Выборы в Украине 26 марта 2006г. Анализируем политиков

[Гость]

 

Да ладно. Не верь всему что показывают. И не читай на заборах.

 

Вот я и хотел хоть маленько приоткрыть для себя ситуацию, но думаю это невозможно, т.к. каждый из нас будет говорить только с высоты своей колокольни...

[Nestor]

 

Да ладно. Не верь всему что показывают. И не читай на заборах.

 

Вот я и хотел хоть маленько приоткрыть для себя ситуацию, но думаю это невозможно, т.к. каждый из нас будет говорить только с высоты своей колокольни...

Фагот! Прочитай ту статью, что я на 1 стр. выложил. Многое станет понятней.

[Nestor]

А бедный русский у нас вне закона, блин, а на улицах, если услышат, что на русском разговариваешь, расстрел на месте.

 

Насколько я знаю в странах Прибалтики после отсоединения примерно так и было... У меня сестра двоюродная в Эстонии живет...

Если так плохо, надо уезжать оттуда. Я бы ни секунды не остался. А если сестра все еще там, то извини, Там лучше, чем в России.

[Vorobey]

Знаешь такое? Хочешь нагнуться, тебя и нагнут. А еще у Солженицина было: "когда ебут , не подмахивай".

Они тебя спрашивать не будут хочеться тебе нагнуться или нет.

Нагибать слабого право сильного.

К сожалению этот закон действует в большой экономике нравится тебе это или нет.

Тем более я не говорю что конкретно каждого возьмут и нагнут. Просто разрушат экономику там где им выгодно - например ВПК и сельское хозяйство. Как и работоспособный завод Антонова тоже ни США ни ЕС нафиг не нужен.

Плюс будут использовать Украину как пешку в геополитческой игре против России, постоянно провоцируя конфликты, в том числе и на национальной почве.

И ничего хорошего от этого Украине не светит.

[Гость]

 

Если так плохо, надо уезжать оттуда. Я бы ни секунды не остался. А если сестра все еще там, то извини Там лучше, чем в России.

 

Она там родилась, знает язык и фамилия у нее эстонская... А вот русским там было не сладко - было потому что кто смог - тот уехал... Неужели хотите, чтобы и в Украине было так...

[Nestor]

Знаешь такое? Хочешь нагнуться, тебя и нагнут. А еще у Солженицина было: "когда ебут , не подмахивай".

Они тебя спрашивать не будут хочеться тебе нагнуться или нет.

Нагибать слабого право сильного.

К сожалению этот закон действует в большой экономике нравится тебе это или нет.

Тем более я не говорю что конкретно каждого возьмут и нагнут. Просто разрушат экономику там где им выгодно - например ВПК и сельское хозяйство. Как и работоспособный завод Антонова тоже ни США ни ЕС нафиг не нужен.

Плюс будут использовать Украину как пешку в геополитческой игре против России, постоянно провоцируя конфликты, в том числе и на национальной почве.

И ничего хорошего от этого Украине не светит.

Вот наконец-то. Из всего выше сказанного и следует: Украина должна стоять за свои интересы, а не России или Штатов.

[Гость]

 

Плюс будут использовать Украину как пешку в геополитческой игре против России, постоянно провоцируя конфликты, в том числе и на национальной почве.  

И ничего хорошего от этого Украине не светит.

 

Скорее просто как плацдарм для контроля России, поднять свое ЭГО...

[Nestor]

 

Если так плохо, надо уезжать оттуда. Я бы ни секунды не остался. А если сестра все еще там, то извини Там лучше, чем в России.

 

Она там родилась, знает язык и фамилия у нее эстонская... А вот русским там было не сладко - было потому что кто смог - тот уехал... Неужели хотите, чтобы и в Украине было так...

В Украине такого никогда не будет.

[Nestor]

 

Скорее просто как плацдарм для контроля России, поднять свое ЭГО...

И почему все думают, что Украине надо обязательно нагнуться под кого-то? Вот пусть Россия со Штатами, если ума нет, и нагибают друг друга. А мы в сторонке постоим, порнушку посмотрим :D

[PavelK]

 Он всегда начинал одинаково. Когда решал, что мы  готовы,  он

входил - и всегда входил, говоря: - Прекрасно, кто хочет  начать?

Кто хочет дать определение свободе? - И мы отчаливали...

   Одна из девушек  предложила:  -  Это  право  делать,  что  вы

хотите, да?

   - Слишком просто, - расценил он. - Я хочу сорвать вашу одежду

и совершить с вами страстное сношение прямо здесь на полу.  -  Он

сказал это абсолютно хладнокровно, глядя ей прямо в лицо. Девушка

открыла рот; класс изумленно засмеялся; она зарделась. - Что меня

остановит? - спросил Уайтлоу. - Кто?

   - Закон, - сказал кто-то. - Вас арестуют. - Еще смех.

   - Тогда я не совсем свободен, не так ли?

   - Ну, ладно... свобода - это право делать, что  хочешь,  пока

не нарушаешь права других.

   - Звучит лучше - но как я определю, в чем это права?  Я  хочу

делать атомные бомбы на своем заднем дворе. Почему я не могу?

   - Вы подвергаете опасности других.

   - Кто сказал?

   - Ну, если бы я был вашим соседом, мне это не понравилось бы!

   - Что же вы так обидчивы? Я же еще ни одну не сбросил.

   - Но всегда есть шанс. Мы должны обезопасить себя.

   - Ага! - сказал Уайтлоу, отбрасывая назад свои белесые волосы

и наступая на несчастного студента: - Но теперь вы нарушаете  мои

права, когда  говорите,  что  я  не  могу  построить  собственную

атомную бомбу.

   - Сэр, но это же нелепо.  Каждый  знает,  что  нельзя  делать

А-бомбу на заднем дворе.

   - Да? Я этого не знаю. На самом деле, я мог  бы  ее сделать,

если бы имел доступ к материалам,  достаточно  денег  и  времени.

Принципы хорошо известны. Вы рассчитываете лишь на то, что у меня

не хватит решимости довести дело до конца.

   - Э-э... да, конечно. Но даже если вам  удастся  ее  сделать,

права  отдельных  лиц  имеют   меньший   вес   по   сравнению   с

безопасностью целого общества.

   - Ну, снова. Вы утверждаете, что права  одной  персоны  более

важны, чем права другой?

   - Нет, я...

   - Но именно так это звучит для меня.  Вы  говорите,  что  мои

права имеют меньший вес по сравнению с чьими-то.  Я  хочу  знать,

как вы определите их. Вспомните, предполагается,  что  каждый  из

нас равен перед  законом.  А  что  вы  будете  делать,  если  мне

кажется, что ваш подход несправедлив? Как вы  проведете  в  жизнь

ваше решение? - Уайтлоу внимательно смотрел на юношу. - Попробуем

по-другому: пусть я -  жертва  чумы.  Мне  надо  в  больницу  для

лечения, но едва я достиг вашего города, вы начинаете стрелять  в

меня.  Я  утверждаю,  что  мое  право   на   медицинскую   помощь

гарантирует мне вход в эту больницу, а вы утверждаете,  что  ваше

право быть свободным от заразы дает вам лицензию на убийство. Чьи

права нарушены больше?

   - Это нечестный пример!

   - Да? Почему же? Это происходит в Южной Африке прямо сейчас -

и неважно,  что  по  этому  поводу  говорит  правительство  Южной

Африки, мы рассуждаем о правах. Почему же этот  пример  нечестен?

Это же ваше определение свободы. Мне кажется,  что-то  неверно  с

вашим определением. - Уайтлоу глядел на несчастного юношу. - Ну?

   Юноша покачал головой. Он сдался.

   - Ладно, дам вам намек. - Уайтлоу снова повернулся к  нам.  -

Свобода не имеет отношения к тому, что вы хотите. Это не  значит,

что вы не можете иметь, что хотите - наверное, можете. Но я хочу,

чтобы вы понимали, что погоня за сладостями есть просто погоня за

сладостями и ничего больше. У ней очень мало общего со  свободой.

- Он снова сел на краешек стола и огляделся. - У кого-нибудь есть

другие идеи?

   Тишина. Смущенная тишина.

   Потом голос: - Ответственность.

   - А? Кто это сказал?

   - Я. - Юноша-китаец в углу.

   - Кто-кто? Встань сюда. Пусть остальные увидят, как  выглядит

гений. Как твое имя, сынок?

   - Чен. Луис Чен.

   - Прекрасно, Луис. Повторите  ваше  определение  свободы  для

этой деревенщины.

   - Свобода означает быть ответственным за свои действия.

   - Правильно.  Вы  получаете  "А"  за  этот  день.  Вы  можете

отдыхать - впрочем, нет - скажите мне, что это значит?

   - Это значит, вы можете построить атомную бомбу, сэр, но если

вы не сделаете надлежащих предосторожностей, тогда правительство,

действуя в интересах народа, имеет право предпринять меры,  чтобы

гарантировать безопасность или прекратить вашу работу.

   - И да, и нет. Теперь надо  определить  еще  кое-что.  Права.

Садись, Луис. Дай очередь другому. Поглядим на другие руки.

   Другой юноша в углу. - "Права: то,  что  должно,  юридические

гарантии, или моральные принципы".

   - Хм, - сказал Уайтлоу. - Вы удивили меня - это верно. Теперь

закройте книгу и скажите: что это значит? Своими словами.

   - Ну... - Парень запнулся. - То, что  по  праву  ваше.  Право

чего-то... Право на что-то... Я думаю, это то, на что  вы  имеете

право... - Он разволновался и замолк.

   Уайтлоу желчно  смотрел  на  него:  -  Прежде  всего,  нельзя

использовать понятие для собственного определения. И,  во-вторых,

ничего никому не принадлежит по праву. Мы уже говорили  об  этом,

помните? Не  существует  таких  вещей,  как  собственность;  есть

только  контроль.  Собственность  есть  лишь  временная  иллюзия,

поэтому как может  существовать  такаю  вещь  как  права?  Можно,

конечно,  настаивать,  что  вселенная   должна   обеспечить   вам

пропитание. - Уайтлоу внезапно улыбнулся. - И это на  самом  деле

так, но работа на всю жизнь - собирать его.

   Он возобновил свою пулеметную атаку: - Внимание, я  попытаюсь

объяснить. Вся эта материя, называемая правами - всего лишь масса

чепухи, которую болтают политики, потому что она хорошо звучит  и

люди поэтому голосуют за них. На самом  деле  они  вас  надувают,

потому что все путают, нагромождая  массу  ерунды  между  вами  и

источником этого понятия. Поэтому я  хочу,  чтобы  вы  забыли  на

время всю чепуху по поводу прав, в которую вы  верите.  Истина  в

том, что все это не работает. На самом деле можно даже  забыть  о

правах во множественном числе. Существует лишь одно право - а оно

вообще даже не является  правом  в  традиционном  значении  этого

слова.

   Он  был  в  центре  комнаты.   Он   медленно   поворачивался,

встречаясь с нами глазами, пока говорил. -  Определяющее  условие

взрослости есть ответственность. Что то единственное необходимое,

чтобы испытать себя в ответственности?  Очень  просто  -  удобный

случай. - Он помолчал немного, прежде чем нырнуть  в  это,  потом

повторил: - Удобный случай быть ответственным за себя.  Вот  так.

Если вы упустите его,  то  вы  не  свободны,  а  все  другие  так

называемые права излишни. Права - это возможности по определению.

А возможности требуют ответственности.

   Поднялась  рука:  -  А  что  с  людьми,  которые   не   могут

позаботиться о себе?

   - Вы говорите о безумных и незрелых.  Именно  поэтому  у  нас

есть санитары и родители - следить  за  ними,  убирать  за  ними,

подтирать их попки и учить их больше не пачкать - и не пускать их

одних  в  мир,  пока  они  не  научатся.  Частью  ответственности

взрослых является забота, чтобы  другие  тоже  имели  возможность

стать взрослыми и нести  ответственность  за  себя.  Умственно  и

физически.

   - Но это же работа правительства...

   - Что? Кто-то звонит в психушку - один из  лунатиков  убежал.

Конечно ты не это имеешь в виду, сынок?

   Юноша упорствовал: - Да, это.

   - Ммм, окей, - сказал Уайтлоу. - Объяснись.

   - Это - ответственность правительства, - сказал юноша.  -  По

вашему определению.

   - Разве? Нет, я говорил, что это ответственность народа.

   - Правительство есть народ.

   - Так ли? Это звучало не так, когда я смотрел в последний раз

- следуя этой книге, правительство представляет народ.

   - Так не честно, сэр, вы сами написали эту книгу.

   -  Я?  -  Уайтлоу  посмотрел  на  текст  в   руках.   -   Да,

действительно. Хорошо, очко в  вашу  пользу.  Вы  заставили  меня

извиниться за вопрос...

   Юноша самодовольно огляделся.

   - ... Но все  же  вы  не  правы.  Нет,  вы  не  правы  только

наполовину.  Задача   правительства   -   единственная   причина,

оправдывающая его существование - действовать в интересах  членов

популяции в делегированной области специфической ответственности.

А  теперь,  что  такое  "делегированная   область   специфической

ответственности"?  -  Уайтлоу  не  стал  ждать,  пока  кто-нибудь

попытается ответить - он напирал дальше.  -  Похоже,  то,  с  чем

большинство людей соглашается - независимо, хорошо это или плохо.

Поймите  это!  Правительство,  действующее  в  интересах   членов

популяции - и от  их  имени  -  будет  делать  все,  на  что  оно

делегировано,  независимо  от  моральности  совершаемого.  Хотите

доказательств - полистайте хорошую книгу по истории.  -  Он  взял

одну из книг со стола. - Хорошая  книга  по  истории  -  та,  что

говорит вам, что случилось. Абзац. Забудьте те  из  них,  которые

объясняют вам историю - они отвлекают вас от  возможности  видеть

всю картину.

   Он снова присел  на  краешек  стола:  -  Итак,  правительство

делает то, что вы хотите. Если вы не хотите ссоры  с  ним,  вы  с

гарантией  не  выиграете.  Суть  дела  в  том,  что  любой,   кто

достаточно силен, чтобы  принудить  других  людей  к  соглашению,

обязан ссориться. Я хочу, чтобы вы поняли, что это  не  получение

большинства. Игра заключается в том, что  специфические  сегменты

национальной  популяции   заставляют   остальных   включиться   в

гигантскую    военную    организацию,    агентство     космических

исследований,  систему  федеральных   дорог,   почту,   агентство

контроля  за  окружающей  средой,  бюро  управления   экономикой,

национальный   стандарт    образования,    службу    медицинского

страхования, национальный пенсионный план, бюро управления наймом

и даже в обширную и сложную налоговую систему, так что каждый  из

нас может уплатить его или ее справедливую долю  этим  службам  -

хотим мы этого или нет  прежде  всего.  -  Уайтлоу  ткнул  в  нас

длинным костлявым пальцем, словно  сорокопут,  пронзающий  клювом

свою  добычу  в  кустарнике.  -  Поэтому  вывод   неизбежен.   Вы

ответственны за действия вашего правительства. Оно  действует  от

вашего имени. Оно - ваш служащий. Если  вы  не  можете  правильно

руководить действиями вашего  служащего,  вы  не  владеете  вашей

собственностью. И вы заслужите то, что получите.  Знаете,  почему

правительство находится сегодня в нынешнем состоянии? Потому  что

вы не выполнили ваши работу. Кроме  того,  чьей  еще  может  быть

ответственность? Можете ли вы представить кого-нибудь  в  здравом

уме намеренно проектирующего такую систему? Нет - никто не сделал

бы этого в здравом уме! Такая система постоянно попадает  в  руки

тех, кто хочет манипулировать ею  для  краткосрочных  прибылей  -

потому что мы позволяем им.

   Кто-то поднял руку. Уайтлоу отмахнулся. - Нет, не  сейчас.  -

Он улыбнулся. - Я не промываю вам мозги. Я знаю, что некоторые из

вас думают так - я тоже видел передовицы в газетах, призывающие к

концу политически ориентированных классов! Позвольте  сказать  об

этом сразу же: вы должны заметить, что я не говорил вам, что надо

делать. Потому что я не знаю. Ваша ответственность  -  определить

это для себя, тогда вы начнете создавать вашу  собственную  форму

участия. Это единственный реальный выбор, полученный вами за  всю

вашу жизнь - будете вы участвовать, или нет.  Вам  надо  обратить

внимание, что неучастие это тоже решение - решение  быть  жертвой

последствий. Откажитесь управлять своей ответственностью -  и  вы

получите последствия. В любое время! На это можно делать ставки.

   Поэтому здесь пролегает граница - обратите на  это  внимание.

"Пусть это сделает Джордж" - это не только лозунг  ленивого,  это

кредо раба. Если вы не хотите забот, и не  хотите,  чтобы  о  вас

заботились  -  прекрасно:  можете  присоединяться   к   остальной

скотине.  Скотом  быть  уютнее  -  по  этому  признаку  их  можно

распознать. Не жалуйтесь, когда  они  пошлют  вас  на  консервную

фабрику. Они оплатили эту привилегию.  Вы  продали  ее  им.  Если

хотите быть свободными, поймите: свобода не в том, чтобы  быть  в

уюте. Она в том, чтобы завладеть и использовать возможность  -  и

использовать  ее  ответственно.   Свобода - это   не   уют.   Это

обязательство. А обязательство есть желание не быть в  уюте.  Это

две  цели  не  являются  несовместимыми,  однако  чертовски  мало

свободных людей живут в достатке.

   Свободный человек или свободный класс не просто выживает - он

отвечает на вызов!

   Уайтлоу был, конечно, прав. Почти всегда. Если б даже он  был

не прав, никто из нас не  смог  бы  поймать  его  на  этом.  Через

некоторое время мы поняли это очень хорошо.

   Я знал, что он сказал бы. Что выбор за мной. Даже если  бы  я

попросил его совета, он только сказал бы в ответ:  -  Я  не  могу

ответить на этот вопрос за тебя, сынок. Ты уже знаешь  ответ.  Ты

просто ищешь аргументы.

Дэвид Герролд. Война против Кторра

[Vorobey]

Скорее просто как плацдарм для контроля России, поднять свое ЭГО...

имхо там ЭГО не играет никакой роли - чистый холодный расчет.

Прото как усиление контроля. В военной сфере в том числе.

И еще на Украине живет очень большая часть российской диаспоры - здесь тоже будут постоянно провоцироваться конфликты, как это сейчас происходит.

[Vorobey]

И почему все думают, что Украине надо обязательно нагнуться под кого-то? Вот пусть Россия со Штатами, если ума нет, и нагибают друг друга. А мы в сторонке постоим, порнушку посмотрим  :D

Ты меня поражаешь своей наивностью.

Честно.

[Гость]

И почему все думают, что Украине надо обязательно нагнуться под кого-то? Вот пусть Россия со Штатами, если ума нет, и нагибают друг друга. А мы в сторонке постоим, порнушку посмотрим  :D

 

В Украине такого никогда не будет.

 

Я бы не был так уверен... С моей точки зрения - все к этому и идет и по барабану на мнение народа. Думаешь США добрый меценат, способный просто так вложить деньги в страну, навряд ли им важна ваша экономика, иначе вкладывали бы в нее, а не в политиков. Сугубо личное мнение...

[Nestor]

И почему все думают, что Украине надо обязательно нагнуться под кого-то? Вот пусть Россия со Штатами, если ума нет, и нагибают друг друга. А мы в сторонке постоим, порнушку посмотрим  :D

Ты меня поражаешь своей наивностью.

Честно.

Да ладно, не надо быть таким фаталистом.

[Nestor]

 

Я бы не был так уверен... С моей точки зрения - все к этому и идет и по барабану на мнение народа. Думаешь США добрый меценат, способный просто так вложить деньги в страну, навряд ли им важна ваша экономика, иначе вкладывали бы в нее, а не в политиков. Сугубо личное мнение...

Да плевать на США. Но пока мы нужны им, их надо использовать, а они пусть думают, что пользуют нас. Пример: контракт на грузовые перевозки НАТО подписан. Чем они будут перевозиться? Правильно, "Русланами". А где их делают? На том заводе, про который Воробей говорил, что Штатам он нафиг не нужен, опасен, и который, была бы воля, Штаты точечным ударом накрыли.