ФОРЕКС - ТОРГОВЛЯ ИЛИ ИГРОВОЙ БИЗНЕС?

[Герман_Греф]

Хотел бы обсудить с уважаемыми участниками форума вот какую тему.

Не так давно занимаюсь Форексом. И на одном из форумов встретил вот такой пост:

Margin FOREX – это финансовая игра, целью которой является предоставление одним игрокам возможности ВЫИГРАТЬ за счёт ПРОИГРЫША других. Никакие деньги на «внешний рынок» не выводятся, т.к. в этом нет абсолютно никакой необходимости. Вы спросите – ну как же так, мы хотим торговать с рынком, а не с дилинговой конторой.

Подробно отвечаю.

Как известно из финансовой литературы, существуют ДВЕ разновидности сделок на рынке FOREX:

1) Сопровождающиеся РЕАЛЬНОЙ ПОСТАВКОЙ валюты, когда один банк покупает у другого банка (конвертирует) валюту в рыночных объёмах (более 1 млн. USD);

2) Сделки, в которых НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ПОСТАВКА валюты и цель которых проведение «финансовых игр».

На FOREX могут играть между собой банки, физические и юридические лица. Именно на этот рынок приглашается многочисленная армия

мелких спекулянтов, в карманах которых лишь несколько тысяч долларов.

Именно за счёт «финансового рычага» спекулянт может в течение одного дня заработать 100% прибыли или же потерять весь свой депозит (ориентировочные цифры для депозита в $1000).

Что же касается реальности «торговли», если кто-то соберётся настаивать на этом, то Вы можете себе представить ситуацию, когда за товар (валюту) платится $1 тыс., а товара Вам отпускают на $100 тысяч. Неправда ли абсурд. Поэтому, если реальной поставки валюты не происходит, то все участники подобных сделок ИГРОКИ.

На рынке ценных бумаг, а именно на фьючерсном рынке более 90% всех сделок завершается досрочно с проведением ТОЛЬКО взаиморасчётов в денежной форме.

Поэтому подобные сделки – это та же самая ФИНАНСОВАЯ ИГРА, не преследующая целей реальной поставки базовых активов (см. У.Ф. Шарп «Инвестиции»).

«Финансовые игры» - это совершенно официальная и самая интересная сторона жизни финансового рынка.

 

Вопрос такой: Форекс - это реальная торговля, где осуществляется реальная поставка валюты на рынок; или же нечто вроде игровых автоматов, где реальной поставки на рынок не осуществляется, а одни игроки выигрывают у других, - и происходит просто перераспределение средств без создания прибавочной стоимости (наценки), - как это происходит при любой торговле.

Да и зачем выводить средства на рынок, если 90-95 % игроков проигрывают, и бОльшая часть средств достается ДЦ.

 

Кто-то скажет: ну и какая мол разница? - Главное - выигрывать, и чтобы деньги платили...

Разница на мой взгляд существеннейшая. Если есть вывод средств на рынок, то ДЦ заинтересован в выигрыше игрока. Чем больше игрок выиграет, тем больше ДЦ получит заключаемых сделок и спреда.

Если же вывода нет - тогда ДЦ напрямую заинтересован в проигрыше игрока, так как тогда все деньги достаются ДЦ. И тогда ДЦ будет всячески обманывать: поставлять ложную аналитику, ложные котировки, пририсовывать шипы на графиках, сбивать стопы и т.д.

 

Я конечно понимаю, что при мини-Форексе никакого вывода средств быть не может. Но вот при обычном Форексе (лот 1.0)? Они на всех курсах для начинающих бьют себя в грудь, что мол вывод средств на самом деле есть... А фактически?

Будучи в одном ДЦ, я напрямую спросил об этом одного из его

работников. И он ответил, что реальный вывод средств (или как он сказал: Мы перекрываем позицию) осуществляется только при лоте 10 (10 тыс. баксов)!

Таким лотом, я думаю, - играет просто ничтожнейшее меньшинство трейдеров (я не говорю сейчас про крупные организации или фонды).

Таким образом Форекс для рядовых участников - это никакой на самом деле не бизнес, а что-то типа игровых автоматов или казино.

Т.е. не торговля (занятие вполне уважаемое), а игровой бизнес (занятие далеко не уважаемое, и в некоторых религиях даже и запрещенное, как например и ростовщительство.)

Кто что думает по этому поводу?

[vertual]

ИМХО -- Форекс это действительно игра между трейдерами(между собой) и ДЦ(как третья сторона которая кровно заинтересована в проигрыше игрока),ни о каком выводе средств речи и быть не может , даже при лоте 10 000 -- а ДЦ если и выводит средства на биржу то только для своей игры ,а не как не по ставкам игроков. Есть подозрение ,что если и происходит вывод средств на рынок то по сигналам уже проверенных трейдеров ,тех кто показывает стабильную прибыль. ИМХО

[Сергей Николаевич]

Будучи в одном ДЦ, я напрямую спросил об этом одного из его

работников. И он ответил, что реальный вывод средств (или как он сказал: Мы перекрываем позицию) осуществляется только при лоте 10 (10 тыс. баксов)!

Таким лотом, я думаю, - играет просто ничтожнейшее меньшинство трейдеров (я не говорю сейчас про крупные организации или фонды).

Таким образом Форекс для рядовых участников - это никакой на самом деле не бизнес, а что-то типа игровых автоматов или казино.

Т.е. не торговля (занятие вполне уважаемое), а игровой бизнес (занятие далеко не уважаемое, и в некоторых религиях даже и запрещенное, как например и ростовщительство.)

Кто что думает по этому поводу?

 

Я с вами полностью согласен, ЭТО ИГРА, просто в данный момент большинство участников вынуждено пользоваться услугами ДЦ, тк стандарный счет в том же Саксо банке можно открыть имея минимум 25 000 уе. К тому же если ДЦ (у меня Фибо) ни разу еще не пускался на различные пошлости, то пока я и буду работать через него,и мне неважно выводит он меня на рынок или нет, (те зарабатываю я у других участников--это конечно игра--то же самое казино) но лично я неспособен что то там изменить .А вы? . В будущем при получении опыта, и стабильных результатах можно будет присмотреться к тем же заграничным банкам. пока же в этом нет смысла Но это просто мое мнение.

[Gena]

Думаю, что серьёзные конторы, с большим колич. клиентов, среди которых есть и крупные, все таки хеджируют сделки на внешнем рынке. Но, только в совокупности. Т.е. есть общее количество сделок на бай и то же на селл. Хотя крупных клиентов, возможно обслуживают индивидуально.

А маленькие кухоньки, типа конторы из которой я ушел, работают исключительно "автономно" Отсюда и их методы. Проскальзывания, охота за стопами и т.д. В этой конторе реальный спред достигал 30 и более пунктов (при сравнении с Саксо, например) Хотя объявленный спред от 3 п.п.

А, по большому счету, разницы нет. Главное - научиться зарабатывать! Ну и чтоб работать давали, а что они там выводят - по барабану...

[buck]

ИМХО -- Форекс это действительно игра между трейдерами(между собой) и ДЦ(как третья сторона которая кровно заинтересована в проигрыше игрока),ни о каком выводе средств речи и быть не может , даже при лоте 10 000  -- а ДЦ если и выводит средства на биржу то только для своей игры ,а не как не по ставкам игроков. Есть подозрение ,что если и происходит вывод средств на рынок то по сигналам уже проверенных трейдеров ,тех кто показывает стабильную прибыль. ИМХО

 

Поддерживаю.

Трэйдеры играют между собой. Брокеры на своем уровне могут тоже поиграть между собой. С помощью аналитика своего или любого успешного трэйдера.

А если даже нет такого (или таких) и брокеру хочется все делать честно, то выводится только разница между buy и sell всех участников. Она не так велика, если верить разным интернет-источникам. А зачастую и вообще близка к нулю, хотя сделок в совокупности довольно много.

[Magister]

то Герман Греф:

если задаться целью и искать доказательства А игра ли Форекс? то найдешь сотню тому подтверждений, а если задаться противоположной целью, то доказательств тому что Форекс это работа будет ровно столько же... Короче все определится Вашим желанием найти для себя в нем то или другое...

 

А по поводу ДЦ, конечно если позволяют обстоятельства, то лучше иметь дело с западным ДЦ, но если нет такой возможности, то и среди наших можно найти пару достойных....

 

А какая Вам разница выводится ли поза на маркет-мейкера или нет? Тут главное чтобы Брокер был порядочный..

[Glott]

Имхо, вопрос задан не совсем корректно ... потому как сначала нужно определитья с понятием "игра", а уже затем отвечать на вопрос является ли игрой форекс.

Заданный вопрос из серии "ты мне друг?". Когда меня так спрашивают, я всегда отвечаю: скажи мне сначала, что такое дружба (в твоем понимании) после чего я смогу ответить на твой вопрос...

Дело ещё в том, что автор вопроса подменяет понятия, он считает, что бизнес = реальная поставка товара ... я полагаю, что такое утверждение не правильное; и сказал бы иначе: бизнес = процесс воплощения идеи в реальность ... и исходя из этого, пришел бы к выводу, что деятельность трейдера на форекс является бизнесом...

 

По поводу реальной торговли на форекс и игры на игровых автоматах также допущены некорректные сравнения: во-первых, работа не может сравниваться с развлечением (читай отдыхом)... даже законодательством введено соответствующее раграничение ... во-вторых, программой игрового автомата заложено то, что от 70% до 95% денежных средств поступающих в автомат возвращается игрокам, а остальное - поступает в доход казино... В отличие от этого, даже если принять тот факт, что котировки валют поступают на торговые терминалы с "Главного компьютера Консорциума крупнейших банков", то в программе компьютера не предусмотрен возврат части денежных средств от одних трейдеров ("проигравших") - другим ("выигравшим")...

[nikki21]

А какая для трейдера разница, выводятся ли его стредства на рынок или нет?

Главное, чтобы брокер не кидал, вот и все.

 

Для брокера является совершенно обычным делом невывод средств на внешний рынок. А зачем? Если половина объема сделок в бай, а другая в селл, то это все перекрывается "внутри ДЦ", и в итоге совокупная трейдерская позиция равна НУЛЮ!

 

Кроме того, если ДЦ будет выводить средства на рынок, то при больших объемах (а Вы думали, что совокупная позиция маленькая :?: ) им никто плеча 1:100 не даст, а значит и минимальный лот увеличивается.

 

А вот если объемы покупок и продаж отличаются сильно (т. е. брокер уже может открыть сделку хотя бы по минимальному лоту), тогда брокер перекроется на внешнем контрагенте (волне возможно, что это будет такой же ДЦ).

[Caster]

Для трейдера - это бизнес, для Организаторов форекса - игра (белыми). А вопрос о реальном выводе денег на международный рынок - это вопрос законности в стране, а не проблема форекса.

[Гость]

Любой рынок - лохотрон. Любая спекуляция есть обман. Весь бизнес, завязанный на торговле, "перегона из пустого в порожнее" есть обман, т.к. нет никакого товарооборота, а следовательно из ничего получается ничего (или минус). При таких раскладах - отсутствует здравый смысл в фразе "выводим 1 лот" %)

[Vorkuta]

Вопрос Герману Грефу!

 

Уважаемый Герман Греф. Хочу задать Вам вопрос как члену правительства. А каким Вы видите выход из ситуации, когда Форекс в России фактически является букмекерским рынком? Какие меры нужно принять для того, чтобы Форекс в нашей стране превратился из «русской рулетки» в надёжный бизнес, в смысле надёжности дилинговых центров, чтобы риск на этом рынке ограничивался, в основном, умением трейдера получать прибыль от торговли валютой и не зависел от того, в каком дил. центре у него открыт счёт. Как на государственном уровне можно решить вопрос надёжности дил. центров и кто, по- вашему, должен заниматься решением этого вопроса-правительство? Госдума? Ведь рынок Форекс очень объёмный и решение этого вопроса, наряду с решением вопроса об уплате налогов с прибыли, могло бы принести дополнительный доход государству.

Уважаемые участники форума, а что Вы думаете по этому поводу?

[ronin]

А чем же все таки отличается работа от игры?

На мой взгляд это отличие чисто субьективное,т.е.это отношение человека к любому процессу.

 

Форекс как работа

 

-эмоции являются помехой

-логика,дисциплина,самообладание,трудолюбие приносят прибыль

Так же, как и в любой другой ответственной работе(бизнесе).

 

Форекс как игра вариант 1

 

Выслушивая мнения о форексе от противников(а среди "трезвых" их большинство),я понял,что смущают высокие риски.А там, где риск,всегда адреналин,эмоции ,там не скучно(но мы то знаем,что на форексе есть и другие приимущества,которые дают свободу).Торгующие на форексе оказались там не случайно,причина есть,но она естественно не осознана.Алкоголик не скажет,что он болен,ведь существуют же люди,Которые выпивают,живут долго и профитно.Да и зачем,собственно всё время быть трезвым?

 

Форекс как игра вариант 2

 

Это случается,когда финансовый результат теряет свою ценность от того,что матер.потребность удовлетворена или сменилась система ценностей,ну или по какой нибудь другой неизвестной причине...

Надежда и стах могут исчезнуть только сдесь.А как они достали и намозолили глаза тем, кто от них не отварачивался.Поэтому мастера так любят говорить:"Я учусь драться,чтоб не драться"

А что им ещё делать? Мастерство ведь не пропьёш,а освободиться хочется.Вот и играют.

 

то Герман Греф: Если бы я сомневался в моральности работы на форексе,то бросил бы это занятие;

ну или....изменил взгляды на мораль(Только не посылай меня в аналитики )

 

Всё ето ИМХО.

 

А теперь все за работу!!!

[Mistral]

Если форекс это и игра, то такая где не существует вероятности 50/50%. Вероятность ВЫШЕ, так как если сравнивать форекс и рулетку (а она в самом простом лучшем варианте - черное и красное, фифти-фифти), то сразу становится очевидным то, что на свете нет такого казино, где бы шарик медленно катался от черного к красному, а потом от красного к черному, а затем опять от черного к красному... :)

 

Людей губят три вещи: жадность, глупость и страх. :D

[osmar92]

Любой рынок - лохотрон. Любая спекуляция есть обман. Весь бизнес, завязанный на торговле, "перегона из пустого в порожнее" есть обман, т.к. нет никакого товарооборота, а следовательно из ничего получается ничего (или минус). При таких раскладах - отсутствует здравый смысл в фразе "выводим 1 лот" %)

Заблуждение! Может быть в России, благодаря дырам в законе, и бывает много надувательства это не означает, что спекуляция обман!

Торговля в реальном мире, например, рынок акций это перенос риска из одних рук в другие.В конечном итоге, тот, кто приобретает акцию несет риск изменения принципала в зависимости от реальной оценки компании участниками рынка.В тоже время, покупая акцию, вы находитесь в цепочке от IPO, где инвестор отдал свои деньги взамен ценнной бумаге, тем самым вы финансировали компанию.Далее, происходит перенос риска от одного к другому.....

Пример, вы купили автомобиль у производителя, деньги ушли в оборот для компании.Далее, если вы решили перепродать свой автомобиль другмому, а он третьему и так далее. Что плохого в перепродаже? Перепродажа создает высвобождение средств продавцов да дальнейшее стимулирование других индустроий и так далее!

[ForexCz]

Нет НИКАКОЙ ИГРЫ!!! Форекс не Казино. Есть рынок, со своей психологией и правилами. И правила эти существуют несколько сотен лет. Ненадо оправдывать собственную безграмотность и слабость, "подлостью" сильного.

 

С уважением,

 

Сергей.