Почему Stop-loss нежелателен и невыгоден для трейдеров

[leonid76usd]

Почему в книге 1 глава 13 "Почему Stop-loss нежелателен и невыгоден для трейдеров. Какая "подушка безопастности" вместо него"

написана с повторением основного текста 2 раза и в перемешку с текстами с форума. У меня от ее прочтения голова кругом пошла.

И еще осталось не ясно (потому как рисунка, на который ссылается текст, - нет), как это закрыться, чтобы добавился размер спреда по одной из зделок в замке. По одной цене закрыть, или как:

 

"4. Если вы чувствуете, что не в силах вывести по отдельности каждую из встречных открытых позиций, тогда в конце дня, чтобы не иметь минусов по свопу, закройте позицию, как показано на рисунке, тогда вам добавится размер спреда по одной из двух открытых ране вами сделок."

 

Не заворачивайтесь на замках особенно в начале изучения. Используйте обыкновенный стоп лосс. Когда придет понимание ТС тогда и решите что для вас удобнее стоп или замок. По сути это одно и тоже. В биржевых терминалах вообще стопа нет а закрытие позиции осуществляется открытием противоположного ордера.

Лично для меня замок намного хуже чем стоп. Не в техническом плане ( в техническом они одинаковы), а в психологическом. Не которым наоборот. У меня так и не получилось привыкнуть к замкам. Может потому что был горький опыт их использования.

Но в любом случае начинать надо именно со стопа, т.к. и без замка информации изучить надо много.

[Sell Price]

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?

[Andrej07]

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?

Да наверно ничем. Кто-то может забыть про замок, то что он есть. Кому-то он будет мозолить глаза и психологически лучше со стопом. Это на любителя наверно.

[MiKSer]

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?

 

Чтобы это понять, надо хотя бы попробовать. да, на демо и все встает на свои места.

Такие голословные фразы в несколько слов - провокация и ничего больше, чем показуха активности.

 

Кто стремится и старается что-то "как-то" понять для начала пытается это сделать, а не сорить на форуме.

Покаж хоть попытки понять и покаж что не понял. Тогда будет дурь видна и понятно что растолковать, что совершенно не сложно, так как вопрос сам по себе - тьфу, и все на своих местах, и этим многие давно пользуются, только... Только не допускают такого, так как ни к чему глупостями со своим депо заниматься.

[X-MAX]

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?

 

Чтобы это понять, надо хотя бы попробовать. да, на демо и все встает на свои места.

Такие голословные фразы в несколько слов - провокация и ничего больше, чем показуха активности.

 

Кто стремится и старается что-то "как-то" понять для начала пытается это сделать, а не сорить на форуме.

Покаж хоть попытки понять и покаж что не понял. Тогда будет дурь видна и понятно что растолковать, что совершенно не сложно, так как вопрос сам по себе - тьфу, и все на своих местах, и этим многие давно пользуются, только... Только не допускают такого, так как ни к чему глупостями со своим депо заниматься.

 

Sell Price, даже не забивайте голову этим вопросом. НИЧЕМ не отличается, кроме головной боли и повышенной возможности слить депозит.

[Most_wanted]

Sell Price, даже не забивайте голову этим вопросом. НИЧЕМ не отличается, кроме головной боли и повышенной возможности слить депозит.

Полностью с вами согласен! Замки - это более быстрый способ слить депозит, "польза" от замков только для дц, они больше наварятся на вас!

[Валадимир]

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?

 

Фактически-ничем. Психологически-кому то наверно удобнее...а психологический комфорт штука очень важная

[Валадимир]

Sell Price, даже не забивайте голову этим вопросом. НИЧЕМ не отличается, кроме головной боли и повышенной возможности слить депозит.

Полностью с вами согласен! Замки - это более быстрый способ слить депозит, "польза" от замков только для дц, они больше наварятся на вас!

 

 

Сергей я хоть и противник лока не только по субъективным но и по объективным причинам все же позволю с тобой немного не согласиться

 

Если человеку КОМФОРТНЕЕ работать именно с локком- шансов у него больше чем при стопах.....потому как психологический комфорт это одна из важнейших составляющих успеха-наряду с ММ , ТС и психологией...хотя о чем это я...это и ЕСТЬ психология (составляющая)

 

Другое дело что меньше шансов для развития-об этом вроде говорили уже в теме...это да....но это уже не относится к твоему посту

[Most_wanted]

Может конечно ты и прав, Володя, но лично у меня история с замками плохо кончилась. По мне так лучше, когда замки не висят и свопы по ним не капают. Замки парализуют волю и возможность хладнокровно действовать. В общем не мое это, лучше не спорить с рынком, а получив стоп - проанализировать в чем ошибка, сделать выводы и идти дальше. А когда бОльшая часть депо в минусовом замке висит, тут сильно не поторгуешь, если свободных средств впритык. Не используя замки в такую ситуацию не попадешь.

[Валадимир]

В том то и дело что на нем можно научится торговать, а потом потихоньку перейти на фьюч или акцию. Чтобы не слить все и сразу.

 

Ну на мой взгляд все как раз наоборот. На акции слить намного тяжелее по причине маржинальных требований....но это уже не имеет отношения к данной теме

[Andrej07]

В том то и дело что на нем можно научится торговать, а потом потихоньку перейти на фьюч или акцию. Чтобы не слить все и сразу.

 

Ну на мой взгляд все как раз наоборот. На акции слить намного тяжелее по причине маржинальных требований....но это уже не имеет отношения к данной теме

Я конечно не спец, но где то слышал что на рынок новички входят агрессорами, то есть торгуют как будто в последний раз, ну не все конечно. Так только форекс им может предоставить агрессорскую торговлю. Как то так.

[MiKSer]

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?

 

Локк отличается ни от повторного входа а от Стоп-лосса.

Сравнивать надо сопоставимые вещи:

- стоп-лосс - признаный и принятый убыток. Смирение с участью и поражением.

- локк - возможность уйти от ошибочного входа, сократить убыток и борьба с "поражением".

 

Повторный вход - это уже другая история и касается увеличения профита (при правильном и безошибочном входе). Отличается от локка тем (что собственно и не сравнивается и не сопоставляется), что повторный вход увеличивает количество совершенных ордеров и так же стоит под вопросом - а не будет ли и он убыточным. Локк - это два ордера, но один убыточный и увеличивающийся, а второй - компенсирует или устраняет убыток. При умелом и грамотном раскрытии локка можно минимизировать потери или даже по итогам этих двух ордеров выйти в плюс. Не сложно при навыках и опыте. Многие этому научились и с успехом делают. Однако: локк применяется в редких случаях, если четко понимать рынок и движения на нем, если отличать импульс от коррекции, если не "лезть на рожон" и "уверенно отсидеться". Единственно в чем теряешь - во времени, в ожидании лучших времен для раскрытия локка и на это время пропускаешь правильные входа, но ... сохраняешь депо и нервы, да и здоровье свое и близких (не срываешься на колкости и оправдания).

[Валадимир]

Локк отличается ни от повторного входа а от Стоп-лосса.

Сравнивать надо сопоставимые вещи:

- стоп-лосс - признаный и принятый убыток. Смирение с участью и поражением.

 

Не с поражением-а с ошибкой-на которой ничего не заканчивается. Если же закончилось....то тут локк бессилен помочь-надо учиться торговать

 

- локк - возможность уйти от ошибочного входа, сократить убыток и борьба с "поражением".

 

Если возможность не будет использована-то будет новая возможность-увеличить убыток, пропускать хорошие входы в ожидании раскрытия лока

 

Повторный вход - это уже другая история и касается увеличения профита (при правильном и безошибочном входе). Отличается от локка тем (что собственно и не сравнивается и не сопоставляется), что повторный вход увеличивает количество совершенных ордеров и так же стоит под вопросом - а не будет ли и он убыточным.

 

Раскрытие локка стоит под вопросом-а не будет ли оно убыточным. Гарантии правильно раскрытия нет. А это либо еще один локк, либо локк больших размеров, либо принятие убытка

 

Локк - это два ордера, но один убыточный и увеличивающийся, а второй - компенсирует или устраняет убыток. При умелом и грамотном раскрытии локка можно минимизировать потери или даже по итогам этих двух ордеров выйти в плюс.

 

 

Естественно можно и наоборот-увеличить потери и загнать весь депо в локк

 

Не сложно при навыках и опыте. Многие этому научились и с успехом делают. Однако: локк применяется в редких случаях, если четко понимать рынок и движения на нем, если отличать импульс от коррекции, если не "лезть на рожон" и "уверенно отсидеться".

 

Если не понимать движения на рынке, не уметь выделять импульсы и коррекции-ничто не спасет. Ни локк, ни стоп лосс. А те многие что этому научились и делают с успехом-технически (не психологически)-легко способны сделать это и при помощи стопа

 

 

Единственно в чем теряешь - во времени, в ожидании лучших времен для раскрытия локка и на это время пропускаешь правильные входа, но ... сохраняешь депо и нервы, да и здоровье свое и близких (не срываешься на колкости и оправдания).

 

Вот с чем не соглашусь-так это с сохраненными нервами...с локком-то...глядя на него иногда по несколько дней)

 

 

Я как бы это...не пытаюсь опровергнуть ни в коем случае написанное выше. Просто это-взгляд трейдера который, как я понял-предпочитает именно локки и видит их субъективные преимущества. Но нам не стоит забывать про недостатки...они есть везде.

[X-MAX]

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?

 

Локк отличается ни от повторного входа а от Стоп-лосса.

Сравнивать надо сопоставимые вещи:

- стоп-лосс - признаный и принятый убыток. Смирение с участью и поражением.

- локк - возможность уйти от ошибочного входа, сократить убыток и борьба с "поражением".

 

Повторный вход - это уже другая история и касается увеличения профита (при правильном и безошибочном входе). Отличается от локка тем (что собственно и не сравнивается и не сопоставляется), что повторный вход увеличивает количество совершенных ордеров и так же стоит под вопросом - а не будет ли и он убыточным. Локк - это два ордера, но один убыточный и увеличивающийся, а второй - компенсирует или устраняет убыток. При умелом и грамотном раскрытии локка можно минимизировать потери или даже по итогам этих двух ордеров выйти в плюс. Не сложно при навыках и опыте. Многие этому научились и с успехом делают. Однако: локк применяется в редких случаях, если четко понимать рынок и движения на нем, если отличать импульс от коррекции, если не "лезть на рожон" и "уверенно отсидеться". Единственно в чем теряешь - во времени, в ожидании лучших времен для раскрытия локка и на это время пропускаешь правильные входа, но ... сохраняешь депо и нервы, да и здоровье свое и близких (не срываешься на колкости и оправдания).

До тех пор пока проблема не признана, соответственно не может быть решена.

 

Открыт ордер, выставлен стоп-лосс, получен убыток = имеем минус.

Открыт ордер, выставлен лок, попали в лок = зафиксирован убыток.

Разница лишь в том, что в первом случае убыток списан со счета, а во втором нет, но он есть. Если закрыть обе позиции, то будет, ровно тоже самое, что и в первом случае. По сути все одинаково. Только в первом случае получен убыток и вы "свободны" во втором сидим высиживаем лок и не видим что происходит на остальном рынке. Плюс свопы, (вообще это мелочь) но для тех кто ставит локи - это не мелочь по причине нарушения ММ . Кто может говорить что это ни так, пускай.

 

Убыток в наше работе, да, и не только в нашей это - нормально. Важно это понять и принять.

 

Раскрытие лока - это тоже уже другая история. Тоже новый вход.

Если вы захотите взять и снять все деньги со счета когда у вас отрицательный лок, то снимите только балансовые деньги. Лок - это иллюзия которой нет.

 

Странные люди. Зачем отстаивать заведомо слабейшую сторону? Самое главное то, что она от этого сильнее не станет, плюс от этого хуже только вам.

Это тоже самое что против тренда стоять и усредняться.

Развитие в том и заключается что бы постоянно находить ошибки у себя и исправлять их, а не настаивать на том, что их нет. Они от этого не исчезнут, а только усугубятся.

С уважением, Макс.

[X-MAX]

Валадимир респект .