nyselive

Любая школа ДЦ - это классический анализ рынка: ТА или ФА. Никто и никогда вас не будет учить другому анализу.А он есть. Классический анализ любого типа никогда не даст смещение вероятности далее чем 50х50. Только реальный анализ биржевых торгов (объём + открытый интерес) даёт такую возможность. А что касается торговли-игры, то это выбор.Остался на уровне спота - это игра. Пошёл на биржу-это торговля.Причем методами биржевой торговли спот раскалывается как лёгкий орешек. Но не российский спот и не российские биржи - это действительно игра (в т.ч. и РТС и ММВБ-ликвидность как в самых худших инструментах СМЕ). А кто в ветке про объем утверждал что он совершенно бесполезен? Определитесь уже. Я тоже сделал для себя выводы что учить ТА на форексе нормальное дело, но вот потом переходить с форекса на акции большая мука, очень много вещей которые перестают работать. Да графики одинаковые но движения и ориентиры совершенно разные!

Если терминал Metatrder то оставьте каким есть - больше чем он показывает из него физически не выжать. Есть терминалы где сглаженных мувингов нет - тогда точно такой де Алигатор легко строиться на экспоненциальных, если их правильно подобрать то получается 100% копия. Даже странно что Б.В. выбрал сглаженные а не экспоненциальные. Ну ладно, от перестановки слагаемых сумма не меняется.

А почему именно такие мувинги? Недостаточно ли всего лишь двух 200 и 50, обычной или экспоненциальной Ну а если так уж хочется чтоб их было много то мой выбор это Аллигатор Б.В. Хотябы потому что на нем 1. Видна плавность хода инструмента (идет ровно под губами, практически их не касаясь). 2. Во вторых на линии аллигатора отлично ставиться стоп. Лучше всего конечно на зубы, и двигается за ним - тогда можно реально высидеть 90% от всего тренда, очень хорошо работает на часе и выше, сам проверял. Можно использовать и на мелких ТФ хотя тут я солидарен с А.Герчиком мувинги на малых ТФ очень плохо работают, среди моих знакомых не мало тех кто пришел к твердому выводу об их бесполезности - убрали с экрана и стали профитно торговать. Каждому свое.

Любопытная инфа по чтению ленты. http://nysetrader.net/?p=352 http://nysetrader.net/?p=369

Форекс сам по себе объективно сложный рынок, особенно в плане среднесрочной торговли. Есть и еще один существенный минус - малое количество толкуемых инструментов, вменяемых валютных пар 3-9 штук и ходят "чисто" (свечка в свечку без хвостов с возможностью короткого стопа) от силы 30% своего времени, остальное время или флет или грязь. Это делает стабильную работу на форексе ОЧЕНЬ сложной, все что заработано потом и кровью на чистом рынке в тренде потом легко сливается в грязи и флете. На акциях и других биржевых инструментах этот вопрос решается перебором от нескольких десятков до сотен торгуемых инструментов и выбор наиболее подходящих на данный момент времени. На форексе приходиться вместо этого сидеть и ждать ... А ведь время это тоже деньги, время впустую просиженное за графиком легко пересчитать на живые деньги котрые можно было бы заработать другими методами. Еще более ухудшает положение плохое котирование наших ДЦ (знаменитый сдвиг пипсов и левые сечки) и отсутствие таких важных данных как стакан заявок и объемы торгов, мы не видим покупателей и продавцев, поэтому чаще ошибаемся. Все это сделало рынок форекс слишком привлекательным для дельцов которые воспользовашись беззаконием организовал bucket shops в странах СНГ, технология букмекерства практиковавшиеся в США еще в начале 20-го века, и полностью запрещенная в последствии. Уже чуть ли не на каждом сайте висит банерок с надписью "заработай на форексе!", при этом зачастую у так называемых "брокеров форекса" нету ничего кроме сайта и контактного телефона. Никому лично не желаю вкладывать на форекс крупные суммы денег у обычных дилинговых центров. Лучше найти вменямого ECN брокера, раз уж так хочеться торговать именно валютой. Хотя по моему мнению после форекса остается слишком много дурных привычек в торговле от котрых тяжело отучиться, поэтому по возможности следует выбирать биржевой рынок где все по взрослому и торговать только на свободные деньги (венчурный капитал) дав себе на освоение один год, в течении которого надо выйти хотя бы в безубыток. При этом торговать не спеша именно реалку, демка расслабляет - результаты на демке и на реалке совершенно разные вещи. На демке невозможно научиться торговать - только нажимать кнопки ИМХО. По поводу того что многие убеждены что нет брокеров выводящих деньги на рынок. Уж поверьте есть - правда на крупные межбанковские площадки вас не пустят (слишком большие тогуемые лоты)а вот на ECN где лоты небольшие (электронные системы где продавцы и покупатели встречаются, видят котировки друг друга и совершают реальные операции купли и продажи), вполне. Самая распространенная ECN это Currenex. Куда можно выйти даже с небольшим депо. Некоторые сейчас пытаются скрестить ECN доступ с метатрейдером но это обсурд. Лучше ECN терминал взять отдельно а MT4 использовать для просмотра графиков. У нас в СНГ ECN брокеров пока нет но многие крупные компании уже анонсировали в планах оказания такой услуги. Скорее всего это связанно с развитием конкуренции между ДЦ, попыткой вырваться за пределы понятия "кухня" и массовым наступлением на игорный безнесс со стороны государства грозящий тем что их приравняют к казино со всеми вытекающими.

К стати о птичках объемы великолепно сочетаются с любой ТС, какая нравиться.

Alximik Статистический подход и статистические индикаторы - это пожалуй единственное что способно удержать трейдера на плаву, то есть хотябы сохранить то что есть, а то и немного заработать Такой подход подразумевает что заходить надо только там где шансов на профит много больше чем шансов на убыток. И где потенциальнвя прибыль минимум в три раза выше потенциального убытка.

Очень правильный подход - скажу даже больше пробой флета на объеме это одна из любимых тактик профессионалов. Предлагаю коллеге поделиться скриншотами своих сделок в этой ветке и своими соображениями на этот счет.

Вообще что меня радует в нашей дискуссии что мы сделали отличный срез известных рыночных данных и пришли к правильным выводам: 1. Кроме цены и объема у нас нет никакой объективной информации. 2. Только простые методы дают прибыль 3. Первых двух пунктов мало - еще нужна хорошая точка входа. Вот если разберемся с пунктом три то будет здорово .... Идеи есть? :)

Но тогда следует неизбежный вывод что тех анализ это чистой воды фикция, и все удачные трейды просто от везения, мда ... Если честно то здорово напоминает правду

Хммм ... ну если уж объемы совершенно бесполезны то что же полезно тогда вообще? Это не простой вопрос, дело в том что я реально перепробовал все. - Работа по фундаментальному анализу бесполезна при краткосрочной торговле (открытие позы меньше чем на год), поотому что реакция на новости может быть любой, если работать по ожидаемым данным то это 100% слив. -Классический теханализ бесполезен, нет такой науки как теханализ, есть множество противоречивых мнений по одному единственному выпросу - как выжать деньги из графика, классический анализ не дает на это ответа - работа по тех анализу 100% слив. -Индикаторы, бесполезны, работают только в тренде и только на спокойных участах, остальное 100% слив. -Сложные ТС по котрыми написаны книги бесполезны - есть твердое рыночное правило, если что то знает большинство то это уже не работает, работа по известным ТС 100% слив. -МТС бесполезны, они запрограммированы под один единственный частный случай который работает в настоящем но не обязательно будет работать в дальнейшем, отсюда вывод - любая МТС в конечном итоге 100% сольет. Как же выживают те счастливчики которые сделали состояние на рынке? Да только благодаря тому что нашли на рынке самих себя, любой трейдер в конечном итоге находи собственный набор сигналов на вход и просто его оттачивает, если он сможет долго оставаться в струе то со временем может стать легендой. Всех кого лично знаю из успешных - которые не напрягаясь делают десятки и сотни тысяч признают только две вещи, цену на торгуемый инструмент и объем, ну может еще мувинги на экран ставят, хотя полно тех кто и без них отлично обходятся, все остальное свои сигналы при сторгой дисциплине и защите от убытков. Причем методики до безобразия простые. Вот сейчас после торгов думаю - какой минимальный набор оставить в ТС чтобы убрать было уже просто нечего.

Alximik Со стаканном есть есть одна заминка - он запаздывает на 20 минут. Если бы не это то был бы очень полезен в том плане что там видны лимитные ордера на покупку и продажу фьючерсов.

Alximik а вот это уже интересно в TOS можно посмотреть обьёмы как по вертикали (по времени), так и по горизонтали - по цене. Некоторые данные точно возможно импортировать в Exel. Как посмотреть объемы в горизонтале по цене в TOS - что то я такой опции не нашел.

Вообще проще тогда по стакану ориентироваться (но это уже другая песня). К стати реально - при указанном мной ECN доступе (не кухня, а прямая торговля) через туже currenex можно наблюдать в действии стакан заявок. То есть видеть реальных продавцов и покупателей на валюту.

А о чем речь - случайно не о Чувашове с его ТААЧ 1.0 и 2.0? Тоже канальная техника по аналогии с Баришпольцем.

Основной критерий стоимости акции это перспективы в будущем Скорее перспективы в настоящем, то есть стоимость акции напрямую зависит от оценки ее деятельности стороны инвесторов. Если все хорошо покупают и акции растут, если все плохо - то продают и цена падает а если не рыба не мясо то не делают ничего и ждут новостей, в это время акция идет в боковике. У трейдеров как правило слишком мало денег чтобы двигать акцию самостоятельно поэтому просто вычисляют момент входа в акцию инвестора и зарабатывают на разнице в ценах.

1)извините если НЕ в тему но ... есть ли возможность в Thirkonswim риалтайм смотреть МАХ объемы скажем за последние 4 часа ? (интересует по какой цене было наторговано МАКСИМАЛЬНОЕ кол-во лотов) Включить часовой график и посмотреть визуально - объем измеряеться в тысячах, находите самую высокую палку объема и меряйте. КАК посчитать МАХ объемы по кроссам А это еще зачем, я же сказал ясно - идут не зависимо друг от друга, поэтому обьъемы по кросам ничего не дадут.

MorganS Вам бы не знать что бумага идет тогда и только тогда когда появляется крупный покупатель или крупный продавец, в остальное время она идет во флэте. Да акции создают видимость что ходят за индексами, но это больше иллюзия, на самом деле это индексы идут за акциями из котрых они формируються А остальные акции за ними подтягиваются как вагоны за локомотивом. Впрочем не что не мешает вагончику отцепиться и покатиться в обратную сторону

deniss имел ввиду акции рос. рынка (ММВБ , РТС). В российских акциях я не разбираюсь,но по свидетельствам людей которые его пробовали он далеко не такой ликвидный и интересный как американский, поэтому я для себя выбрал американские акции. Там можно и с небольшим депозитом (до 3000 зеленых) нормально зарабатывать внутреденвно, из-за хорошего хода рынка и большого количества инструментов. Рос. рынок больше для среднесрочников. то скорей всего действительно делают движения на фоне изменений доллара С точностью до наоборот, это скорее доллар коррелирует с акциями - например падения акций как правило знаменует рост доллара, но не всегда, а воообще акции и валюта между собой слабо связанны. На американские (и не только) акции больше влияют цены на нефть. Скорей всего из Вашего круга хорошо зарабатывающих людей врядли кто-то проходил обучение здесь Нет не одного - некоторые вообще нигде не учились, только видеосименар посмотрели, на демке неделю поседели и в бой. Более продвинутые прошли обучение при ДЦ, или ездили на сименары к метрам вроде А.Герчика и другим профи этого дела. ТС - это индивидуально,и Вы это хорошо знаете Да, причем хорошо работают именно простые методы, для трейдера важна не столько ТС сколько психология, дисциплина и риск менеджмент. Вы не поверите но здоровался за руку с парнями работающим по минутным (да именно одноминутным) графиикам, без единого индикатора, зарбатаывают иной раз и по 1000 долларов за день, правда и депо у них солидный. Для проф. трейдера важна не ТС а психология, дисциплина и манименеджмент. Без их соблюдения он все равно проиграет, даже если будет торговать по ТС "Святой грааль".

Мое мнение, что истина где-то в том, что акции менее воспримичивы к общим факторам фундамента, как бы "узкоспециализированы" - т.е. не прыгают после каждой фразы Бернанке, как правило имеют тенденцию роста... т.е. более устойчивы в тренде, - но опять же ИМХО. Не говорите то чего не знаете, под Бернанке они танцуют и летают не хуже валютных пар, а еще раздувают спреды и пролетают по стопам. Устойчивость в тренде зависит от того какая акция и каким стилем торгуется, тут все индивидуально. И тенденция к росту у них преобладает только на растущем рынке - то есть если идут вверх основные индексы, S&P 500 и DowJones. Впрочем если акция сильнее рынка то ее росту или падению не что не мешает. По поводу ТС - я знаю достаточно хорошо зарабатывающих людей на американских акциях, никто из мне лично известных по ТС МФ не работает, как правило в ход идут либо советы опытного профессионала вроде А. Герчика, либо собственные методики. Одно знаю точно - у них цениться хорошее понимание рынка, то есть движущей силы на акциях, а именно способность вычислить крупного покупателя или крупного продавца только по графикам, объемам и стакану заявок без единого индикатора, многие даже мувинги не используют а о фракталах и фибо уровнях слышали только краем уха. И в США под запретом не сами ДЦ как представители брокеров, а именно букмекерская деятельность на рыночных площадках, и тем более игра против клиентов, за такие нарушения там не только штрафуют но и сажают. Такими вопросами занимается SEC и NFA.

CFD это развод по хлеще псевдоторговли валютой. Потому что это современная реализация Bucket shop. Старой технологии описанной еще в "воспоминания биржевого спекулянта". В самом начале 20-го века когда букмекеры по всему США организовали пвсевдоброкерские конторы в которых можно было играть малыми суммами, что делало их привлекательными для людей с малым бюджетом. Все операции происходил в закрытом помещении где по телеграфу принимались котировки (цены на акции, валютой тогда не торговали), кассы принимали ставки и вносили на "депозит", за стойкой в баре наливали выпить а спекулянты играли на внутредневных колебаниях цен. Большинство проигрывало и оставляло деньги в кассах, немногочисленные выигравшие получали вознаграждение, а регулярно выигрывавших просто переставали пускать на порог заведения. Сейчас насколько я знаю в США эта деятельность запрещена законом.

что цена данного инструмента складывается ИЗ... скорости... ПОДОРОЖАНИЯ\ или УДЕШЕВЛЕНИЯ ;) Очень распространенное заблуждение, можете не верить но движение одной валютной пары от движения другой, или скорости дрожания/ удешевления валют в рамках пары не зависит ни коем образом. Каждая валютная пара торгуется сама по себе как единое целое. Кто не верит - найдите видео по работе с ECN Currenex или демку закажите http://www.google.com.ua/search?q=ecn+curr...;client=firefox Благо ECN брокеры на форекс набирают популярность. Там по стакану заявок все четко видно кто покупает, и где продает.

Ну что народ, буду публиковать материалы по TVF 2.0 - пришлось изрядно покопаться в TOS чтобы найти нужные фишки и написать авторские индикаторы. Так что публикация материалов будет продолжена, на этот раз с пошаговым руководством.

акже цена имеет свойство часто возвращатся к уровням максимальных объемов прошлых периодо (до этого мы еще не доехали), TOS позволяет это отследить, для нинзи тоже соответствующие примочки имеются. А подробнее можно

Ну сложные и запутанные системы в своем большинстве и разрабатываются для публики Именно, не редко сами авторы сами ими не пользующийся, или используют не так как описали. Они на них не зарабатывают, тут доход идет от книг, платных семинаров, обучающих лекций, торговых сигналов. А ведь трейдинг это просто, главное чтобы инструмент плавно ходил а то на форексе хвосты 90% времени такие что все стопы выбивает. На фьючерсах можно инструмент красивее найти.