maroon

Не так давно (с недельку назад) вступил в силу ЗУ «О внесении некоторых изменений в законы Украины с целью предотвращения негативных последствий финансового кризиса» (№ 1533-VI). Среди интересных новинок такие: 1. Запрет до конца 2010 года на выдачу кредитов гражданам в иностранной валюте. Исключения только для кредитов на оплату лечения и учебы за границей. Так что если хотите получить кредит в валюте регистрируйте ЧП и открывайте счетик в банке. Кстати налом кредит теперь тоже не выдадут. 2. Украинским заемщикам, которые взяли кредиты у иностранцев в валюте, запретили (путем внесения изменений в кредитные договора) до конца десятого года сокращать сроки возврата кредита или досрочно возвращать кредит. Вроде благая норма да, но с другой стороны, например, у меня есть деньги погасить досрочно, а доллар сильно просел, хочу купить баксы, быстро рассчитаться и не платить проценты. По закону нет дружок плати по полной. Это защита заемщика по украински? Кстати есть еще ГК и ХК которые провозглашают свободу договрра. 3. Банки до конца десятого года имеют право проводить реструктуризацию задолженности заемщиков. (Именно так ПРАВО а не ОБЯЗАННОСТЬ). Прописали здесь и подробности реструктуризации. Она касается кредитов выданных до 1 октября 2008 и которые не превышают 1 млн. гривен. Способы: - отстрочка уплаты основного долга на срок не больше 2 лет; - продление срока кредитного договора; - начисление процентов так, чтоб сумма месячного платежа не превышала 35% совокупного дохода семьи; - прощение штрафных санкций по кредитному договору, которые возникли до реструктуризации.

Много пафоса понаписано, в основном не в тему. И уже деньги собираете? Чего ж сайтик ваш на поддомене висит. Или даже на домен денег нет? Вот цитата с сайта www.itd.ua "Домены CC.UA, LTD.UA, INF.UA принадлежат компании ООО "1 Гб", торговая марка 1Gb.ua. Домены используются для предоставления услуг хостинга клиентам нашей компании." Кстати готов сделать юридич анализ вашего договора и выложить в этой ветке, как говориться одна голова хорошо, а две лучше. Только без обид. Молчание буду расценивать как согласие.

Вопрос не спорный. НЕ ИМЕЕТ права ЧП предоставлять фин услуги. В ЗУ четко ж написано «якщо це прямо передбачено законом». То есть если прямо не записано, тогда не имеет права. А приведенном письме написано, что мол не знаем, нет такого закона. Да лицензия не нужна, поскольку ЧП-трейдер НА СЕГОДНЯ предоставлять финуслуги не вправе. В понимании ЗУ «О налоге с доходов физлиц» трейдера можно отнести к самозанятому лицу. Которое занимаются независимой профессиональной деятельностью и не являются наемным работником. ЗУ не оговаривает, что такие лица должны иметь специальное образование и диплом (сертификат и т.п.). Это сильно. Я считаю, что применение ЗУ «О защите прав потребителей» тут неуместно. Его применяют в случае продажи некачеств товара или услуги. Что касается доверительного управления то тут сфера действия именно специального ЗУ «О фин услугах» Можно и мне ссылку. Правда я не из депрессивного. Чтоб вопросов у налоговой и клиентов не было выход один – с клиентом подписывать договор на оказание консультационных услуг в сфере финансов (напр. Трейдеру поручается сделать анализ поведения валют таких-то за такой-то период на финансовых рынках Эфиопии и Бангладеш :) Ну и дать рекомендации покупать иль «сидеть на заборе». Вообще больше сложных слов, что клиент ничего не понял, а налоговая вообще «зависла». Главное с клиентом вовремя подписывать Акт выполненных работ. Тогда не прикапается. Типа «сам дурак» нечего было деньги давать.

Сто раз подумайте прежде чем заключать такой договор. Нужен ли он вам? Субъектом международного вал рынка вы быть не можете (почитайте ранние посты в этой теме) Счет за границей открывать тоже не можете. Боюсь как бы вас потом клиент не обвинил в мошенничестве (специально чтоб вернуть проигранные деньги). Форма предпринимательства (ЧП) для таких целей слабо подходит. В случае конфликтов с клиентом по суду можно забрать все ваше личное имущество. Нормальная форма ООО, а лучше оффшор.

Я не про настройки профиля. Такая опция (галка) была для отдельного поста. Или мне из-за каждого поста лезть в настройки профиля?

ротатор еще сильнее нагрузит форум. он у меня и так еле ползает. Кроме того баннеры под ротатор придеться переделать. Кто этим займеться? И кстати верните форуму старую шкурку, в новой напр. ненахожу полезной кнопки отключения подписи в постах

ну кто ж в открытую то тему палить будет

Схемы спекуляций на украинском валютном рынке, или как украинские банки заработали на валютных качелях 1. Спекуляции на спредах покупки и продажи. Большому спреду способствует плавающий валютный курс – курс межбанка, курс НБУ, наличный. 2. До сентября этого года банки могли выкупать на межбанке доллары по заниженному на 5% курсу, чем рыночный. Просто как все гениальное - покупаешь на межбанке баксы по 8,0 UAH/USD продаешь в своей обменке по 8,5 UAH/USD. Однако с сентября Нацбанк поменял порядок аукционов. Теперь преимущество на межбанке у тех, кто предлагает наибольший курс в заявке на покупку баксов. 3. Рефинансирование Нацбанка. Понятно что основная часть этих бабок шла не на выплату депозитов, а на закупку баксов. 4. Выкуп валюты у своих клинтов по заниженному курсу. Например клиент дает поручение банку продать валюту по 8,3 UAH/USD, банк говорит что может только по 8,0. На самом деле банк сам выкупает валюту у клиента по 8,0 не выводя на межбанк. А потом продает эту валюту по завышенному курсу. OOPS Я правда хоть и не банк, но свой профит на этих качельках то же имел. В июле купил у.и. по 7,76 и в сентябре продал по 8,8. Правда в ближайшее время такая лафа вряд ли повториться.

Это ясное дело. Однако если вы со своего кипера в Украине переводите WMZ на кипер в Россию, это не будет считаться перемещением валюты, и это не подлежит финмониторингу.

Ну и на сладкое Что касается знаков Вебмани и пододных им, то они не считаются деньгами. ЗУ «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні» стаття 3 «Кошти в Україні існують у готівковій формі (формі грошових знаків) або у безготівковій формі (формі записів на рахунках у банках)». Именно в банках, а не где либо еще!

Так сказать на второе. По поводу отмывания денег. ЗУ «Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом» говорит что отмывание денег – это «дії, спрямовані на приховування чи маскування незаконного походження коштів або іншого майна чи володіння ними, прав на такі кошти або майно, джерела їх походження, місцезнаходження, переміщення, а так само набуття, володіння або використання коштів або іншого майна, за умови усвідомлення особою, що вони були доходами» Уголовному преследованию подлежит собственно не сам факт отмывания денег, а «суспільно протиправне діяння, що передує легалізації (відмиванню) доходів», передбачено покарання у вигляді позбавлення волі на строк від 3-6 років. Под финансовый мониторинг подпадают такие операции (независимо от суммы): - финансовые операции (переказ грошей з рахунку на рахунок; обмін валюти; відкриття рахунку; Непонятно какого??) на сумму более 80 тыс гривен; - переказ грошових коштів на анонімний (номерний) рахунок за кордон і надходження грошових коштів з анонімного (номерного) рахунку з-за кордону (в том числе из оффшорок); - зарахування на рахунок коштів у готівковій формі з їх подальшим переказом того самого або наступного операційного дня іншій особі; - відкриття рахунку з внесенням на нього коштів на користь третьої особи; - переказ особою, за відсутності зовнішньоекономічного контракту, коштів за кордон; - виплата особі виграшу в лотерею, казино або в іншому гральному закладі; Вообщем перечень этот не исчерпывающий, контролю может подлежать любая операция, которая имеет «заплутаний або незвичний характер, не має очевидного економічного сенсу або очевидної законної мети»

1. Деньги можно перечислить на счет в заграничном банке, для целей указанных выше. А для ЧП и для целей указанных в Постанове НБУ «Про переказування коштів у національній та іноземній валюті на користь нерезидентів за деякими операціями» 2. Вывезти без декларирования, на сумму меньшую 10 тыс евро (если больше, потребуется индивидуальная лицензия НБУ регулятора). 3. Переслать экспресс-почтой на сумму не более 300 евро. 4. Перевод денег возможен только через банк с соответствующей лицензией (уполномоченный банк). Таким образом, деньги то перечислить можно, а иметь именно свой валютный счетик за границей ни-ни. Такие вот коллизии. «Здійснення резидентами і нерезидентами операцій з валютними цінностями, що потребують одержання ліцензії Національного банку згідно з пунктом 4 статті 5 Декрету, без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку тягне за собою накладення штрафу в сумі, еквівалентній сумі зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за офіційним курсом гривні» То же самое и в случае «Здійснення розрахунків між резидентами і нерезидентами в межах торговельного обороту без участі уповноваженого банку або здійснення розрахунків між резидентами і нерезидентами в межах торговельного обороту у валюті України без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку тягне за собою накладення штрафу на резидента в розмірі, еквівалентному сумі валютних цінностей, що використовувалися при розрахунках, перерахованій у валюту України за офіційним курсом гривні» Далее «Невиконання резидентами вимог щодо порядку та строків декларування валютних цінностей та іншого майна тягне за собою таку відповідальність: - порушення строків декларування - накладення штрафу в розмірі 10 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян за кожний звітний період; - порушення порядку декларування - накладення штрафу в розмірі 20 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Порушенням порядку декларування є подання недостовірної інформації або перекручення даних, що відображаються у відповідній декларації, якщо такі дії свідчать про приховування резидентами валютних цінностей та майна, що знаходяться за межами України.» Санкции эти применяются налоговой службой.

Анализируя зак-во можно прийти к выводу, что открытие гражданами Укр, физ/лицами самих счетов за границей не предусмотрено, хотя и прямо не запрещено. Так например, статья 6 ЗУ «О платежных системах и переводе денег в Украине» говорит, что «особи, (юридичні, їх відокремлені підрозділи, фізичні особи), нерезиденти України (юридичні особи-інвестори, представництва юридичних осіб в Україні та фізичні особи) мають право відкривати рахунки в будь-яких банках України відповідно до власного вибору для забезпечення своєї господарської діяльності і власних потреб». А вот, что говорит Хоз кодекс по поводу предпринимателей, статья 342 „Рахунки юридичної особи, що є клієнтом банку, відкриваються в установах банків за місцем її реєстрації чи в будь-якому банку на території України „ и дальше „Суб'єкт підприємництва має право відкривати рахунки для зберігання грошових коштів, здійснення всіх видів операцій у будь-яких банках України та інших держав”. То есть имеется ввиду в иностранных банках, но опять же, которые находятся на территории Украины. Что будет, если я например, поеду в Швейцарию и открою там банковский счет? Счет открыть можно – это не будет нарушением. Об этом сказано в п. 2.2 «Положения о валютном контроле», что мол не является нарушением «відкриття фізичними особами-резидентами рахунків в іноземній валюті на час їх перебування за кордоном». Однако очень важный момент! Открыть счет можно именно на время пребывания. После окончания поездки счет надо закрыть! Иначе может быть такое ст. 208 УК «Незаконное открытие и использование за границей валютных счетов» от 2-4 лет так сказать. Там же написано, что не считаются нарушением зак-ва, такие действия: - вивезення, переказування і пересилання за межі України фізичними особами - нерезидентами іноземної валюти на суму, що визначається Національним банком (То есть меньше 10 тисяч евро); - вивезення, переказування і пересилання за межі України фізичними особами - резидентами і нерезидентами іноземної валюти, яка була раніше ввезена ними в Україну на законних підставах (то есть задекларирована); - платежів в іноземній валюті, що здійснюються резидентами за межі України на виконання зобов'язань у цій валюті перед нерезидентами щодо оплати продукції, послуг, робіт, прав інтелектуальної власності та інших майнових прав, за винятком оплати валютних цінностей та за договорами (страховими полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя; - платежів в іноземній валюті за межі України у вигляді процентів за кредити, доходу прибутку) від іноземних інвестицій; - вивезення за межі України іноземної інвестиції в іноземній валюті, раніше здійсненої на території України, в разі припинення інвестиційної діяльності; А как же быть с деньгами то?

Продолжим однако. П.1.4. Форму то клиент заполнил, только неподписанная она его руками. Теоретически ее можно напечатать самому по тому подобию что на сайте, и отправить товарищам в ДЦ ценным письмом. Предварительно отправив е-копию. Осталось выяснить куда слать. Если повезло с получением бумажного договора от Альпари, можно отправить на их обратный адрес. П. 8.2, 8.3. Эти пункты вообщеи взяты из другой жизни, речь идет об акциях и эмитентах. П. 14.2. Очень все у них просто. Они праве закрыть мой счет, как написано „в любое время и по своему усмотрению”. Например, когда в отношении трейдера идет исполнительное производство (п.14.1 описывает „дефолт”). Взял пылесос в кредит, забыл рассчитаться ну и подали на него в суд, да пришел исполнитель. Вопрос, причем тут торговый счет трейдера? А для Альпари это повод счет закрыть и ни слова о том, чтобы деньги выплатить, если там профит был. И как они вообще узнают, что в отношении конкретного лица идет исполнительное производство? Запросы в ДВС что-ли писать будут? Оно им надо. П. 16.2. Клиент безоговорочно!! Соглашается на новозеландскую юрисдикцию рассмотрения споров и отказывается от любого протеста в отношении такой юрисдикции. А вот что говорит наш кодекс: стаття 109. Підсудність справ за місцезнаходженням відповідача «Позови до фізичної особи пред’являються в суд за місцем її проживання». Если у Альпари есть филиал, скорее есть, сотрудников надо же куда-то оформлять, то в суд можно подать по месту такого филиала ст. 110 ЦПКУ «Позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред’являтися також за їх місцезнаходженням». Так что на пункт 16.2. этого договора в целом можно положить. П.16.3 Такой бред с наскоку не осилить. В общем как я понял, смысл в том, что клиент обязуется не прикрываться решением своего местного суда от выполнения решения суда новозелендского. А что мне мешает не выполнять этот пункт и послать их лесом? Вместе с новозеладским судом. П. 18.1 Форс-мажор. Вообще скажу по своей практике, что этому пункту юристы практически не уделяют внимания, пишут по шаблону. Очень зря. При такой формулировке к форс-мажору можно отнести все и половодье в Карпатах и гололед в Сумах и засуху в Африке, сорри в Новой Зеландии :). Форс-мажор должен быть прописан четко – исчерпывающий перечень таких обстоятельств, который не подлежит расширенному толкованию. Некоторые «правныки» любят включать в форс-мажор и «решения и иные акты органов власти» что есть полная чушь, так как принятие такого акта не является «полной неожиданностью». Акт органа власти доводиться до общественности через официальные печатные издания, сайты, и вступает в силу как правило не сразу. В конце концов, есть возможность ознакомиться с проектами этих актов. П. 19.6 Тут написано, что Альпари свои обязательства (напр. выплатить мне профит) может передать третьим лицам. Это вполне можно оспорить, так как передача долга по договору без согласия кредитора не допускается. Ст. 520 ЦКУ «Боржник у зобов'язанні може бути замінений іншою особою (переведення боргу) лише за згодою кредитора». Форма ДОГОВОРА перевода долга письменная. А не какие там уведомления. Самое главное, в соглашении ни слова о том, что Альпари обязуется выплатить клиенту профит. Это тщательно умалчивается. К чем я развел всю эту демагогию. А к тому что: 1. Некоторые моменты можно взять на вооружение. 2. Анализируя условия работы, можно сразу отличить порядочного брокера от КБ. И не обязательно для этого открывать там реал, делать профит, а потом кричать на форумах «шеф все пропало, цирк уехал, а гипс сымают», иногда достаточно просто вчитаться в то, как ДЦ строит свою работу с клиентом.

Вот взял я договор, который предлагается трейдеру таким известным брокером Альпари и начал читать по пунктам. Чтиво обещаю веселое, так что можете скачать образчик договора agreement.zip П.1.1 «Соглашение вступает в силу с момента принятия его компанией». Вы мне скажите как я могу доказать этот момент? Клиенту по силам лишь доказать момент отправки соглашения, например факт сдачи на почту. Если этот ДЦ скажет что они никакой договор от вас не получали, доказать факт его заключения почти невозможно. Как у нас говориться «вас тут не стояло». Но все-таки есть «почти». Если договор отправить ценным письмом, получатель получит уведомление, которое приносит почтальон. Если войти в контакт с почтальоном, то вполне реально заполучить копию такого уведомления. Так можно попытаться доказать факт получения договора компанией. Но это при условии что брокер ваш находится в этом же городе. А если он в Новой Зеландии, тогда… это несколько сложнее. П.1.2. Самый важный пункт любого договора это пункт о предмете договора. И тут говориться, что компания Альпари предоставляет сервис, (то есть услуги?) в отношении торговых операций на валютном рынке. Очень размыто. По нормальному должно быть написано что это напр. услуги посредника в торговых операциях на вал рынке. П.1.3. Почитайте его. Юридически все эти регламенты имеют к этому договору такое же отношение как седло к корове. Ни слова о том, что клиент должен их принять, то есть подписать. А просто ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ. По общему правилу для того чтобы какое –либо приложение было неотъемлемой частью договора и было с ним единым целым, в договоре должно быть указано «всі додатки та додаткові угоди до цього договору є його невід”ємними частинами». В свою очередь и в приложении должно быть четко сказано, что оно подписано к договору №__ от __. Кроме того, само приложение также должно быть подписано сторонами. Тогда оно имеет силу. Вообще на сайте Альпари это клиентское соглашение названо необязательным. Но если трейдер пожелает, то ему вышлют копию с печатями. Это при условии, что он предоставит нотариально заверенную копию своего паспорта. Там же есть маленькая приписка, мол если клиент это условие не выполнит, то копию договора ему не пришлют. А как же его выполнить то? Если паспорт нотариальному удостоверению не подлежит. Вот в п.255 Инструкции «О порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины», так прямо и написано «Забороняється засвідчувати вірність копій паспорта, документів, що його замінюють, військового квитка, депутатського посвідчення, службових посвідчень». Думаете это случайная нестыковка со стороны Альпари? Вот и трейдер помыкается по нотариусам, да и плюнет на это дело. Да зайдет в ближайший бар выпить с горя горилки. На то видно и рассчитано.

Кредит в поникании зак-ва никакого отношения к кредитному плечу на форексе не имеет. Ст. 1046 ГКУ „За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості. Договір позики є укладеним з моменту передання грошей” Стаття 1054. Кредитний договір ”За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.” По поводу открытия счетов ІНСТРУКЦІЯ про переміщення готівки і банківських металів через митний кордон України «Фізична особа має право ввозити в Україну та вивозити за межі України готівку в сумі, що не перевищує в еквіваленті 10 000 євро без письмового декларування митному органу». Л И С Т НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ Про переміщення через митний кордон валютних цінностей фізичними особами, які виїжджають у службових справах «Виходячи з викладеного вважаємо, що фізичні особи (резиденти, нерезиденти) мають право вивозити за межі України іноземну валюту, що була ними ввезена раніше в Україну на законних підставах, а також іноземну валюту у сумі, що не перевищує 10 000 євро. без наявності індивідуальної ліцензії національного банку України. В усіх Інших випадках перевищення вищезазначених норм вивезення за межі України фізичними особами іноземної валюти потребує наявності індивідуальної ліцензії Національного банку України.» Еще к слову «валютна операція на умовах "спот" - валютна операція за договором, умови якого передбачають виконання цієї операції на другий робочий день після дня укладення договору;» «міжнародний валютний ринок - це сукупність відносин у сфері торгівлі іноземною валютою за межами України між суб'єктами ринку та іноземними контрагентами, які за дорученням і за рахунок суб'єктів ринку здійснюють торгівлю іноземною валютою за межами України;» То есть физ лицо – гражд Украины не может быть участником международного валютного рынка. Тут надо изгибаться и придумывать схемы. Если суммы с форекса небольшие я б не советовал торопиться с ЧП. Можно напр выводить на несколько карт и ими же расчитываться в магазинах. Не надо показывать налик. Если уж так охота все оформить, сходите в администрацию своего района на стенде должен быть КВЕД (класификатор видов деят). Потом в налоговой узнать какой налог по вашему КВЕДУ будет. Выбрать подходящий. Единый налог зависит от КВЕДА и региона вашего проживания. Это если коротко. Тему налогов планирую позжее осветить.

пофиксено.

Их придеться декларировать в налоговой. Если такое будет происходить часто (по закону больше 4-х раз в году) оттуда попросят зарегистрироваться как ЧП. Если городок маленький позвонят быстро.

Всем здравствуйте! Деятельность трейдера опасна и трудна. Опасна в плане риска неполучения уже вроде как заработаных денег. А поэтому знать свои права завсегда приятно, а главное полезно для дела. И будем обсуждать мы тут вопросы всякие юридические, дабы облегчилась жизнь трейдерская. А именно: Договорные отношения трейдера и ДЦ; Вопросы налогообложения доходов трейдера; И всякие разные новости законодательства, касаемые работы трейдера. И условимся сразу, все о чем говорить будем в этой ветке, относиться к Украине и ее законодательству. Понимайте это сразу.