, кто, куда и чего выводит, или не выводит. Чисто от факта, что моя сделка вышла на межбанк, я богаче не стану. Главное чтобы не зарывались с котировками и профиты выплачивали своевременно.

Все вступающие в эту тему - игроки ( не потому, что играют в рулетку, просто так принято называть участников любого рынка), а они дают нам возможность играть. Правила достаточтно жёсткие. Принимать участие или нет - каждый решает для себя сам.

 

Спасибо, lopidus. Думаю Вы убедительно и четко все подытожили, сакцентировав внимание на главном в этой теме. Спорить тут действительно не о чем.

[4elentano]

Скажу кратко, но понятно:

для тех, кто подходит к этому делу с профессиональной точки зрения - это бизнес-торговля

а для тех, кто играется - форекс навсегда останется игрой...

[Шихова Наталья]

Форекс-торговля, казино-игра, не стоит путать

[Аналитика]

Верно говорит lopidus

 

Компаниям не выгодно выводить всех на Межбанк.

Они выводят отдельных людей, или если стоиш в рынке на долгорочке !! Как к примеру делает Tetrabourse Group

 

А вот к примеру я еще и в Фибо работаю, так там да. Нету вывода на межбанк... но мне всеравно.

Главное, что платят они отменно !!!

 

Форекс это трудная работа, я даже КИНУЛ КУРИТЬ !!!!

Когда начинаю нервичать иду курю, и принимаю не правильные выводы )))

Изменено 15 сентября, 2009 пользователем Аналитика

[nyselive]

Форекс сам по себе объективно сложный рынок, особенно в плане среднесрочной торговли.

 

Есть и еще один существенный минус - малое количество толкуемых инструментов, вменяемых валютных пар 3-9 штук и ходят "чисто" (свечка в свечку без хвостов с возможностью короткого стопа) от силы 30% своего времени, остальное время или флет или грязь. Это делает стабильную работу на форексе ОЧЕНЬ сложной, все что заработано потом и кровью на чистом рынке в тренде потом легко сливается в грязи и флете.

 

На акциях и других биржевых инструментах этот вопрос решается перебором от нескольких десятков до сотен торгуемых инструментов и выбор наиболее подходящих на данный момент времени. На форексе приходиться вместо этого сидеть и ждать ... А ведь время это тоже деньги, время впустую просиженное за графиком легко пересчитать на живые деньги котрые можно было бы заработать другими методами.

 

Еще более ухудшает положение плохое котирование наших ДЦ (знаменитый сдвиг пипсов и левые сечки) и отсутствие таких важных данных как стакан заявок и объемы торгов, мы не видим покупателей и продавцев, поэтому чаще ошибаемся.

 

Все это сделало рынок форекс слишком привлекательным для дельцов которые воспользовашись беззаконием организовал bucket shops в странах СНГ, технология букмекерства практиковавшиеся в США еще в начале 20-го века, и полностью запрещенная в последствии.

 

Уже чуть ли не на каждом сайте висит банерок с надписью "заработай на форексе!", при этом зачастую у так называемых "брокеров форекса" нету ничего кроме сайта и контактного телефона.

 

Никому лично не желаю вкладывать на форекс крупные суммы денег у обычных дилинговых центров. Лучше найти вменямого ECN брокера, раз уж так хочеться торговать именно валютой. Хотя по моему мнению после форекса остается слишком много дурных привычек в торговле от котрых тяжело отучиться, поэтому по возможности следует выбирать биржевой рынок где все по взрослому и торговать только на свободные деньги (венчурный капитал) дав себе на освоение один год, в течении которого надо выйти хотя бы в безубыток. При этом торговать не спеша именно реалку, демка расслабляет - результаты на демке и на реалке совершенно разные вещи. На демке невозможно научиться торговать - только нажимать кнопки ИМХО.

 

По поводу того что многие убеждены что нет брокеров выводящих деньги на рынок. Уж поверьте есть - правда на крупные межбанковские площадки вас не пустят (слишком большие тогуемые лоты)а вот на ECN где лоты небольшие (электронные системы где продавцы и покупатели встречаются, видят котировки друг друга и совершают реальные операции купли и продажи), вполне. Самая распространенная ECN это Currenex. Куда можно выйти даже с небольшим депо. Некоторые сейчас пытаются скрестить ECN доступ с метатрейдером но это обсурд. Лучше ECN терминал взять отдельно а MT4 использовать для просмотра графиков. У нас в СНГ ECN брокеров пока нет но многие крупные компании уже анонсировали в планах оказания такой услуги.

 

Скорее всего это связанно с развитием конкуренции между ДЦ, попыткой вырваться за пределы понятия "кухня" и массовым наступлением на игорный безнесс со стороны государства грозящий тем что их приравняют к казино со всеми вытекающими.

Изменено 19 сентября, 2009 пользователем nyselive

[ulrih]

Не торговля это! и не обмен валют, а азартная игра на деньги. На бирже я беру акции врасчете сдать их по оферте крупняку, вот это торговля.

Форекс для меня- школа ТА и не более

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем ulrih