Pussy Riot: жертва пиара или политическая провокация против России?

[Юрьевич]

Да, вот я не являюсь защитником "кисок", но странное дело, понимаю их защитников Кажется мне, что защищают они не этих бестолковых девок, а свободу, вернее возможность быть свободным в своей стране. А вот их хулителям я как-то не очень, простите меня, верю - уж очень много красивых слов, пафоса, показной какой-то ярости. Может всё проще, просто власть защищаете, а господа?

[antgeo]

Да, вот я не являюсь защитником "кисок", но странное дело, понимаю их защитников Кажется мне, что защищают они не этих бестолковых девок, а свободу, вернее возможность быть свободным в своей стране. А вот их хулителям я как-то не очень, простите меня, верю - уж очень много красивых слов, пафоса, показной какой-то ярости. Может всё проще, просто власть защищаете, а господа?

А вам не кажется, что вам предлагают сменить "шило на мыло"? Не "покупайтесь" на красивые слова. Многие из протестующих персонажей уже сильно засветились в 90х годах и часть из них была при власти. А эти дамы засветились не только в этом храме, но и других общественных местах. Судите по делам, а не по словам: вспомните цветные революции, арабскую весну, Сирию. Не власть надо защищать, а себя.

[Чаплин]

Да, вот я не являюсь защитником "кисок", но странное дело, понимаю их защитников Кажется мне, что защищают они не этих бестолковых девок, а свободу, вернее возможность быть свободным в своей стране. А вот их хулителям я как-то не очень, простите меня, верю - уж очень много красивых слов, пафоса, показной какой-то ярости. Может всё проще, просто власть защищаете, а господа?

Глядя со стороны, создается такое впечатление, что данные товарищи забывают, что свобода и демократия в первую очередь начинается с ответственности. Легко хулиганить и заниматься популизмом, года ни за что не отвечаешь. Я не имею ввиду административную или уголовную ответственность, которая может последовать за такими действиями.

 

Мне всегда интересно, а что человек сделал хорошего перед тем как залезть в политику. Может организовал успешный и процветающий бизнес, может руководил предприятием, организацией или каким-нибудь муниципальным образованием, которые при нем встали на ноги и окрепли.

 

Легко кричать и скандировать, когда точно знаешь, что никто и никогда не потребует ответить за свои обещания.

[Chun]

Уважаемые коллеги! Если оторваться от "тиков" и посмотреть на ситуацию с позиции глобального религиозного тренда, то мне видится следующая картина. На определенном этапе развития европейской цивилизации язычесво стало тормозом прогресса. Заложенные в Христианстве прощение и смирение стали востребованными правящей верхушкой. Как наиболее образованные, они разглядели в Христианстве некую гарантию от бесконечных бунтов и междоусобиц. Покорными и смиренными поддаными управлять проще. Так Христианство стало мировой религией. Не потому, что люди тогда всё поняли в учении Иисуса, а потому, что это было выгодно правящей верхушке. Поэтому и насаждалось Христианство где словом, а чаще мечом.

В какие исторические моменты происходили гонения на Христианство? (Период зараждения с становления не в счет). Тогда, когда власти требовалось пробудить в гражданах активность, когда ситуация требовала радикальных перемен (Петр 1, ранний этап большевизма и т.п.).

Почему на стадии революции, гражданской войны и индустриализации происходило жесточайшее гонение Церкви? Потому, что Христианская мораль "гасила" классовую ненависть, мешала переменам, поддерживала пассивность граждан.

Во время позднего социализма ситуация изменилась. Конечно открытой официальной поддержки Церкви коммунисты позволить себе не могли, но и они поняли свою выгоду в Христианстве, неофициально поддерживали и использовали как отдельных служителей, так и всю действующую на тот момент церковь (с маленькой буквы, увы) превратив её в один из секретных идеологических отделов. Теряющей доверия власти вновь потребовалось Христианское смирение и прощение.

Что происходит сейчас? И сейчас, стремительно теряющая доверие власть начинает усиленно возраждать Ура-патриотизм и массовое оцерквенивание.

К сожалени, многие на это "повелись". На протяжении многих веков любям вдалбливали, что смысл Христианства в страданиях и терпении.

Категорически не согласен. Главной задачей человека всегда было жить в Счастье, Любви и Радости. Именно этому учил Иисус Христос.

Вот и я желаю вам всем жить в Счастье, Любви и Радости!

[ATEI]

Это конечно не мое собачье дело, я гражданин другого государства. Но позволю вам задать несколько вопросов.

 

Может всё проще, просто власть защищаете, а господа?

Власть "защищают" по двум причинам:

 

- чтобы было лучше;

 

- чтобы не было хуже.

 

Если более 70% в этой теме нажрались перемен по самое не хочу и хотят просто жить, работать, растить детей без очередной рЭволюции. Да и "оппозиция" иди безбашенная или побитая молью. Можно ли сказать, что они "защищают" власть? И почему они "продвинутыми" воспринимаются как человеки 2-го сорта?

 

Кажется мне, что защищают они не этих бестолковых девок, а свободу, вернее возможность быть свободным в своей стране.

 

Еще два вопроса:

 

- свободу от чего;

 

- свободу для чего?

 

Может быть свобода все-таки внутри? Я, например, всегда считал себя свободным человеком. Даже при тов. Брежневе. Поэтому занимался археологией, а не историей КПСС. А вот свободу от грантоедов, работающих за американские рубли я не принимаю. Импортная свобода и демократия - осетрина второй свежести ...

[X-MAX]

Еще два вопроса:

 

- свободу от чего;

 

- свободу для чего?

 

Им уже не по кайфу угарать там где можно, нужно там где еще ни кто не угарал. Это свобода да!?

Как реально изменилась ситуация? Они будут сидеть два года. Это было в полне предсказуемо. Это свобода?

Если такой тренд будет, то вам тоже мало не покажется, я вас уверяю.

Какой вам свободы не хватает?

Реальная свобода - это свобода от страстей жить по заповедям!

Вы попробуйте хотя бы один день ни кого не осуждать. К чему церковь и призывает.

 

[ATEI]

Кстати история КПСС. Мне там встречались очень умные и талантливые люди. А вот забугорные "советники" по сравнению с г-ном Ульяновым полные дилетанты. Стратегом он был средним, а вот тактиком гениальным. Вот вам цитаты, им почти сто лет ...

 

19 ноября 1918 г.:

«Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться»

 

23 февраля 1919 г.:

"Пролетарская диктатура должна неуклонно осуществлять фактическое освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков, добиваясь этого посредством пропаганды и повышения сознания масс, вместе с тем заботливо избегая всякого оскорбления чувств верующей части населения и закрепления религиозного фанатизма"

 

Апр. 1921. Письмо Молотову:

«Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчёт 1 мая, и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии».

 

Я думаю в гос. депе где спонсоры не плохо бы спецкурс прочитать ...

[X-MAX]

Власть не власть какая разница? От ваших догадок ни чего не изменится. Осуждающий другого от этого праведней не становится. Наша реальная жизнь может измениться от нас самих, если мы будем уважать друг друга.

Непорядочный человек никогда не будет жить с трейдинга.

[Danila]

Господа.Имели место некие действия(выражение своего мнения) и место действия-Храм.У самих действий есть конкретный адресат(кому направленно).Это каким же образом место действие заменило собой суть самих действий.

Они(действия)были совершены с максимализмом(место действия и публичность)

Они(дамы) что,играли рок-н-ролл Христу?Как административное наказание заменили уголовным?Публичное выражение презрения было проведено на фоне Храме.Как увязали личные амбиции "первых" лиц с оскорблением верующих-по месту действия?Заменили,подменили саму суть события и сутью обозвали неслучайность выбора места действия!Наказание должно быть соразмерным содеяному,а то что первые лица прогнили то Храм здесь не причем?"Защитники" кроме прямого назначения храмов сделали из них еще источник дохода!Ну кто это будет отрицать?В отношении Пуси вопрос стоит в соразмерности наказания а не отсутствия вины,понимаете?

 

Уважаемый, Вы упорно твердите свою собственную точку зрения, и не хотите опираться на букву Закона. А это нужно делать в первую очередь.

 

Административная статья 5.26 АК РФ гласит:

Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях.

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.

2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

 

Так вот эта статья применима только в том случае если совершённые деяния не нарушали общественный порядок, не выказывали явного неуважения к общественности, не оказывали сопротивления представителям власти. Т.е. соверши они своим молебны в подвале дома или на лесной опушке, то статья 5.26 имела бы место.

 

НО, они пришли в общественное место, где стали грубо нарушать общественный порядок, сопротивляться охранникам, выказывать явное неуважение к присутствующим и т.д. и т.п.

 

Смотрим статью 213:

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

 

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

 

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

 

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

 

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

 

Никаким административным наказанием тут и не пахнет, заслужили то что заслужили.

[faa1947]

Да, вот я не являюсь защитником "кисок", но странное дело, понимаю их защитников Кажется мне, что защищают они не этих бестолковых девок, а свободу, вернее возможность быть свободным в своей стране. А вот их хулителям я как-то не очень, простите меня, верю - уж очень много красивых слов, пафоса, показной какой-то ярости. Может всё проще, просто власть защищаете, а господа?

Вот выйдут бунтующие вагины на свободу и вы попросите их повторить их перфоманс в супермаркете. Обязательно возьмите с собой жену, дочь, мать, тещу и близких знакомых женщин. Перед началом перфоманса сделайте правильный перевод названия группы, а затем проследите чтобы ваши близкие не отворачивались когда эта "арт группа" будет засовывать в свои интимные места курицу.

Очень интересны после этого ваши мысли о простоте а заодно о власти.

Изменено 22 августа, 2012 пользователем faa1947

[X-MAX]

Господа.Имели место некие действия(выражение своего мнения) и место действия-Храм.У самих действий есть конкретный адресат(кому направленно).Это каким же образом место действие заменило собой суть самих действий.

 

Меняет суть еще как! Одно дело у себя дома угарать, другое дело в храме. Для не согласных с властью есть митинги.

 

Они(действия)были совершены с максимализмом(место действия и публичность)

Они(дамы) что,играли рок-н-ролл Христу?Как административное наказание заменили уголовным?Публичное выражение презрения было проведено на фоне Храме.Как увязали личные амбиции "первых" лиц с оскорблением верующих-по месту действия?

 

Какие амбиции?

Каких лиц?

С чем еще это увязывать как не с оскорблением верующих?

 

Заменили,подменили саму суть события и сутью обозвали неслучайность выбора места действия!

 

Какая случайность!? Вы вообще понимаете что говорите?

 

Наказание должно быть соразмерным содеяному,а то что первые лица прогнили то Храм здесь не причем?

 

Кто прогнил?

Причем тут первые лица?

 

"Защитники" кроме прямого назначения храмов сделали из них еще источник дохода!Ну кто это будет отрицать?

В отношении Пуси вопрос стоит в соразмерности наказания а не отсутствия вины,понимаете?

[X-MAX]

Да, вот я не являюсь защитником "кисок", но странное дело, понимаю их защитников Кажется мне, что защищают они не этих бестолковых девок, а свободу, вернее возможность быть свободным в своей стране. А вот их хулителям я как-то не очень, простите меня, верю - уж очень много красивых слов, пафоса, показной какой-то ярости. Может всё проще, просто власть защищаете, а господа?

Вот выйдут бунтующие вагины на свободу и вы попросите их повторить их перфоманс в супермаркете. Обязательно возьмите с собой жену, дочь, мать, тещу и близких знакомых женщин. Перед началом перфоманса сделайте правильный перевод названия группы, а затем проследите чтобы ваши близкие не отворачивались когда эта "арт группа" будет засовывать в свои интимные места курицу.

Очень интересны после этого ваши мысли о простоте а заодно о власти.

"вы попросите их повторить их перфоманс в супермаркете."

Лучше у себя дома, когда все спать будут для остроты ощущений.

[20Roma]

Да, вот я не являюсь защитником "кисок", но странное дело, понимаю их защитников Кажется мне, что защищают они не этих бестолковых девок, а свободу, вернее возможность быть свободным в своей стране. А вот их хулителям я как-то не очень, простите меня, верю - уж очень много красивых слов, пафоса, показной какой-то ярости. Может всё проще, просто власть защищаете, а господа?

Вот выйдут бунтующие вагины на свободу и вы попросите их повторить их перфоманс в супермаркете. Обязательно возьмите с собой жену, дочь, мать, тещу и близких знакомых женщин. Перед началом перфоманса сделайте правильный перевод названия группы, а затем проследите чтобы ваши близкие не отворачивались когда эта "арт группа" будет засовывать в свои интимные места курицу.

Очень интересны после этого ваши мысли о простоте а заодно о власти.

"вы попросите их повторить их перфоманс в супермаркете."

Лучше у себя дома, когда все спать будут для остроты ощущений.

Это уже Кафка какой-то......

[antgeo]

"Адекватное" применение законов курирующих нашу жизнь вызывает адекватную реакцию гиперактивных!Не молчунов.Это аналогия с маршем несогласных.Это способ самовыражения.

Вы, не поняв этого, по существу назвали причину сыр -бора в обществе. Ключевое слово "самовыражение". То эти девки курицу суют меж ног, то их "дерут" в музее, то они скачут козлами в храме - самовыражение. А раз упомянули в последний раз власть, значит политический протест.

Я же считаю, политический протест в данном случае притянут за уши. А вот политика хлещет через край, как из бочки золотаря. Очень грязная и вонючая политика. Речь идёт о целенаправленном моральном разложении общества, вседозволенности. Да к тому же с провокацией.

То, что власть принимает меры, когда происходит накат на неё, власть не красит. Но меры вполне адекватные. Такое самовыражение надо пресекать на корню.

Такая власть меня не устраивает. Но, упаси Господи, если тон в обществе будут задавать люди типа Ксюши или этих девок.

Всё-таки надо иметь чувство самосохранения и не делать из дур героев

[ATEI]

"Адекватное" применение законов курирующих нашу жизнь вызывает адекватную реакцию гиперактивных! Не молчунов. Это аналогия с маршем несогласных. Это способ самовыражения.

"Всякая капитализация тогда чего-нибудь стоит, когда умеет защищаться ..." Я (не Ленин) ... Ergo! Борешься за место у кормушки (Немцов, Навальный и компания) не исключай возможности оказаться на нарах. Для остальных соискателей "демократии" аналогично ... Если плохо с памятью набери в поисковике "Ходорковский" (для Украины вариант Тимошенко) ...