Sergey SilentMan

Да, спасибо за уточнение. Про конкурентов я просто забыл написать. Только не соглашусь, что они во ВСЁМ виноваты. Согласен, этот закон природы заложен наверняка в генах каждой женщины. Не спорю насчёт закона. Мужчины не виноваты в женской КОРЫСТИ. Это виноваты те кто привил ей такое воспитание, кто направил её мировоззрение по такому пути. Она САМА виновата, что она лентяйка. Что касается мужчин на заводах ... в нашей стране там работали и работают те кто имеет высше обр. но не сразу "поднялся". Если молодой человек начинает только свой трудовой путь и девушка верит в него - это здорово, раньше так и были браки. Часто даже она с высшим обр, он со средним. В наше время, я заметил, многие (но не все) выбирают мужчину постарше с целью прийти на всё готовое. Да, поддерживаю это мнение - не надо расшибать лоб о стену. Нам мозги в трейдинге очень дороги Полностью согласен. Намного приятнее найти девушку, которая не превращает любовь в сделку. Она сама об этом скажет и ещё добавит что она зарабатывает и поэтому отличается от тех кто ищет себе спонсора. Проверено ... на себе.

Если есть ссылки на САМЫЕ интересные книги на эту тему, пожалуйста поделитесь. Сам много перечитал книг про личные отношения. Да вот только жизнь не так устроена чтобы решить любую проблему отношений между людьми советами из книг.

Материал у вас из инета как я понимаю. Публикуют там часто всякую ... гадость. И выдают её за исскуство. 1) Вот уж я хотел бы узнать чем (???) знакомство с красивой девушкой отличается от знакомства скажем так, с девушкой, которая уступает другим по внешности. Мы мужчины прекрасно понимаем, что когда девушка сильно проигрывает по внешним данным - она не избалована вниманием мужчин так, как генетические красотки. 2) И в чём это исскуство состоит? В том что у красавиц запросы обычно больше? Ну да, знакома такая логика "Я красива, я как принцесса достойна принца и роскоши". Зачем ей смотреть на парня, который только начинает строить свою жизнь и допустим работает на заводе ... Мне одна такая сказала "Серёж, меня вот мужчина в ресторан возил, в казино. Я хочу пока развлекаться, потом когда 30 лет исполнится, я выберу мужчину который будет уверенно стоять на ногах". Вот и вся логика (исскуство) таких ... Хочу услышать мнение женщин Академии.

Не буду долго спорить на эту тему. Есть случаи, когда люди очень быстро находят в молодом возрасте друг друга, быстро женятся и живут без развода всю жизнь. У меня есть такой пример из друзей. Но ... такие случаи сейчас уже редки, чаще я слышу подавдяющее большинство историй (и от мужчин, и от женщин разных возрастов) типа "жили вместе, разошлись". Наверно кому-то Бог и посылает сразу счастье в личной жизни, и эти люди может даже меньше усилий приложили чем другие для этого счастья. А другим достаётся путь, который надо пройти чтобы испытать препятствия, расставание и т.д. Жизнь хочет чтобы мы стали мудрее. А кто не ищет, тот и не находит. Это и есть ответ на ваш вопрос "Как это искать?".

Наверно не получится перестараться. Я ведь не на одну ночь ищу. Я ищу серьёзных отношений. А вот тут и сложно с поиском. Почему? В конечном итоге не мы женщин выбираем, а они нас. Мужчина делает первым предложение, женщина решает ... а насильно мил не будешь. Убедился очень быстро на своём опыте, что все женщины разные по запросам, вот и гадай что каждой нужно. Но приличные деньги всем не помеха (простите что на них всё свелось ).

Вот насчёт "сама найдётся" не согласен. Жизнь так не устроена. Жизнь любит активность. Находит только тот кто ищет. И кстати не так просто найти хорошую девушку (женщину). А женщины говорят, что хорошего мужчину трудно найти. Много лентяев, алкоголиков. Вот блин ... милые дамы, а вы хорошо искали?

Спасибо, вы очень хорошо, умно и прекрасно написали. Согласен во многом ... Но такое впечатление, что все ваши рассуждения вы адресовали мужчинам. А надо бы и женщинам, особенно вот это "Если без труда, на готовое – это не успех, а что-то другое."

Очень даже конкретное, Карен. Сейчас в России с эпохой капитализма на ТВ преподносят что? Каждый день рекламу разных товаров. Заметили на чём построен эффект этой рекламы? Это навязывание во всём красивого образа жизни - это красивый особняк, красивый отдых за границей, если кто-то садиться в рекламе в тачку, это обязательно очень дорогая машина. Не буду много говорить о рекламе косметики - там всегда за спиной модели красивый интерьер дорогой квартиры. Вот только пока обычная девушка наживёт такую квартиру ... ей уже косметика не поможет. Выход? Успешный мужчина!!! Это мужчина успешный в карьере и финансовом достатке! Не важно каким трудом он заработал деньги, главное что они есть и чтобы были дальше. Чтобы найти себе достойного дамы тоже должны из себя что-то представлять ... достойное. Кстати этим и объясняется постоянный спрос на пластические операции. В основном так было раньше. А женщины желающие получить роскошь лёгким путём появились ... хм, ещё намного раньше.

Мне кажется, что всё что вы перечислили ниже в столбик - это и начинается с любви. Если конечно это настоящая любовь ... которую так трудно найти как мужчинам так и женщинам.

Если бы всё так было просто ... Не в каждой эти признаки встречаются, какой бы умной не была. Как показывает жизнь (из опыта друзей, знакомых) через 15-20 лет имея взрослых детей, люди наобщавшись за эти 20 лет ... ищут другого спутника жизни. Это не вымысел. Поэтому утверждать что только общение удержит ... вряд ли.

Да не только умная ... А много ещё чего: и молодая, и красивая, и сексуальная, и некурящая, и не с резким характером, и чтобы могла понять трудности жизни и при этом не изменить, и чтобы очень любила. Вот я раскатал губёнки, прости господи. Такого в природе не бывает.

Извините, уточню. Вроде там на их сайте при выводе снимают 20$ за банковский перевод. Если ошибся, дайте ссылки.

Просто у всех людей разные формулы, может чем-то схожие, но они отличаются. В этом и сложность поиска своей половинки - ты ищешь свою формулу в ней, она свою формулу в тебе ...

Полина, то что ты описала, думаю многим знакомо. Я сам такое испытал. Для кого-то надо дверь закрывать очень быстро. И надо искать ... Того кто будет понимать, он ведь тоже не хочет боли. Время - единственный ресурс, которым мы ограничены... Спасибо за понимание.

to gala300 Я понимаю, что вы хотите заручиться поддержкой женщины в этом обсуждении. Поэтому и пишите что согласна, всё так. Видите ли в чём дело ... я вопрос задавал конкретно Полине. К вам он не относился. А вы сейчас приводите здесь мои слова в вашем ответе. Я там даже в цитатах указал правильно кому адресован вопрос. Рассуждения про "растворение второй половины в сизых далях тумана" я обсуждать не буду. Полина сама скажет ответ на мой вопрос.

Полина, важная тема. Продолжу. Я давно написал что когда человек перешагивает за 30 (я сам перешагнул за 30 летнюю отметку), то конечно меняются взгляды, приоритеты в личной жизни. И оценки людям мы выставляем не так как в 20-25 лет. Давай не будем про животных ... Мы о человеческой любви рассуждаем. Вот что не пойму "... и не помогла бы никакая страсть или влюбленность". Почему??? Любовь - это самое сильное чувство по зависимости (наркотики не в счёт). И это чувство сводит с ума и мужчин, и женщин в 20-30-40 ... лет. Зачем променять это прекрасное чувство, точнее зачем его отвергать? С твоим постскриптумом согласен, только такой отпуск надо делать на всю жизнь, там и должна быть любовь. А любимое дело ... сочетать надо, не в ущерб личной жизни.

Статистика разводов очень высокая у ранних браков. Про это была несколько лет назад передача по тв "Специальный корреспондент". И ещё конечно хорошо бы видеть такую статистику - по каким причинам (?!) больше всего разводов. Что касается разводов, которые происходят когда люди уже 10-15 лет прожили вместе, могу сказать что это только потому что с возрастом все люди меняют свои взгляды на жизнь, меняют оценку себя и своего супруга. Это ещё раз подчёркивает мысль Полины, что строить счастливую семью надо усилиями обоих людей. Иначе тупик. Это каждодневная работа. Да я и не говорил, что надо так заявлять. И умный мужчина так не скажет. Речь шла о женщине-персонаже, которого вы представили в вашем кратком рассказе. Есть конечно подобные примеры из моей жизни. Есть примеры и просто женщин-потребителей, которые ничего как личность не представляют. И Слава Богу что есть в жизни женщины не похожие на этот персонаж.

Вопрос персонажу из рассказа надо задать: А с чего ты взяла, что ты этого достойна? Спасибо за подробный ответ. Только ... мы мужчины не дураки чтобы брать в жёны ту которая хочет прийти на всё готовое. Всё это надо обсуждать с девушкой до брака. Надо задавать ей прямые вопросы о её жизненных приоритетах, конкретно об отношении к деньгам, что она ожидает от мужчины. Я лично со своей так всё и обговорил. Я считаю, что каждая умная женщина выбирает себе мужчину, оценивая его "личностный потенциал" (об этом говорит в аудио-тренинге Н. Грэйс). Да, просчитывают женщины мужчин на годы вперёд. Это связано с тем, что у женщин намного сильнее развито чувство самосохранения и безопасности. Чтобы не уклоняться от темы ветки: Какая женщина нужна успешному мужчине? Которая ЛЮБИТ его и верит в него с того момента когда он ещё не был настолько успешен

Всё таки эта тема будет вечной ... Что и печально. Сколько людей столько и мнений. Вот вы очень красиво написали "Если полюбить перспективу успеха (что, кстати, женщинам очень свойственно ), ничего хорошего не будет." А могли бы вы подробней раскрыть - Почему ничего хорошего не будет??? Здесь мне интересна точка зрения женщины. Ведь совсем недавно здесь в посте №1 вы писали: ... Так почему же мы стремимся к более успешным? Секрет банально прост. Это напрямую связано с функцией деторождения.

Добрый день, Евгений. Пожалуйста, зачислите меня на обучение на «Кафедру ГОСТ. Закрытый форум ГОСТ. Дополнительное обучение и консультации». С возможностью оплаты базового курса понедельно, оплачу 2 недели, затем ещё 2 недели. С условиями обучения ознакомлен и согласен. С уважением, Сергей.

Полностью согласен. Каждому нужна своя. И надо уметь не упустить шанс. Счастливые браки в наше время - редкость, судя по рассказам самих же женщин. to gala300 Не хочу никого обидеть, мне кажется, в такой сложной теме просто выкладывать длинные фрагменты из чьих-то книг - это только запутать тему. Можно давать ссылки на книги в инете, можно прикреплять файлы с книгами. Кому надо прочитает книгу. Эта тема (как и др. темы личных отношений) интересна высказываниями участников форума, это ценный человеческий опыт, как мужчин, так и женщин. Приветствую аргументированные рассуждения вместо книг, статей и т.п.

Полина, золотые слова. Ты одной строчкой подвела итог долгим рассуждениям, когда люди ломают голову - как надо, как не надо строить отношения. Я тоже, признаться, впадал в такие рассуждения, но именно к такому выводу и приходил много раз.

В общем-то не только женщина, но и успешный мужчина может быть одиноким. Когда человек достигает определённых высот в жизни, у неё (него) изменяются критерии, оценки своего будущего партнёра. Женщины, которым уже за 30 и если разведены, явно подходят к выбору партнёра намного более осторожней. Они говорят, что в прошлом "обожглись" и теперь не хотят повторять ошибок. Требования к своей второй половинке повышаются. На мой взгляд это одна из главных причин почему долго ищут и одиноки. Также с жизненным опытом у многих людей меняются приоритеты - например на первом месте забота о детях, на втором ... на последнем ... Пусть женщины здесь дополнят для точности.

уже произошло. Но вот что меня больше всего волнует - от многих молодых женщин не в первый раз слышу "на мужчин я надеяться не собираюсь". Вот недавно одна гл. бухгалтер прямо так и сказала. Ей всего 30 лет. А тема в общем-то проста. На мужчину во все времена возлагалась роль кормильца семьи. В наше время женщины получили возможность работать на высокооплачиваемых должностях. Если есть возможность карьерного роста, многие женщины это используют. А нам мужчинам не нравится что супруга может работать допоздна. Значит мужчина должен работать за двоих ... А женщине не понравится что супруг поздно возвращается с работы, может он и не с работы возвращается, а от женщины Шучу. Теперь пойду работать.

Вы об ответственности перед детьми заговорили. Это же совсем отдельная тема. Мы обсуждаем отношения между СУПРУГАМИ. У меня есть знакомая девушка. Ей 26 лет, достаточно молода. По образованию - социальный психолог. Вот что она мне сказала на тему Финансы и семейный уют. Цитирую: "Подобные темы не исчерпаемы. И очень часто сводятся к воспроизведению давно устаревших стереотипов. Вроде всё изменилось, а всё равно сквозь всю тему сквозит черным по белому "мужчина - добытчик, женщина - хранительница очага", а дальше просто разичные вариации на этот стереотип. Мы это всё в институте подробно проходили по предмету "гендерология и феминология". Я для себя решила принять свою позицию (уже многие женщины к этому склоняются): рассчитывать в финансовых вопросах в основном на себя. То есть потихоньку строить карьеру, держаться за свою работу! Потому что в современном мире и при теперешних "надёжных" мужчинах на них не приходится особо рассчитывать. Конечно, хотелось бы иметь надёжного мужа, который бы мог обеспечивать. Будет такой - отлично, я только за! А если не будет? Или сначала будет, а потом "вдруг"...? Надо самой твёрдо стоять на ногах и ни от кого не зависеть!!!" Хотел бы услышать мнение женщин - согласны ли они со словами моей подруги. А тема действительно бесконечна ... Поэтому пойду я работать, как это подобает мужчине