Пенсии в царской и современной России: что справедливее для людей

[KarantinS]

Пенсии в царской и современной России: что справедливее для людей

 

Нет таких людей, которые не мечтали бы об обеспеченной старости. Некоторые в этом вопросе привыкли полагаться на себя, но абсолютное большинство предпочитает переложить эти заботы на плечи государства, тем более, что соцобеспечение граждан является одной из его главных функций. Недаром же мы делаем отчисления в пенсионный фонд, который потом станем обвинять во всех грехах, а его представители, в свою очередь, будут жаловаться на перманентные проблемы и необходимость немедленного реформирования.

 

При этом в качестве образца, как правило, приводятся зарубежные системы пенсионного обеспечения, но почти никогда не говорится об опыте прошлого. А, между тем, на каждом новом этапе общественного развития (как и во время выборов), забота о пенсионерах неизменно ставится во главу угла и поднимается на знамя.

 

О чем говорит опыт прошлого, когда в России действительно были пенсии справедливее - в царской или современной, разбирались аналитики раздела "новости России" журнала "Биржевой лидер".

[Чаплин]

К сожалению в царской пенсионной системе не учитывались крестьяне, а их было подавляющее большинство, но мы не знаем возможного продолжения пенсионных реформ, т.к. пришел 1917 год

[Andrej07]

Я думал что пенсионную систему придумал Г.Форд.

[Alex Li]

Я, признаться, все менее позитивно отношусь к любым социальным выплатам. Считаю, что человек в старости должен жить на то, что накопил за жизнь, а государство должно гарантировать отсутствие злоупотреблений в сфере накопительной пенсионной системы. Мне могут возразить, что приватный пенсионный фонд может и лопнуть - так, во-первых, есть диверсификация, а во-вторых, огромная страна и то может уйти в небытие за каких-то пять лет.

 

В царской России тенденция была вполне общемировой - где-то быстрее, где-то медленнее. Но бремя всеобщих пенсий государство все равно бы на себя взвалило. И все равно бы пришло к пенсионному кризису. Это неизбежно по следующим причинам.

 

Издавна люди получали за свой труд плату (кроме рабов, хотя и тут бывали исключения). Нет оплаты - никто работать не будет. И за так деньги тоже не давали. Эти экономические отношения, как и производство, торговля, возникли на самом раннем этапе человечества и в конечном счете создали человеческую цивилизацию. Эволюция человечества эти отношения только шлифовала, но не изменяла.

Почему же найм и торговля с производством оказались настолько живучими? Потому, что они соответствовали рациональным принципам развития цивилизации: чтобы что-то нужное получить, нужно что-то нужное сделать, продать, или принести пользу кому-то иному. Если набегали враги, или правители устанавливали непомерные подати, т.е. брали что-то полезное, ничего не давая взамен, экономика рушилась.

 

Наступили 19-20 века. Пенсия из одного из стимулирующих средств не для всех начинает превращаться в глобальную обязанность государства. Но, чтобы кому-то дать, нужно у кого-то забрать. У кого? Да у тех же, кому потом и платить. И получилось замечательно! Вроде бы. По началу. Население во всех странах росло (особенно, после Второй Мировой), рабочих намного больше, чем пенсионеров, пенсии растут, как и зарплаты. Но вот конец 20 - начало 21 века. Наоборот - убыль населения. Пенсионные налоги все повышаются, но все равно пенсионные фонды приходится дотировать. Из других налогов, которые тоже нужно повышать. Но убыль населения как в СНГ, так и в Европе продолжается, и такие полумеры скоро себя исчерпают.

 

Теперь с психологической точки зрения. Работает человек - получает деньги. Не работает в старости - тоже получает. Ну ладно, за прошлые заслуги. Но каково тому, кто работает теперь и немаленькими пенсионными и не только налогами оплачивает жизнь уже неработающих? Пока вычеты были маленькие, это компенсировалось сознанием, что на старости лет тоже будет пенсия. А теперь это сомнительно. И неудивительно, ведь отбор денег не за товар/услуги (а донору пенсия де-факто уже не гарантируется), а кому-то на пенсию выходит за рамки рациональных принципов, получается искусственная надстройка, которую и сметет ближайшим геодемографополитическим штормом.

Потому что нет корней. США при таком раскладе будут в лучшем состоянии, т.к. у них госпенсия - только госслужащим, остальным - накопительная.

 

А теперь еще рассмотрим и политическую сторону. Когда большинство людей скинуло заботу с собственных плечей на государственные, оно сделало это с радостью. Теперь не надо думать самим, есть государство. Пусть оно и отдувается, как хочет. И пролетарии теперь и слышать не хотят про какие-то экономические проблемы - даешь пенсию побольше, и баста! А поскольку наряду со всеобщей пенсией появилось еще и всеобщее избирательное право, пенсионеры и предпенсионеры (которых становится все больше) голосуют за тех, кто обещает пенсии не то, что не урезать, а поднять. С одной стороны, людей можно понять - их приучили, что об их старости позаботится кто-то другой, они с радостью приняли это, а теперь других средств к существованию у них нет, и попытка сэкономить на их пенсии ударит больно. Но с другой стороны, круг замкнулся. Пенсии трещат - нужно переходить на накопительные, нот люди боятся, особенно, в СНГ, а всегда найдется популист, обещающий решить проблему в два счета и пол-действия. За него и голосуют. И он пенсии даже поднимает. За счет инфляции и налогов. Круг уже превратился в нисходящую спираль. Спираль по пути в никуда.

 

Если же заботу о старости вновь переложат на самих людей (постепенно), люди будут вынуждены шурупать мозгами активнее и думать о старости в молодости. Это не понравится многим (ведь многие думать на три хода вперед не умеют и даже цели такой не ставят), но нужда заставит.

[SergBY]

Каждый человек должен сам о себе заботиться, а возлогать все на государство, а потом винить его за малые выплаты и ругать чиновников за их бездействие по крайней мере глупо. Ведь сам всю жизнь и пальцем не пошевелил, чтобы себе старость обеспечить, а от других ждет, что они все сделают. Мы в ответе только за себя и за нашу жизнь, и за наши действия, так что на самом деле, если и винить то самих себя.

[Чаплин]

Каждый человек должен сам о себе заботиться, а возлогать все на государство, а потом винить его за малые выплаты и ругать чиновников за их бездействие по крайней мере глупо. Ведь сам всю жизнь и пальцем не пошевелил, чтобы себе старость обеспечить, а от других ждет, что они все сделают. Мы в ответе только за себя и за нашу жизнь, и за наши действия, так что на самом деле, если и винить то самих себя.

В основном я с Вами согласен, но.. Сможет ли средний россиянин накопить достаточно средств для обеспечения своей старости? Что делать с теми, кто не смог, причем возможно не по своей вине...

[Alex Li]

Каждый человек должен сам о себе заботиться

В основном я с Вами согласен, но.. Сможет ли средний россиянин накопить достаточно средств для обеспечения своей старости? Что делать с теми, кто не смог, причем возможно не по своей вине...

 

Увы, "не смог" - очень часто означает "даже цель такая не ставилась", а "не по своей вине" - очень лакомая возможность обвинить в своих несчастьях кого-то другого. Причем и первое, и второе - норма, а не исключение.

[Чаплин]

Алексей, воспитательница в детском саду получает 9,5К, можете объяснить ей "малограмотной" как накопить на пенсию?

[Юрьевич]

Алексей, воспитательница в детском саду получает 9,5К, можете объяснить ей "малограмотной" как накопить на пенсию?

Это так, огромное кол-во людей в современной России, да ещё и поднимая детей, никогда не сможет накопить себе на достойную старость. А государство сможет - страна у нас богатая, народу мало, нужны только нормальные правители.

[Hanuman]

Как категорична молодость. Человек отвечает за себя сам и старость он обязан обеспечить сам, и почему я платя отчисления в пенсионный фонд и налоги должен содержать пенсионеров? Как категорично.

 

Вы в садик ходили? А школу закончили? А в детстве болели и в школу наверное ездили на общественном транспорте? Когда вы родились, нынешние пенсионеры все это обеспечивали своим трудом. И государство сейчас за это расплачивается. Вы за накопительную пенсионную систему, я тоже. Но те люди которые отработали и находятся на пенсии сейчас, может тоже были бы не против такой системы, а их об этом не спрашивали.

 

В Беларуси, если не ошибаюсь году эдак в 93 или 95 ввели персонифицированный учет заработной платы. Бухгалтера были обязаны вести вкладыши к трудовым книжкам с учетом начислений з\п и отчислений в пенсионный фонд. Потом перевели это в электронный вид и "повесили" на кадровиков. Вы думаете что нибудь изменилось? Как валились деньги в общий котёл, так и валятся. И может быть с 13 года начнут вести действительно накопительную систему. Ключевое слово МОЖЕТ.

 

Теперь давайте вернёмся к бюджетникам, тем самым которые воспитывают и ухаживают за вашими детьми, кто ухаживает за больными, какие зарплаты им обеспечивает государство? Воспитатель говорят 9,5К, а сколько получает нянечка в том же саду? Или младший мед.персонал в больнице? А учителя как по вашему получают достойную зар.плату? Можно с этих денег накопить на безбедную старость? Вы можете сказать, путь переходят на более оплачиваемую работу, но проблему это не решит.

[Чаплин]

Теперь давайте вернёмся к бюджетникам, тем самым которые воспитывают и ухаживают за вашими детьми, кто ухаживает за больными, какие зарплаты им обеспечивает государство? Воспитатель говорят 9,5К, а сколько получает нянечка в том же саду? Или младший мед.персонал в больнице? А учителя как по вашему получают достойную зар.плату? Можно с этих денег накопить на безбедную старость? Вы можете сказать, путь переходят на более оплачиваемую работу, но проблему это не решит.

Ну определенным способом решит.

 

Будет меньше желающих давать такие рекомендации людям которые их обучали и лечили, т.к. писать и читать их учить будет некому, все за громадными деньгами пойдут, а это явно не в школах и детсадах

[Alex Li]

Алексей, воспитательница в детском саду получает 9,5К, можете объяснить ей "малограмотной" как накопить на пенсию?

 

Как бы обидно и безвыходно для кого-то ни звучало, да, менять работу или источники дохода. Можно сокрушаться про маленькую з/п бесконечно, уже 20 лет сокрушаются - толку?

 

Это так, огромное кол-во людей в современной России, да ещё и поднимая детей, никогда не сможет накопить себе на достойную старость. А государство сможет - страна у нас богатая, народу мало, нужны только нормальные правители.

 

Люди не смогут, а государство/царь/генсек все сможет. Уже одно государство смогло. А насчет "нужны нормальные правители" - а нынешних кто выбирал?

 

Как категорична молодость.

 

Это не законопроект, а лишь общая концепция. Идеальная. Почему бы и не обсудить, не сравнить с существующими?

 

люди которые отработали и находятся на пенсии сейчас

 

Если вдруг эта система будет реализована, ясное дело будет переходной период с постепенным уменьшением гос. доли в пенсии. И длиться это будет не 10 лет и даже не двадцать. По уму, конечно же.

 

Теперь давайте вернёмся к бюджетникам, тем самым которые воспитывают и ухаживают за вашими детьми, кто ухаживает за больными, какие зарплаты им обеспечивает государство?

 

И круг замыкается. Невозможно накопить с з/п - пусть дает государство. А оно где возьмет? А с нас же с вами. Не знаю, как в России, а в украинский пенс. фонд стягивается 7,5% платы за мобильную связь, существенную часть при покупке машины, квартиры, не говоря уже о 40% з/п. Да если все эти сборы ложить на депозит под 5% годовых в 10 швейцарских банков 20-30 лет, сумма будет немалая. А если в ПФ - то, учитывая соотношение пенсионеров и работающих легально как почти 1:1 (если такая тенденция сохраниться будущие лет 40!), будет та же сумма, но не с процентами, а за вычетом на содержание ПФ.

 

Я понимаю, что с такой системой жизнь станет жестче. Что нужно будет думать совсем иными категориями, чем дом-работа-дом, и мало кто реально хочет думать. Легче поохать-поахать да и продолжать надеяться на государство. И завидовать тем, кто заработать сумел, требуя 75% налог на их доходы, выходя на улицы, словом, делая что угодно, только не думая на три шага вперед.

 

Также я понимаю утопичность таких идей в СНГ и Европе. За них не проголосуют. И пока гром не грянет (а то и не долбанет) - все будет, как есть.

[Contrmgd]

Я, признаться, все менее позитивно отношусь к любым социальным выплатам. Считаю, что человек в старости должен жить на то, что накопил за жизнь, а государство должно гарантировать отсутствие злоупотреблений в сфере накопительной пенсионной системы. Мне могут возразить, что приватный пенсионный фонд может и лопнуть - так, во-первых, есть диверсификация, а во-вторых, огромная страна и то может уйти в небытие за каких-то пять лет.

В Казахстане скопировали чилийскую модель, с 1998г с зарплаты удерживаются 10% и перечисляется в пенсионный фонд (обязательные пенсионные взносы, отчисляются практически со всех видов доходов физ.лиц). Но настолько перестраховались, гарантируя отсутствие злоупотреблений в пенсионной накопителке, что доходность составляет на уровне 3,5-4 % годовых. Т.е не покрывает даже уровень инфляции. В результате имеем явно убыточную систему. Даже на банковском депозите накопить можно гораздо больше, не говоря уже о грамотном инвестировании в нормальные фин.инструменты.

При этом государство якобы гарантирует сохранность пенсионных накоплений не ниже уровня инфляции. Правда, сам механизм этой гарантии-тайна мадридского двора. Кажется, этот "пузырь" тоже лопнет.

Классика в отношении всех этих систем: "Спасение утопающих-дело рук самих утопающих".

[Чаплин]

Алексей, воспитательница в детском саду получает 9,5К, можете объяснить ей "малограмотной" как накопить на пенсию?

 

Как бы обидно и безвыходно для кого-то ни звучало, да, менять работу или источники дохода. Можно сокрушаться про маленькую з/п бесконечно, уже 20 лет сокрушаются - толку?

 

Да какие обиды, совершенно правильное решение, закрыть все школы, детские сады, институты, т.к. они тоже теперь не нужны, социальных работников туда же, дворников... список большой, жаль конечно, но это все лишние люди в нашем великом государстве. Чтобы не мучились наверное гуманнее их будет просто расстрелять, как Вы считаете? В общем предложение отличное, тянет даже, я бы сказал, на Нобелевскую премию мира.

[Alex Li]

закрыть все школы, детские сады, институты, т.к. они тоже теперь не нужны

 

Из моих слов это не следует. Я ведь специально упомянул помимо работы другие источники доходов. Хотя учитывая, что много умных людей из рядов учителей уже ушло, от школы и, особенно, от ВУЗов толку все меньше. Дворникам же (по слухам) выделяется вполне приличная з/п, только карман чиновника - препятствие непреодолимое.

 

А насчет "лишних людей" - каждый находит свое призвание сам.