fxdio

"Старый дед с бородой достал…Какой на фиг межбанковский рынок??? Куда его выведут, зачем введут?". Что-то едва уловимое, но до боли знакомое, почудилось в этих словах. Где же я видел этого старика..? :? Мучился целый день и целую ночь, пока не дождался продолжения. :x Спасибо Павел за подсказку! "... неприметное двухэтажное здание на Большой Коммунистической". Где же еще! Там, наверняка, и видел. Теперь смогу спокойно заснуть

Спасибо Павел за ценную для меня информацию! С учетом количества Ваших клиентов (1000 - как Вы сказали в своем первом посте), Вы дали практически исчерпывающую информацию для различных умозаключений и подсчетов. (Для полноты картины - каков ориентировочно процент трейдеров, торгующих объемами от 100.000 и больше из общего числа?) При наличии таких показателей, вполне можно предположить, что Ваш ДЦ работает по технологии "брокераж" (в терминах, которые использовались по Вашей ссылке http://www.kroufr.ru/content/view/99/105/ ) Если предположить, что Вам удается со сделки за счет спреда зарабатывать 1/2 пункта, то за 19.10.2005 прикидочная прибыль ДЦ может составить: 4000(сделок/день) * 3.5($/пункт/сделка) * (1/2)пункта = 7000$/день или ~150.000/месяц (вполне хороший доход IMHO) Даже при всех усреднениях и допусках (типа, 1/2 пипса за сделку), я для себя могу сделать вывод, что с большой вероятностью Ваш ДЦ способен быть прибыльным даже за счет одной схемы "брокеража". В этом случае Ваш интерес заключается исключительно в повышении оборота сделок, а, значит, в живучести счетов Ваших клиентов. Подобный вывод меня радует. (Естественно, если реальные цифры именно таковы, какие я использовал в своем приблизительном расчете Другое дело, что другие технологии дилинга можут оказаться еще прибыльней. Почему бы на закрытии позиций тупо не подвигать трейдера на 1-2 пункта от рынка? Прибыль увеличится в разы И все же, каков ориентировочно процент трейдеров, торгующих объемами от 100.000 и больше из общего числа? С уважением, fxdio

Спасибо за информацию! Повнимательней поизучаю ее!

Согласен, что "печальный след" остается надолго, если не навсегда. Трейдер может быть долгое время быть довольным своим ДЦ, но достаточно один раз пострадать от него, как из памяти "быстро всплывает былое":-), даже если ДЦ не хотел сознательно вредить трейдеру, а может быть даже и не вредил, а это просто показалось "мнительному" трейдеру. Но, все-таки, думаю, что "мнительность трейдеров" возникает не на пустом месте, и "наследие 90-х не кануло в лету как класс" :-) (хотя возможно уже и не так процветает). На самом деле, недоверие трейдеров к различным ДЦ (кухням) возникает обоснованно, когда они не могут получить вразумтительные ответы на достаточно простые вопросы, а условия работы и договора формулируются таким образом, что "ДЦ всегда прав". 1. Большинство проблем во взаимоотношениях начинает возникать, когда трейдер ставит стоп, он исполняется, хотя по оценкам трейдера, он не должен быть исполнен. Очень редко, какой ДЦ возьмет на себя смелость четко сформулировать правила исполнения ордеров. Когда возникают разногласия с трейдером, дилер всегда говорит, что на рынке была такая цена (иногда, конечно, могут и отменить ошибочно исполненный стоп). И это является 100% отмазкой. Трейдеры используют разные информационные потоки для выставления своих стопов, но почему то никто из брокеров не хочет сформулировать некий "эталон", по которому решались бы конфликтные ситуации. Естественно, что, когда вопрос была ли цена на стопе или не была, решается одной ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороной (дилером), и эта сторона не хочет четко сформулировать правила, то какое к ней может быть доверие? 2. Понимание того, что ДЦ заинтересован в проигрыше трейдера (не выводит его ессно никуда дальше своего компа), делает ДЦ "врагом", а не "партнером". Кто-то из ДЦ заявляет, что они не играют на проигрыш клиентов, пытаются придумать красивые легенды, что, дескать, им выгодно, чтобы клиент работал как можно дольше на своем счете, а ДЦ с него получал бы комиссию. Но, еще ни от кого я не видел четко сформулированного обоснования именно такой схемы работы. Если бы мне была известна статискика - сколько трейдеров, сколько сделок, какой оборот сделок производилось за месяц, а так же - какой спред для себя получает ДЦ, и вся эта информация была бы похожа на правду, то я бы мог сам подсчитать приблизительно прибыль ДЦ, и по итогам - сделать вывод, работает ДЦ на комиссию от оборота или нет. Минимум ежемесячная прибыль должна составлять в среднем $10-15.000, чтобы считать дилинг прибыльным. А каким образом набрать подобную сумму с новичков, которые и составляют основу новых ДЦ, и которые предпочитают играть мини-лотами? Не по 2 же доллара за минимальную сделку (если зарабатывать на комиссии). Все это мои рассуждения и сомнения, которые могут далеко не совпадать с действительностью. Но ведь ни один ДЦ (в смысле я таковых не знаю), не попытался развеять подобные сомнения и доказать на числах, что прибыль получена только на комиссии. Ответ типа "мы не можем предоставить эту конфиденциальную информацию из соображений .... и т.д." не развеет мои сомнения (они в любом случае останутся), и по мне будет просто отмазкой. Конечно, если дилинг в банке с приличным количеством клиентов счетами (без мини-лотов), то за счет большого оборота данный бизнес я могу представить прибыльным и только за счет комиссии (имею в виду, расширение спреда). Обычные же ДЦ для выживания должны работать на проигрыш клиентов, благо, статистика им в этом помогает :D Все вышесказанное - ИМХО.

Торговые платформы бывают разные :D 1. Есть такие, которые рассылают свои котировки "автоматом", и их может "хватать с экрана", т.е., не запрашивая их, делать сделки. Такие платформы в SaxoBanke, АльфаБанке, например (из тех, с чем знаком). Подобные платформы удобны для трейдера, потому что, действительно, заявляя, что котировки всем трейдерам рассылаются одинаковые, эти брокеры не могут рисковать сильной сознательной сдвижкой котировок от рынка, так как быстро налетят "халявщики" (как Вы правильно отметили про "обрушившийся поток заявок") и за 1-2 секунды получат зайдут в рынок с хорошим преимуществом. Потому, (ИМХО) надо отдать должное подобным брокерам - они сильно рискуют, предоставляя своим трейдерам подобное удобство - совершать сделки в течение 1-2 секунд, без предварительного запроса, так как торговая платформа может допустить сбой, и трейдеры обязательно этим воспользуются без зазрения совести (ну, во всяком случае, мне в таких случаях не стыдно). 2. Речь же в предыдущем моем посте была о другом варианте - когда для получения котировки трейдер должен котировку запросить (по телефону или через торговую платформу). В этом случае, он получает "свою" индивидуальную котировку, не обязательно такую же, как и другие трейдеры. При таком "приватном" общении, дилер может задвигать котировку от рынка (зная открытую позицию трейдера), не опасаясь, что другие трейдеры по этой котировке "обрушат поток заявок". Другие трейдеры могут получить совешенно другие котировки. Ессно, в европейскую/американскую сессии дилерам очень сложно заниматься отслеживанием позиций трейдеров, заявок много. Но ночью, когда особо активные спят, готовясь к европе, несложно подвигать котировки против надоедливых трейдеров, которые спать не дают :-). А если трейдер "сильно достал", то дилеры могут обнаглеть и двигать рынок как душе угодно. Конечно же, это - беспредел, и встречается он нечасто (в приличных конторах может и вообще не встречаться), но если подобное в неком ДЦ происходит более менее регулярно, то, как выход, я и рассказал о возможном варианте действий для получения прибыли. С уважением, fxdio :)

Только что обратил внимание: Мне бы тоже интересно было понаблюдать за подобным процессом :D И как долго длилась эта погоня? Скорее не погоня, а игра кошки с мышкой. Т.е. стоп не сразу сносился, а цена просто бежала за ним? Хотелось бы уточнить, разрыв 14 пунктов означает, что при запросе в FXTeam на тот момент можно было получить котировку 14 пунктов от реального рынка? Если это так до я бы только приветствовал подобное поведение дилинга. Подобные дилинги дают трейдерам дополнительную возможность заработка. Достаточно открыть еще один счет в другом дилинговом центре. В этом случае, при сознательном сдвиге со стороны одного дилинга от рынка на 15 пунктов и более, можно не ставить стоп, а догружаться всем объемом в направлении уже открытой позиции. В этот же момент в другом дилинге делается сделка в обратную сторону тем же объемом и фиксируется некоторая прибыль (на двух счетах). Получается своеобразный арбитраж (или lock, но на разных счетах). Остается только ждать момента, когда оба дилера начнут давать разумную рыночную цену, и закрыть позиции на обоих счетах. При таком варианте игры дилинг не сможет сносить стопа, так как их просто нет. Побочным эффектом данной схемы является возможность перетекания средств с одного счета на другой, но чем больше сдвиг котировки дилинга от реального рынка, тем более окупаемой становится подобная схема. Даже выигрыш 10 пунктов по данной схеме, но ВСЕМ СЧЕТОМ, сразу увеличивает счет на 5% за одну сделку. Так что, имеет смысл специально искать кухни, которые сильно наглеют - они становятся источником доброй ХАЛЯВЫ (ессно, при условии, что второй счет открыт в "нормальной" конторе :-)) Жалко, что канули в лету конторы, которые еще в 96-97 году позволяли себе котировать в 70-100 пунктах от рынка, не давая крыть прибыль to Павел Новиков: Вышесказанное не относилось конкретно к Вашей компании. Я о ней ничего сказать не могу ни плохого, ни хорошего.

SSV! Без обид плз :-) Просто фраза вызвала у меня бурные (возможно неадекватные:-)) эмоции, особенно вкупе с другой из другой ветки: "Добавлено: Ср Окт 19, 2005 6:03 am Заголовок сообщения: "Я уйду - но только надо окончательно раскрыть лок" !!! Что держит то?? Жалко потерять на спреде максимум 5 пунктов? И это при том, что дракошка дал за вчерашний день 210 пунктов. Думаю, не в последний раз он это делает. Или в первый? Да и слово "окончательно" вызывает вопрос - как можно лок раскрыть неокончательно? С FXTeam дело не имел, потому и впечатление о них складывается в том числе и из критических комментариев. Но когда критика содержит подобные сомнительные аргументы (ИМХО), то доверие к подобной критике резко падает. С уважением!