1-е ЗАБЛУЖДЕНИЕ 97% трейдеров в мире. Хищники и их жертвы на форексе.

[schar]

...

[schar]

ордера "жертв" Оанды как один из элементов синтеза бинарных закономерностей Masterforex-V

 

Ордера "жертв" трейдеров Оанды для анализа "хищников"

 

* обратите внимание, где "толпа" трейдеров выставляет бай лимиты на медвежьем тренде или селл лимиты на восходящем тренде (на одних и тех же уровнях)

* напоминаю, поведение "жертв" всегда прогнозируемо (каждый трейдер индивидуальность... но уровень мышления у всех "жертв" одинаковый... как у "толпы", которой легко и свободно можно дистанционно управлять)

* управляемый "рынок" форекса всегда учитывает эти уровни при движении котировок

* соответственно в интернет Академии Masterforex-V делаются и эти расчеты в рамках синтеза бинарных закономерностей МФ (автор индикатора ведет отдельную ветку)

* пробитие этих уровней = сильный сигнал по ТС МФ, т.к. ордера "жертв" нужно довести до стопов

...

 

Тезис что рынок всегда учитывает уровни ордеров "толпы" не всегда верный, пример USDCAD вчера, в пятницу 05.12.2008 г. когда "толпа" трейдеров Оанды установила крупные селл-лимиты на 1,3000 после чего рынок захватил их, не пробил последнюю вершинку на 15 п. выше, развернулся и резко ушел вниз более чем на 300 п.. Таким образом, те кто ориентируется на ордера Оанды, были в минусе, потому что, раз захвачены селл-лимиты, ожидали "доведения их до стопов", чего не произошло.

 

Добрый день!

- К сожалению, Вы забыли ключевую фразу - ордера "жертв" Оанды как один из элементов синтеза бинарных закономерностей Masterforex-V,

- "специфические" условия работы в пятницу на американской сессии, когда штурм новых мах\мин практически невозможен,

- ну и многое другое, чему учат в Академии!

[Валера1234]

А все может быть и хуже. Некоторая общность постояннно бомбардирует своими презывами и предложениями людскую массу, отбирая потенциальных жертв (инвесторов), получается для игры нужен только вклад (вклад чужой) за который спину не гнул от зари до зари. А потом ставь на Sell на Bay какая там разница какая нибудь ставка все равно выиграет и брокер по ней палучит прибыль. Ну а проигравщий по договору не вправе ничего требовать. Вот и думай сколько у нас (хишников) дармоеды бл.... преспособленцы и.т.д

Патом вся пропаганда и так преносит не плохие бариши обучение ведь не дешовое.

[vnuk]

Тезис что рынок всегда учитывает уровни ордеров "толпы" не всегда верный, пример USDCAD вчера, в пятницу 05.12.2008 г. когда "толпа" трейдеров Оанды установила крупные селл-лимиты на 1,3000 после чего рынок захватил их, не пробил последнюю вершинку на 15 п. выше, развернулся и резко ушел вниз более чем на 300 п.. Таким образом, те кто ориентируется на ордера Оанды, были в минусе, потому что, раз захвачены селл-лимиты, ожидали "доведения их до стопов", чего не произошло.

Совершенно с Вами согласен. Кроме того, селл-лимиты не означают, что это ордера ВХОДА. Это могут быть ордера ФИКСАЦИИ ПРИБЫЛИ бай-позиций. Маркет-мейкерам НЕИЗВЕСТНО, какие именно это ордера (входа или выхода) - иначе надо анализировать позиции каждого трейдера, а это просто невозможно.

 

Это возможно, легко, просто плюс всегда делалось и будет делаться. Это занимает 0,000001 секунды. ДЦ когда передает котировки на рынок не передает 1000 позиций, он их сворачивает т.е. встречные сворачиваются (а комиссия остается ДЦ), однонаправленные сумируюся и передаются одной позицией. Следующий посредник делает тоже самое. В итоге к центральному серверу приходит свернутые данные со всего мира, их не может быть больше чем есть позиций на ценовой шкале. Центральные сервер видит сколько на каждом пункте висит баев селов стопов тейков. Центральный сервер легко высчитывает в какую сторону двигать котировки чтобы срубывать максимальную прибыль. Известна также скорость подачи/изменения котировок она где-то 1 секунда. Пока данные дойдут туда-назад. Таким образом с этими данными и запасом времени в 1 секунду весь мир у твоих ног :-)

[doctor007]

Тезис что рынок всегда учитывает уровни ордеров "толпы" не всегда верный, пример USDCAD вчера, в пятницу 05.12.2008 г. когда "толпа" трейдеров Оанды установила крупные селл-лимиты на 1,3000 после чего рынок захватил их, не пробил последнюю вершинку на 15 п. выше, развернулся и резко ушел вниз более чем на 300 п.. Таким образом, те кто ориентируется на ордера Оанды, были в минусе, потому что, раз захвачены селл-лимиты, ожидали "доведения их до стопов", чего не произошло.

Совершенно с Вами согласен. Кроме того, селл-лимиты не означают, что это ордера ВХОДА. Это могут быть ордера ФИКСАЦИИ ПРИБЫЛИ бай-позиций. Маркет-мейкерам НЕИЗВЕСТНО, какие именно это ордера (входа или выхода) - иначе надо анализировать позиции каждого трейдера, а это просто невозможно.

 

Это возможно, легко, просто плюс всегда делалось и будет делаться. Это занимает 0,000001 секунды. ДЦ когда передает котировки на рынок не передает 1000 позиций, он их сворачивает т.е. встречные сворачиваются (а комиссия остается ДЦ), однонаправленные сумируюся и передаются одной позицией. Следующий посредник делает тоже самое. В итоге к центральному серверу приходит свернутые данные со всего мира, их не может быть больше чем есть позиций на ценовой шкале. Центральные сервер видит сколько на каждом пункте висит баев селов стопов тейков. Центральный сервер легко высчитывает в какую сторону двигать котировки чтобы срубывать максимальную прибыль. Известна также скорость подачи/изменения котировок она где-то 1 секунда. Пока данные дойдут туда-назад. Таким образом с этими данными и запасом времени в 1 секунду весь мир у твоих ног :-)

Заблуждение №1: Форекс - это спекулятивный рынок. На самом деле Форекс - это большая мировая "обменка". Поищите информацию по объемам на Форексе и убедитесь в этом. А мелкие спекули-интрадеи, конечно же, в основной своей массе пролетают трейдерам из хедж-фондов и трейдерам маркет-мейкеров по очень простой причине - общая масса стопов интрадеев и среднесрочников всегда располагается ближе к теущему спот-курсу. Обратите внимание на полосы/скопления стопов на Оанде, особенно там, где они превышают лимиты. Очень хорошо видно, когда цена просто утюжит эти участки. В эту пятницу в очередной раз это прекрасно было видно. И смысла нет оценивать даже совокупные позиции, так как ни один маркет-мейкер не в состоянии знать, что БУДЕТ.

[Франкобарон]

Нигде не учат быть хищником, а тут учат. Нигде ноу-хау не раскрывают, а тут раскрывают за смешные деньги. Нигде не ростят себе конкурентов, а тут пожалуйста. Странно.

Да, я типичный лох, потому что вижу, что постить на интерент-форумах, обращаясь к массовой аудитории, что это как ни попытка втянуть в свою толпу "хищников"?

"Не идите с толпой - иначе вы толпа","не идите против толпы - иначе толпа сомнёт вас". Смешно право, ибо что бы вы ни делали, вы всегда примыкаете к той или иной фракции толпы делая ставку, по сути оставаясь в толпе пока вы человек.

Хищник-жертва. Сегодня хищник, завтра жертва. Хоть семи алгоритмических пядей во лбу, но никто не способен видеть, как его завтра в подворотне посадят на нож или пьяный водитель собъёт его ребёнка на пешеходном переходе, даже если вы при этом Ходорковский (найдутся и на таких проблемы в виде тюрьмы, болезни, преждевременной смерти близких родственников).

Хищник-жертва это не только психология, но и обстоятельства, и ещё("оба-и"), а не просто одно из двух, как принято считать в линейной традиции Аристотеля("или-или"). Нельзя быть хищником только в рынке, нужно и в жизни, но в жизни вы не натягиваете сеток Фибончи.

 

Если котировку даёт не ДЦ, а некто КЦ, то какой прок этому КЦ от манипуляции котировкой, если ДЦ деньги не выводит? А если выводит, то опять же какой прок, если до того самого КЦ дойдёт 0,хх процента от суммы, при том, что валютно-обменные операции ежедневно приносят 2-3 процента за транзакцию. Важно что бы курс плавал в принципе, а куда и как дело десятое. Зачем чем-то управлять, если алгоритм можно вычислить и использовать против владельца алгоритма? Куда проще иметь хаос и жить за счет страха, кторый ведёт к возникновению услуги хеджирования и её оплаты? При значительном количестве клиентов они встречно почти полностью (как трейдеры в ДЦ) хеджируют сами себя, но проценты за услугу платят все. И все счасливы, клиенты, фонд (с тем, что при минимуме реально используемых денег имеет нескромный процент прибыли )

Да и, как писал МФ ранее, очень трудно представить себе, как банкиры разных стран смогут договориться о движении курса одной валюты против другой, при встречных интересах.

 

 

ПС. Забанят в лучших традициях.)) что бы на авторитетов не рыпались всякие-разные

[prokoppoloUA]

...ПС. Забанят в лучших традициях.)) что бы на авторитетов не рыпались всякие-разные

Здесь в отличии от форумов ДЦ банят только за прямое неоднократное хамство...

За присутствие у человека собственного мнения - нет.

Вы имеете свое мнение - это замечательно, тем более для такой професии как трейдер.

[vnuk]

Обратите внимание на полосы/скопления стопов на Оанде, особенно там, где они превышают лимиты. Очень хорошо видно, когда цена просто утюжит эти участки. В эту пятницу в очередной раз это прекрасно было видно. И смысла нет оценивать даже совокупные позиции, так как ни один маркет-мейкер не в состоянии знать, что БУДЕТ.

 

Где тут можно посмотреть подскажи пожалуйста http://www.oanda.com/ ?

[doctor007]

Обратите внимание на полосы/скопления стопов на Оанде, особенно там, где они превышают лимиты. Очень хорошо видно, когда цена просто утюжит эти участки. В эту пятницу в очередной раз это прекрасно было видно. И смысла нет оценивать даже совокупные позиции, так как ни один маркет-мейкер не в состоянии знать, что БУДЕТ.

 

Где тут можно посмотреть подскажи пожалуйста http://www.oanda.com/ ?

http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical...s_summary.shtml - ордера

Чтобы посмотреть подробнее - выберите под графиком кнопочку "Non-Cumulative"

Пару выберете сами.

 

Там же можно посмотреть открытые позиции трейдеров Оанды - http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical...n_summary.shtml

 

Не забывайте: Оанда - хоть и крупный брокер, но не отражает полностью всей картины на рынке. Кроме того, существенный недостаток Оанды для интрадеев - информация на графиках обновляется только 1 раз в час (в хх часов 31 мин).

 

Я ею иногда пользуюсь, но только во вспомогательных целях, например, скопление стопов с существенным превышением над лимитами - скорее всего будет выстрел на этом участке, скопление лимитов с существенным превышением их над стопами - замедление вплоть до разворота. Все вышеописанное выполняется не всегда!

[asbingo]

Тезис что рынок всегда учитывает уровни ордеров "толпы" не всегда верный, пример USDCAD вчера, в пятницу 05.12.2008 г. когда "толпа" трейдеров Оанды установила крупные селл-лимиты на 1,3000 после чего рынок захватил их, не пробил последнюю вершинку на 15 п. выше, развернулся и резко ушел вниз более чем на 300 п.. Таким образом, те кто ориентируется на ордера Оанды, были в минусе, потому что, раз захвачены селл-лимиты, ожидали "доведения их до стопов", чего не произошло.

Совершенно с Вами согласен. Кроме того, селл-лимиты не означают, что это ордера ВХОДА. Это могут быть ордера ФИКСАЦИИ ПРИБЫЛИ бай-позиций. Маркет-мейкерам НЕИЗВЕСТНО, какие именно это ордера (входа или выхода) - иначе надо анализировать позиции каждого трейдера, а это просто невозможно.

 

Это возможно, легко, просто плюс всегда делалось и будет делаться. Это занимает 0,000001 секунды. ДЦ когда передает котировки на рынок не передает 1000 позиций, он их сворачивает т.е. встречные сворачиваются (а комиссия остается ДЦ), однонаправленные сумируюся и передаются одной позицией. Следующий посредник делает тоже самое. В итоге к центральному серверу приходит свернутые данные со всего мира, их не может быть больше чем есть позиций на ценовой шкале. Центральные сервер видит сколько на каждом пункте висит баев селов стопов тейков. Центральный сервер легко высчитывает в какую сторону двигать котировки чтобы срубывать максимальную прибыль. Известна также скорость подачи/изменения котировок она где-то 1 секунда. Пока данные дойдут туда-назад. Таким образом с этими данными и запасом времени в 1 секунду весь мир у твоих ног :-)

Заблуждение №1: Форекс - это спекулятивный рынок. На самом деле Форекс - это большая мировая "обменка". Поищите информацию по объемам на Форексе и убедитесь в этом. А мелкие спекули-интрадеи, конечно же, в основной своей массе пролетают трейдерам из хедж-фондов и трейдерам маркет-мейкеров по очень простой причине - общая масса стопов интрадеев и среднесрочников всегда располагается ближе к теущему спот-курсу. Обратите внимание на полосы/скопления стопов на Оанде, особенно там, где они превышают лимиты. Очень хорошо видно, когда цена просто утюжит эти участки. В эту пятницу в очередной раз это прекрасно было видно. И смысла нет оценивать даже совокупные позиции, так как ни один маркет-мейкер не в состоянии знать, что БУДЕТ.

 

Ув. doctor007

Позвозвольте с вами не согласиться. Форекс управляемый хаос. Ветеран говорил дисциплина прежде всего. У вас поистине большой опыт но на форексе нужен реальный доход и желательно постоянно.

[doctor007]

Ув. doctor007

Позвозвольте с вами не согласиться...

Позволяю... Я не буду вступать в дискуссию по "управляемости", уже навысказывавшись в ветке Саши Иванова. У каждого есть право на свое мнение. Успехов!

ЗЫ. А по поводу постоянного дохода на Форе - я над этим упорно тружусь. Да и до Ветерана мне еще расти и расти

[Walker]

http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical...s_summary.shtml - ордера

Чтобы посмотреть подробнее - выберите под графиком кнопочку "Non-Cumulative"

Пару выберете сами.

Там же можно посмотреть открытые позиции трейдеров Оанды - http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical...n_summary.shtml

Обалдеть! Стакан.

Как им пользоваться на Форексе, в отличии от биржевого, пока не понял. Ну, да дело времени.

Спасибо.

[doctor007]

Обалдеть! Стакан.

Как им пользоваться на Форексе, в отличии от биржевого, пока не понял. Ну, да дело времени.

Спасибо.

Нет, это не стакан, к сожалению, а только КОЛИЧЕСТВО ордеров и позиций, а не их РАЗМЕР. И не весь рынок, а только у Оанды. Кроме того, многие приказы работают с рынка. Но, все равно, частенько помогает.

[vnuk]

Я ею иногда пользуюсь, но только во вспомогательных целях, например, скопление стопов с существенным превышением над лимитами - скорее всего будет выстрел на этом участке, скопление лимитов с существенным превышением их над стопами - замедление вплоть до разворота. Все вышеописанное выполняется не всегда!

 

1. Ух, класс! (по поводу точной ссылки). Интересно, спасибо.

 

2. Может потому и не всегда, что количественное разделение не соответствует сумовому + вы правильно говорите, что это лишь часть рынка.

 

3. Не совсем понимаю ваше значение слов "стопов" и "лимитов", ведь для центрального сервера не важно или это открытие сделки или закрытие, важно только бай это или селл. Быть может вы имели ввиду под стопом селл, а под лимитом бай?

 

4. Исходя из выложенного там графика по состоянию на 15-31 от 10 января 2009 года, центральному серверу необходимо посчитать (ИМХО) сравнить что больше на данный момент:

 

- или доход от поедания спреда (комиссии) - в этом случае двигаться вверх по евробаксу т.к. там больше объемы сделок;

 

- или доход от прохода вниз ниже 1,34 где селлов больше чем баев ЕВРОБАКСА т.е. затариться баксом, потом пойти вверх выше 1,36 (там на вид больше баев) и соответственно спихнуть бакс И + ПОЕДАНИЕ СПРЕДА. т.е. второй вариант более правдоподобный. Видимо так бы и было если бы не выходные.

 

И уже не доктору007, а товарищу приведшему пример по поводу "USDCAD вчера, в пятницу 05.12.2008" хочется возразить, что не всё так просто с этой парой.

Объём пары евробакса в ПЯТЬ раз превышает объем пары УСД-КАД. Все пары переплетены между собой как по отношению к доллару, йене так и другим валютам. И никто ради одного малыша УСД-КАД не будет двигать ЕВРОБАКС. Ведь все считается совокупно. Это я к тому, что ваш пример не показателен.

[vnuk]

http://fxtradeinfocenter.oanda.com/orderbo...positions.shtml

 

Здесь ваще грааль, на нижнем графике. Если бы знать его не через час, а хотя бы за час )

Изменено 10 января, 2009 пользователем vnuk