Твиттер: "Марш против подлецов" в Москве - уроки для власти России

[migor-f]

http://www.aif.ru/po...s/article/58723

http://odivizion.ru/...siyskimi-detmi/

 

 

Если принятый закон связывать с ранее принятым законом "магнитского", в сша как ответный ход, тогда он (закон "Димы Яковлева") выглядит абсурдно (даже кощунственно) и объединение людей против его принятия легко объяснимо с точки зрения морали.

Если рассматривать принятый закон ( "Димы Яковлева") в продолжение правительственной программы по улучшению (реанимированию) демографического (и не только) состояния страны, то это вполне оправданный шаг на пути к социальным преобразованиям в обществе, которое борется за право отдать своего новорожденного "дяде" (со всеми, от сюда вытекающими последствиями), что бы приступить к зачатию следующего ребенка и так далее - целое, экспортное производство.

Вывод: а. -"Не можем обеспечить развития наших детей сами - свернуть программы, стимулирующие рождаемость."

б. -"Можем обеспечить - тогда нам не зачем сторонние усыновители"

в. -"Или, все - таки бизнес и ничего личного"???

 

Правильно, рассматривать ситуацию можно (и, как писали выше, нужно) с разных сторон. Но как сделать вывод о том, где истина? Сопоставить приводимые аргументы хотя бы с логикой, а лучше с фактами.

Данный закон был принят сразу после "акта Магницкого", да еще вкупе с другими законами, ограничивающими финансирование чего-либо из-за рубежа. Совпадение?

Может, детям и в российских детских домах прекрасно живется? Деньги на детей не разворовываются, а ответственные чиновники следят, чтобы с детьми не обращались жестоко? Ой вряд ли.

Российские усыновители детей не обижают?

Ладно, может правительство решило, хоть и чуть пожертвовав интересами детей, улучшить ситуацию в государстве? Но едва ли не половина экс-детдомовцев совершают преступления, многие становятся наркоманами...

А ведь деньги на их содержание выделялись из бюджета. И пусть ребенок будет усыновлен иностранцами, но если он вообще не будет усыновлен, а будет по улицам гопничать не потому, что изначально плохой, а потому, что им никто не занимался, лучше будет?

А дети-инвалиды? Которым требуется дорогое лечение? И инвалидное пособие всю жизнь? А в США они лечатся за счет гос. помощи. Кремль решил помочь амерам сэкономить?

 

А насчет сворачивания программ помощи - может и верно, но нормальные люди тоже станут рожать меньше, ведь экономическая ситуация в целом не улучшится.

 

В приложенном видео Федеров отмечал, что

1. "усыновленные" попадают не в семьи а в приемник-распределитель

2. невозможно отследить судьбу усыновленных

3. В США производится около 5000 операций по трансплантации с применением детских органов.

 

Он лжет?

 

Согласен с Хитч что нужно финансировать дома семейного типа. Где мама, папа и 5-7 приемных детей.

[Alex Li]

1. "усыновленные" попадают не в семьи а в приемник-распределитель

 

20% родителей оформляют все документы, забирают ребенка в России. Частично лжет.

 

2. невозможно отследить судьбу усыновленных

 

В соответствии с установленным законом порядке (постановление Правительства Российской Федерации от 4 ноября 2006 г. N 654 «О деятельности органов и организаций иностранных государств по усыновлению (удочерению) детей на территории Российской Федерации и контроле за ее осуществлением», Правила передачи детей на усыновление (удочерение) и осуществления контроля за условиями их жизни и воспитания в семьях усыновителей на территории Российской Федерации и правила постановки на учет консульскими учреждениями Российской Федерации детей, являющихся гражданами Российской Федерации и усыновленных иностранными гражданами или лицами без гражданства, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 29 марта 2000 г. № 275) компетентными органами государств, на территории которых проживают усыновленные дети, принявшими на себя обязательства по осуществлению контроля за условиями жизни и воспитания усыновленных детей, либо соответствующими иностранными организациями по усыновлению, представительства которых имеются на территории Российской Федерации, в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации направляются отчеты об условиях жизни и воспитания детей в семьях усыновителей.

 

В первый год после усыновления обследование условий жизни и воспитания ребенка производится по истечении 5 месяцев с даты вступления в законную силу решения суда об усыновлении; отчет представляется не позднее окончания 7-го месяца с даты вступления в законную силу решения суда об усыновлении.

 

Второе обследование условий жизни и воспитания ребенка производится по истечении 11 месяцев с даты вступления в законную силу решения суда об усыновлении...

 

отсюда

 

Т.е., отследить можно, если задаться целью.

 

По данным американского Национального комитета по усыновлению в период с 1996 по 2008 годы в США погибли 15 российских детей, усыновлённых американскими гражданами,[36] ещё один — в Канаде.[24] По данным, приведённым «Российской газетой», с 2006 года по первое полугодие 2010 года в США погибли 17 усыновлённых американскими родителями российских детей

отсюда - отследили же. Сравните с количеством усыновленных за эти годы (таблица там же). А вот погибшие в России.

 

Точные цифры трансплантацию мне в нете найти не удалось, а в рунете и подавно, так что возможно, и правда. Хотя чуть позабавила оговорка, что американская статистика подобные данные скрывает (что уж про СНГ говорить?), но депутат узнал об этом из официальных источников.

[migor-f]

Частично лжет.

Т.е., отследить можно, если задаться целью.

 

Но едва ли не половина экс-детдомовцев совершают преступления, многие становятся наркоманами...

А ведь деньги на их содержание выделялись из бюджета. И пусть ребенок будет усыновлен иностранцами, но если он вообще не будет усыновлен, а будет по улицам гопничать не потому, что изначально плохой, а потому, что им никто не занимался, лучше будет?

А дети-инвалиды? Которым требуется дорогое лечение? И инвалидное пособие всю жизнь?

 

А может действительно им ТАМ хорошо?

 

Убедили.Это-ж какая экономия для бюджета, улучшение криминогенной обстановки.. Опять же им там хорошо....

Вот еще-бы пенсионеров куда нибудь отправить... Где хорошо....

Опять же экономия для бюджета...

[migor-f]

А насчет сворачивания программ помощи - может и верно, но нормальные люди тоже станут рожать меньше, ведь экономическая ситуация в целом не улучшится.

 

Нормальные люди рожают исходя из своих возможностей вырастить достойного (исходя из своего миропонимания) человека. И наврядли ориентируются исключительно на какие-либо программы или от их зависят.

[Alex Li]

Частично лжет.

Т.е., отследить можно, если задаться целью.

 

 

Но едва ли не половина экс-детдомовцев совершают преступления, многие становятся наркоманами...

А ведь деньги на их содержание выделялись из бюджета. И пусть ребенок будет усыновлен иностранцами, но если он вообще не будет усыновлен, а будет по улицам гопничать не потому, что изначально плохой, а потому, что им никто не занимался, лучше будет?

А дети-инвалиды? Которым требуется дорогое лечение? И инвалидное пособие всю жизнь?

 

А может действительно им ТАМ хорошо?

 

Убедили.Это-ж какая экономия для бюджета, улучшение криминогенной обстановки.. Опять же им там хорошо....

Вот еще-бы пенсионеров куда нибудь отправить... Где хорошо....

Опять же экономия для бюджета...

 

Как красиво Вы мои цитатки расставили! Будто я действительно писал, что все беды их постигают ТАМ. Увы, здесь. И "экономия для бюджета" лишь дополняюща.

А пенсионеры (кто могли) и сами уезжали, особенно до ужесточения эмиграционного законодательства в том же США.

[Dm1tr1y]

http://www.aif.ru/po...s/article/58723

http://odivizion.ru/...siyskimi-detmi/

 

 

Если принятый закон связывать с ранее принятым законом "магнитского", в сша как ответный ход, тогда он (закон "Димы Яковлева") выглядит абсурдно (даже кощунственно) и объединение людей против его принятия легко объяснимо с точки зрения морали.

Если рассматривать принятый закон ( "Димы Яковлева") в продолжение правительственной программы по улучшению (реанимированию) демографического (и не только) состояния страны, то это вполне оправданный шаг на пути к социальным преобразованиям в обществе, которое борется за право отдать своего новорожденного "дяде" (со всеми, от сюда вытекающими последствиями), что бы приступить к зачатию следующего ребенка и так далее - целое, экспортное производство.

Вывод: а. -"Не можем обеспечить развития наших детей сами - свернуть программы, стимулирующие рождаемость."

б. -"Можем обеспечить - тогда нам не зачем сторонние усыновители"

в. -"Или, все - таки бизнес и ничего личного"???

Если власть выпустит любой закон кому-то от него будет лучше, кто-то пострадает, а кого-то он не заденет ни как. И я думаю у каждого закона должны быть какие-то исключения, которые прописаны в самом законе. Политики на то и есть что бы думать не только за отдельных людей, а за всех кто на них положил ответственность управления страной.

Все верно, но предпосылкой к принятию этого закона послужило несоблюдение ранее принятых норм контроля за исполнением двух сторонних договоренностей между сша и РФ об усыновлении граждан обеих сторон. Я вижу эту проблему в том, что усыновителями выступают только сша (получается - им нужны дети, а нам нет (по договору мы то же можем усыновить американца(ку), но практики такой нет в принципе)), это первое. Вторая проблема: Отсутствие надлежащего контроля за исполнением опекунских обязанностей приемных родителей, в следствии чего мы узнаем о проблеме на поздних стадиях, когда имеем дело уже с свершившемся фактом, такими как халатность, вплоть до преступной, приведшей к смерти или физические истязания. Третья проблема это отсутствие адекватного наказания для опекунов, усыновителей именно иностранных детей, по отношению к своим собственным (что за разделение?!). Разве можно в таких условиях продолжать сотрудничество, если конечно, мы не бездушные работорговцы?

[All777]

Главный вопрос - цель, с которой американцы так озаботились судьбами детей из другой страны.

Почему так яростно противостоят данному закону, организуют митинги протеста на территории другой страны.

Если разобраться, понять это, тогда станет понятной и главная цель, в которой данный вопрос всего лишь одна из множества составляющих.

[Хитч]

А насчет сворачивания программ помощи - может и верно, но нормальные люди тоже станут рожать меньше, ведь экономическая ситуация в целом не улучшится.

 

Нормальные люди рожают исходя из своих возможностей вырастить достойного (исходя из своего миропонимания) человека. И наврядли ориентируются исключительно на какие-либо программы или от их зависят.

Значит я не нормальный. У меня двое детей. Два пацана. Первый уже в универе, второй в следующем году в школу. Хотели с женой родить еще девочку (пока не поздно). Но посмотрев на свои финансы, решили, что мы тупо "протянем ноги". А между тем, господа Пу и Ме гундят при каждом случае об стимуляции рождаемости. При этом детских пособий хватает ровно, чтоб один раз сходить в магазин.

Вопрос. Я нормальный человек, раз хочу, чтоб мое государство помогло мне финансово в содержании моих детей?

Наверное нет.

[Хитч]

All777, а какя "главная цель"?

[Alex Li]

Отсутствие надлежащего контроля за исполнением опекунских обязанностей приемных родителей, в следствии чего мы узнаем о проблеме на поздних стадиях, когда имеем дело уже с свершившемся фактом, такими как халатность, вплоть до преступной, приведшей к смерти или физические истязания.

 

А в детдомах контроль конечно сплошной и аккуратный . И мы вообще ничего не узнаем и спим спокойно.

 

Главный вопрос - цель, с которой американцы так озаботились судьбами детей из другой страны.

Почему так яростно противостоят данному закону, организуют митинги протеста на территории другой страны.

Если разобраться, понять это, тогда станет понятной и главная цель, в которой данный вопрос всего лишь одна из множества составляющих.

 

Неужели Вы россиян за скотину держите?, Раз вышли против власти - Госдеп! Адназначна! Даже мысли не допуская, что некоторым людям судьба детей действительно небезразлична? И пусть не все они готовы усыновить сами, но не хотят, чтоб мешали тем, кто готов? А потом удивляетесь: зачем американцам русские инвалиды? Как будто, если любая власть цинична, то и люди все такие же.

[migor-f]

Значит я не нормальный. У меня двое детей. Два пацана. Первый уже в универе, второй в следующем году в школу. Хотели с женой родить еще девочку (пока не поздно). Но посмотрев на свои финансы, решили, что мы тупо "протянем ноги". А между тем, господа Пу и Ме гундят при каждом случае об стимуляции рождаемости. При этом детских пособий хватает ровно, чтоб один раз сходить в магазин.

Вопрос. Я нормальный человек, раз хочу, чтоб мое государство помогло мне финансово в содержании моих детей?

Наверное нет.

 

Вы для государства родили детей или для себя?

Вы оценивали свои возможности когда планировали увеличение семьи?

Вы берете на себя ответственность за то какими вырастут ваши дети?

Если ответ- да- тогда нормальный

если вам в голову такие глупые вопросы не приходили- тогда не уверен.

 

пример. мать алкоголичка, несколько детишек полуголые всегда голодные от неизвестных отцов. Ей (матери) также как и вам не хватает детского пособия - только раз в магазин сходить- больно уж бухло дорогое.).

Насколько улучшится жизнь таких детей если пособие поднять в 2 или 3 раза и насколь больше детей станет у вас в семье?

 

А вообще это вопрос даже не финансовый.

В семьях верующих (баптисты) и в нынешних условиях ростят по 4 и более детей. и дети эти досмотрены.

[All777]

Отсутствие надлежащего контроля за исполнением опекунских обязанностей приемных родителей, в следствии чего мы узнаем о проблеме на поздних стадиях, когда имеем дело уже с свершившемся фактом, такими как халатность, вплоть до преступной, приведшей к смерти или физические истязания.

 

А в детдомах контроль конечно сплошной и аккуратный . И мы вообще ничего не узнаем и спим спокойно.

 

Главный вопрос - цель, с которой американцы так озаботились судьбами детей из другой страны.

Почему так яростно противостоят данному закону, организуют митинги протеста на территории другой страны.

Если разобраться, понять это, тогда станет понятной и главная цель, в которой данный вопрос всего лишь одна из множества составляющих.

 

Неужели Вы россиян за скотину держите?, Раз вышли против власти - Госдеп! Адназначна! Даже мысли не допуская, что некоторым людям судьба детей действительно небезразлична? И пусть не все они готовы усыновить сами, но не хотят, чтоб мешали тем, кто готов? А потом удивляетесь: зачем американцам русские инвалиды? Как будто, если любая власть цинична, то и люди все такие же.

Я люблю всех людей, в том числе и россиян. Не допускаю, а просто знаю, что многим, как и мне далеко не безразлична судьба детей.

Но кто-то этих людей организовал и повел выражать ихнюю любовь к детям, направляя эту энергию как раз против этих самих детей.

Получается, сами как дети.

А если разобраться, взять статистику. Официальную и ту, что между строк, сделать анализ публикаций на эту тему, то даже не умеющий думать задумается.

[Alex Li]

Но кто-то этих людей организовал

 

- а сами люди организоваться ну никак Прям народ такой неорганизованный ?

 

А если разобраться, взять статистику. Официальную и ту, что между строк, сделать анализ публикаций на эту тему, то даже не умеющий думать задумается.

 

Само собой, вот только как ни думай, отечественная статистика навевает гораздо более грустные мысли, особенно, между строк

[Олег Ярославович]

Согласно статистики 90% выпускников детских домов попадают в места лишения свободы.

 

То есть, детские дома абсолютно не выполняют функцию, возложенную на них государством.

 

Однако, это не значит, что всех детей нужно продавать за границу... Ведь, дети - это будущее страны.

 

И в условиях, когда пропагандируются однополые сексуальные связи/браки, когда идет неприкрытое наступление на многодетные семьи, когда катастрофически снижается численность населения, наверное, правильнее было бы реформировать систему воспитания детей, лишенных возможности жить со своими родными родителями по каким-либо причинам, чем "перебросить" эту заботу с плеч государства - на плечи иностранцев, усугубив тем самым проблему уменьшения количества работоспособного населения..

 

Тем более, как правильно заметил "Хитч", на детдома выделяются немалые государственные деньги. Но, как эффективно использовать эти деньги?

 

Вот точка зрения одного весьма уважаемого человека: http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-17376/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n

 

С уважением,

Олег Ярославович