Ин-сен

С ТТ я знаком с 1996 года. Собственно, мое путешествие по форекс, которое стало хобби, началось с него. Шел по улице, увидел незнакомое слово "Дилинговый центр Teletrade DJ" - зашел из любопытства... и застрял. И кажется до конца своих дней. Все ровно как у всех: бесплатный вводный курс, платное обучение и реал. Только тогда мин.реал был 20к, торговали по телефону - инета тогда еще не было, на мметровке рисовали графики-портянки, ручкой заполняли ордера, которые передавали оператору и т.д. Деньги были - открыл депо и благополучно слил за 2 недели. Причем, несколько раз доливал по паре тыс по маржинг-колу. Потом, чтобы не вкладывать 20 к, перекупал слитые депозиты и торговал. И сливал. Короче, всего слил кучу бабок, жена до сих пор корит. С тех пор много воды утекло, я уже не тот и ТТ стал другим. А тогда была строгая дисциплина, вход без галстука запрещен, а о джинсах даже не было речи. Каждый день маркет-дискашен, разбор полетов - кто, как и почему слил. Финансовым консультантом был Игорь Макаров, сейчас, говорят, д-р московского ТТ - грамотный, весьма честный и корректный спец. Тогда торговали по 4-м основным парам, и когда я обратил внимание на кросс-пару д.марка-йена, он меня консультировал и завалил информацией. А потом инет, все в новинку - платформа Р-5, потом МТ3 и МТ4. Сегодня я уже далеко не начинающий, но четко осознаю, что фундаментальными знаниями я обязан нашему ТТ. Кстати, в ТТ уже не торгую порядка 10 лет - я его перерос, тем не менее он остается для меня альма-матер. Периодически просматриваю сайты других ДЦ - такую лепят лажу, у меня, "выкормыша" ТТ, аж волосы встают дыбом. Например, что можно сказать о Форекс-клаб, если на сайте своп объясняют разницей процентных ставок ЦБ? Значит, они не знают даже формулу расчета прибыли. Или получил на мыло приглашение в Инста-форекс. Спрашиваю ради смеха, кто у вас банк-принципал? В ответ мычание. Кто поставщик котировок? - Мы сами даем. Явно кухня. А в ТТ реально подписываешь три документа: Клиентский договор с банком-принципалом, Договор о консалтинговом обслуживании ТТ и Предупреждение о рисках. Т.е. ты знаешь, в каком банке залегли твои бабки - он за них отвечает, он диктует правила торговли и он дает котировки, а ТТ - брокер ретранслирует котировки, приказы и следит за исполнением правил торговли. И сегодня куда ни ткнись, кухня на кухне, впечатление, что форекс - это одни кухни, но все косят под брокера. Есть хорошо замаскированные, но маска легко слетает, если протестировать мини-реалом. Не скажу за весь ТТ, тем паче в другом городе, но такое мое мнение

Не подумайте, что я против ДЦ. ДЦ необходимы для начинающих, именно там можно дешево и сердито наработать навыки и опыт и научиться управлять хоть маленьким, но уже капиталом. Но если вы выросли, то детские штанишки станут чугунным корсетом - надо вовремя переодеваться -))

По всему видать на реале вы не торговали. Реал-мини и реал-микро - это тот же демо только на бабки. Для вступления в настоящий реал кроме двух договоров вы подписываете ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О РИСКАХ. Впрочем, на мини и микро вас тоже обязывают прочитать такое же предупреждение и заставляют поставить галочку, мол, прочитал и согласен. Другое дело, если галочку поставили не читая. Дык ведь и расчет-то на лохов. Да, и фонду с форексом нельзя сравнивать - это не только разные технологии, но и разная организация торговли. Советую глубже и шире изучать форекс, чтобы не стать жертвенным бараном для лохотронщиков.

Не надо идеализировать запад, там тоже достаточно лохотронщиков. Особенно после крушения берлинской стены, когда наши хитромудрые ребята пооткрывали в офшорах кухни с юридическим адресом под мостом в Манхетене.

Чтобы ответить на этот вопрос, давайте разберемся, 1)что такое игра и чем она отличается от работы? Отсюда, в чем таится мошенничество честной игры? 2)Что такое ДЦ и брокер? 1)Когда вы приходите на работу, вы не играете, а работаете. Это значит, вы делаете то, что вам предписано делать, основываясь на ваших уме, знаниях и трудовых навыках. Иначе говоря, для вас нет неопределенности что и как делать, а если что-то непонятно, то вы додумываете. В казино вы не знаете какая фишка или карта выпадет, т.е. здесь полная неопределенность, поэтому вам приходится гадать чет-нечет - это игра. В биржевой торговле как будто есть теория биржевой торговли, но на самом деле это лапша на уши - все теории не работают. И это становится ясно даже начинающему трейдеру, но признать это не хочет никто. Все думают, если ее подправить и приспособить к себе, то она будет работать. И эту подправленную лажу все называют торговой стратегией. И торгуют наобум лазаря - иногда работает, а часто она не в жилу. Иначе говоря, здесь тоже полная неопределенность, поэтому на самом деле гадают чет-нечет - в какую сторону пойдет рынок? до какого значения? А потом коррекция или разворот? В этом смысле это биржевая игра, которая в большей части приводит к сливу. И если, зная это, кричать на всех углах замануху, мол, мы вам создадим идеальные условия и научим торговать так, что завтра станете миллионером, то это обман и мошенничество. Даже если честно давать котировки, исполнять приказы и вовремя выводить профит. 2)Если сравнить статистику (не по объему, а по количеству) успешных трейдеров на форексе 3% и удачливых игроков в казино 20-25%, то возникает вопрос: почему такая несуразица? Ведь по сути нет разницы где гадать, поэтому процент должен быть примерно одинаковым. Но на форексе почему-то на порядок (!) ниже. Начнем с самого начала, откроем словарь. ДИЛЕР - участник рынка, совершающий торговые сделки на свой счет, страх и риск. И т.д. БРОКЕР - участник рынка, совершающий торговые сделки за счет и на страх и риск инвестора. Обычно это наемный работник, который управляет капиталом инвестора, за что получает вознаграждение в виде комиссионных и\или процент от прибыли. И т.д. Таким образом, ДЦ - это изначально дилер, принципал, который торгует на свой страх и риск. Поэтому страхи риски трейдеров, которых он собрал вокруг себя, побоку. Но если знать организацию и технологию торговли на форексе, то станет ясно, что здесь может быть только один дилер - это банк-принципал, он же банк-маркет-мейкер. Повсеместно считается, что валютная спекуляция - это внебиржевая торговля, потому что нет явной валютной биржи. Но на самом деле валютной биржей является каждый банк, который совершает конвертацию. Обычно это крупные банки, которые предоставляют услуги конвертации своим клиентам - участникам международной торговли на других рынках и потому основных потребителей валют. И чтобы обменивать валюты, такие банки связаны между собой информационной системой, например, системой ДоуДжонс, которая собирает от них исходные цены, усредняет и выдает им же в виде индикативов. Банки, в свою очередь, ориентируются по индикативам и выдают торговые котировки, т.е. это те же индикативы, но измененные в зависимости от сложившейся коънюнктуры рынка. Таким образом, на межбанке каждый банк совершает сделку от своего лица на свой страх и риск, поэтому он банк-принципал. Но рынок валют весьма динамичен, поэтому форекс очень рискованное предприятие, что совсем не вяжется с надежностью банка. И чтобы надежность банка не была под сомнением, банк-принципал перекладывает риски на трейдеров, торгующих на свой страх и риск. Для этого при банках имеются брокерские отделы, конторы и дома, которые являются посредниками между банком и трейдером. Более того, чтобы заинтересовать трейдеров, банк предоставляет трейдерам оперативный целевой кредит на условиях дискреционного траста, но под залог - маржинальное обеспечение, отсюда маржинальная торговля. Таким образом, банк диктует правила, устанавливает условия торговли и является поставщиком котировок, поэтому это банк-маркет-мейкер. Соответственно деньги депозита трейдера должны быть не в ДЦ или у брокера, а на счетах именно банка, а иначе он просто не получит маржинальное плечо. Поэтому прежде чем открыть депозит трейдер подписывает два договора - один об ответственности сохранности денег и условиях торговли с банком-маркет-мейкером, второй о консалтинговом обслуживании с брокером. А что творится на самом деле? Ни один ДЦ в т.ч. ряженный под брокера даже не упоминает своего банка-маркет-мейкера. А ведь есть разница где мои деньги - то ли в Пупкин-банке, который открыли вчера по какому-то случаю, то ли Барклай-банке с 300-летним брендом. Более того ничтоже сумняше многие ДЦ заявляют, что деньги трейдера находятся на их счете. Получается, при мизерной капитализации они имеют млрдные активы, из которых выдается маржинальное плечо многочисленным трейдерам. Это даже не нонсенс, а тупость дилетантов. И что совсем поражает, все это соответствует уровню армии трейдеров, каждый из которых считает себя бывалым секачом на форексе, но с упоением машет лапшой на ушах. ДЦ потому и дилер, что действует на свой страх риск. А чтобы избежать риски форекса, сделки лучше не выводить в реал и подождать когда вы сольете. А если сами не сольете, то вам помогут. В крайнем случае вас заставят уйти, мол, ты красавчик торгуешь замечательно, но вот твои копейки и торгуй в другом месте. В каждом ДЦ установлен предел прибыльности. Если торгуете в пределах нормы, то до какого-то времени на вас просто не обращают внимания. Но если прибыль зашкаливает, то против вас тут же посадят персонального брокера, который сделает все, чтобы вывести вас из равновесия, довести вас до психа и соответственно слива. И для этого у них есть элементарные реквоты, занятые ценовые потоки, "случайные" сбои, а могут нарисовать стоповые свечи или не исполнить приказ. У меня были случаи, когда против рынка открывались левые позиции, а однажды профит закрытой позиции показали убытком, чем загнали в маржин кол. То же самое и у моих учеников и, судя по выступлениям на форумах, у трейдеров академии мастерфорекса. Чтобы нормально торговать, надо торговать через настоящего брокера. Но там нужен значительный депозит, не у всякого есть такие деньги, а если и есть, то хочется рискануть по-маленькому. Поэтому с небольшим депо абсолютное большинство попадает в ДЦ. Ну, а там только слив. А поскольку на один брокерский дом сотня ДЦ, то не удивительно, что процент сливающих близко к ста. Любой ДЦ-кухню видно издалека, во-первых, по фиксированному спреду. Ну, не бывает реальном рынке фиксированного спреда, потому что именно динамика спреда диктует динамику рынка. При фиксированном спреде рынок замрет в стабильности нитевидного флета, и все это знают, потому что по сути это неизменные цены спроса и предложения. Во-вторых, не указывают своего маркет-мейкера. В-третьих, по дробным лотам. В реальной торговле есть лоты в 500,000 долл., 1,000,000 и 10,000,000, но минимальный объем 100,000 долл., за которые берется один и тот же размер комиссии. А с дробными объемами - это в обменник -))). В-четвертых, у многих ДЦ условия торговли невнятные, некоторые не указывают уровень маржин-кола и шорт-маржинга. А почитаешь их глассарий, то вообще анекдот. Достаточно как они объясняют механизм свопов - это просто воинствующие дилетанты. Так, что трудно бедному кристянину - куда ни сунься везде грабют. -))) Один выход, надо быть заведомо состоятельным, чтобы торговать через брокера, а лучше у самого принципала.

Что такое СРЕДНЯЯ СКОЛЬЗЯЩАЯ? Это трасса движения ценового объекта с той или иной исторической емкостью. Возьмем, например мовинг 10. Линия мовинга - это эмитация движения объекта, состоящего из 10 свечей, посредством прибавления последующей свечи и отнимание предыдущей. Если мовинг строится по формуле (Х+Л)/2, то каждая точка трассы - это ср.арифметическая ср.арифметических каждой из 10 свечей. Т.е. вычисляется ср.ар. каждой свечи, а потом берется их общая ср.арифметическая. Так, что сам по себе отдельный мовинг ничего не говорит и не показывает. Но поскольку в каждом объекте содержится N-е кол-во свечей, то в трассах-линиях может проявляться состояние ценового пространства, в котором движется собственно цена. Как это сделать? Вспомните из детства, малыщи накрывают монету листом бумаги - монету, естественно, не видать. Проведите на листе линию - ничего, линия, как линия. Проведите две линии, тоже ничего. Заштрихуйте - на листе во всех деталях проявится монета. То же самое с ценовым пространством, заштрихуйте равномерно пространство графика мовингами и вы увидите ценовое пространство со всеми действующими тенденциями, т.е. направляющими и противодействующими факторами. И если знать общий закон движения цены, то, руководствуясь явленными тенденциями, можно видеть общую картину рынка и прогнозировать его будущее состояние.

Это откуда аналогия ? Дело в том, что животные, в частности бараны, попав на мясокомбинат, чувствуют свою смерть и потому ведут себя очень беспокойно. Ну не тащить же в убойный цех каждого упирающегося барана персонально. Поэтому там держат штатных козлов, за которыми идут бараны, наверно, по стадной привычке. Их называют козлами-провокаторами. С ДЦ аналогия прямая. Поскольку вся прибыль у них от сливов, то нужны трейдеры-дилеры (бараны). Их-то и рекрутируют зазывалы ДЦ (провокаторы), которые заведомо знают, что те в любом случае сольют. Если сами не сольют, то им помогут.

В ТТ я давно не торгую, потому что ДЦ. И об этом они заявляют прямо. Но GrandCapital заявляет о себе, как о профессиональном брокере, поэтому, чтобы проверить его на вшивость, м-ц назад отрыл там реал-мини. Сначала две недели торговал, чтобы ознакомиться с их правилами в действии. Потом открыл забрало и начал торговать по полной. И что вы думаете? Три дня назад к открытому лонгу в 5 лотов открыл еще 5, евра прет вверх - сижу, кайфую. Вдруг слышу звук открывающейся позы - что за черт? Открыл терминал, а там откуда не возьмись шорт в 5 лотов. Оба-на, думаю, попал под колпак, против меня посадили персонального брокера. Почему? посмотрел эквити - 500% за неделю - понятно. Разумеется,на присядке шорт закрыл с небольшим профитом. Ладно, думаю, приколюсь, наоткрывал кучу мелких поз туда-сюда - пусть ломает голову, куда двинет евра и что я буду делать. В конце концов, ладно, скромно оставил 4 лота лонга, которые потом залокировал. А вчера закрыл профит 2320 лонга, чтобы залокироваться с лучшей цены. Такое видел впервые - в терминале профит показали убытком, и я оказался в маржин-коле. Посмотрел в историю, там все нормально - показан профит. Цена сходила вниз, а я не смог залокировать. Наконец ушла вверх, щелк - и в терминале все стало в норму, т.е. показали профитом и маржин-кола как не бывало. И я, наконец, залокировал, но далеко по худшей цене. Вот тебе и профессиональный брокер! - банальный ДЦ. Не подумайте, что меня это огорчило или обескуражило, в форексе я с 1996 года, этим меня не возьмешь, потому что знаю, такое происходит всегда. Любой ДЦ своими действиями говорит успешному трейдеру, мол, ты красавчик, торгуешь классно, но торгуй не у нас. И некоторые стараются оставаться честными, в догонку уходящему даже выплачивают заработанное. Денег на депозит в брокерском доме у меня нет (это 30-50 тыс), вот и ищу брокера с функциями ДЦ, а получается, скитаюсь от ДЦ к ДЦ. Такие вот дела. Поэтому прошу вас, будьте грамотными и не уподобляйтесь мясокомбинатовским цензура-провокаторам, ведущим баранов в забойный цех - зазывалам ДЦ, не стройте иллюзий себе и людям.

Судя по твоим метаниям, тебе еще рано торговать в реальном форексе. Торговать по-настоящему это не только делать анализ и давить бай\сел, еще надо знать принятую мировой практикой технологию и правила торговли и, следовательно, отличать банк маркет-мейкер и брокерский дом от ДЦ и лохотрона. Удивляюсь всеобщей инфантильности, поднатаскаются нажимать клаву, заработают сотню другую баков и уже мнят себя профи. А что, где и почему - даже не стараются вникнуть. Некоторые даже не отличают дилера от брокера и тем не менее суются куда попало, а потом удивляются и возмущаются, что все не так. Вот ты ищешь ДЦ, где можно нормально торговать, а ты спрашивал себя, что значит нормально торговать? Нормально торговать - это торговать без ограничения прибыльности. Известный пример, как то Дж.Сорос открыл позу по фунту и за одну ночь заработал и получил млрд баксов. Скажете, он торговал через ДЦ? Как бы не так, у ДЦ функция привлечения в форекс, обучения и натаскивания торговли, но вовсе не зарабатывания - зарабатывают, торгуя в брокерском доме или у маркет-мейкера, т.е. через банк-принципал. Почему так? - для этого надо знать, как минимум, технологию оказания форекс-консалтинговых услуг и условия предоставления оперативного кредита. Подумайте, вы решили, например, открыть позу по евро. Но согласно установленным биржевым правилам в реальной торговле могут быть сделки объемом не менее 100000 валюты сделки - откуда у вас такое бабло? Эти деньги может дать только банк-принципал, он их и дает в виде оперативного кредита под залоговое плечо, т.е. маржевое обеспечение, и плата за кредит щелкает каждый день (овернайт) в виде свопа. Но это означает, что твой депозитный счет должен быть в конкретном банке, выступающим маркет-мейкером. А если ты торгуешь через брокерский дом, то, значит, между ним и банком есть соответствующая юридическая связь - договор. Но не с ДЦ, в сторону ДЦ банк даже не оглянется. Поэтому они не могут и не выводят сделки в реал. Сл-но, твоя прибыль - это петля для ДЦ. Поэтому они должны делать все, чтобы или ты слил или хотя бы ограничить твою прибыльность. И у каждого ДЦ свой предел прибыльности. Нет, я вовсе не против ДЦ - они выполняют свою функцию, но нельзя воспринимать их дословно. Если ДЦ на всех углах кричит о фантастических прибылях, то это надо понимать как привлечение в форекс, но не обещание. Да, часто трудно отличить ДЦ от БД, потому что некоторые ДЦ заключают договоры с БД и потому могут реально хеджировать дробные позы клиентов консолидированными позами. В свою очередь БД в целях диверсификации берут на себя функции ДЦ. Поэтому достоверно определить кто есть кто можно определить только методом втыка - практической торговлей. А на мнения из форумов не следует полагаться, потому что в условиях конкуренции все занимаются дезинформацией. Достаточно приглядеться к терминологии и стилю изложения и станет понятно, что один и тот же человек под разными никами восхваляет один ДЦ и поливает грязью другие. Например, ТТ - грязи много, но ни одного факта. Этот ДЦ я знаю с 96г. (там присел на иглу форекса) и поддерживаю связь на сего дня. И негатив вижу только в одном: слишком навязчивой пропаганде валютной спекуляции. Но в остальном все ровно. В те времена индикатив получали по инф.системе доу-джонс, теханализ делали по омеге, а торговали с плавающим спрэдом по телефону, причем, на аглицком (инета еще не было), и мин. депо был 15тыс, заполняли бланки одно- и пяти-лотовых ордеров, и была комиссия сначала 100, потом 70, потом 40 долл. и проч. А мои деньги были на р\счете банка-принципала в Гонконге (название не помню), и выплаты были наличными в течение 3-х дней и 5 и 10 тыс баксов. Короче, была реальная торговля, а сейчас не знаю - времена изменились, но, думаю, уровень тот же. Об этом можно судить по более жестким - не оранжерейным, торговым условиям. Поэтому сегодня я с благодарностью упоминаю ТТ, потому что другие ДЦ просто вешают лапшу. Это не реклама - это приятные воспоминания.