Masterforex-V

Странно, вы считаете профи не надо совершенствоваться и учиться? Вопрос не о моем сайте конкретно (это черновик книги, на дописание которой уйдет еще несколько месяцев), вопрос шире... надо совершенствоваться или нет? И закрытый форум школы трейдинга создается специально для этой цели: собрать вместе трейдеров+ инвесторов + брокеров... как своеобразный клуб форекса. А насчет покупать или нет, я ведь никого не заставляю, тем более людей с опытом работы на форексе. Многим профи просто подарил (один эпизод был на форуме евроклуба - Денис - трейдер с 6 летним стажем из Питера, которого на том форуме знало лично несколько человек). Их оценка ( в том числе Дениса), если чесно расходится с вашей. Но дело даже не в этом: в ответ я просил многих из них рассказать о своем методе работы, так же откровенно как я... догадались, что большинство из них мне ответило? :D (Денис, кстати оказался исключением и разговор был интересным для нас обоих) Хотите экспиремент: расскажите как профи (которому совершенствоваться больше не надо) хотя бы об одном методе лично вашего безошибочного открытия и закрытия сделок на форексе? Рисунок - график по которому вы расскажите точки входа и выхода и те сигналы, которые в этом и других случаях подсказывают вам, что можно открывать сделку без всякого риска. Я так же публично здесь дам свои сигналы по той же самой ситуации. Всем, я думаю будет интересно.

И НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ ДЛЯ НОВИЧКОВ, чтобы как в приведенном выше примере вместо яхты не увидеть разбитое корыто на берегу океана: НЕ СПЕШИТЕ С ОТКРЫТИЕМ РЕАЛСЧЕТА, ХОТЯ БЫ ДО ТОГО ВРЕМЕНИ, КОГДА ВЫ 1. ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ, КАК ВИЛЬЯМС, БУДЕТЕ ЧЕТКО ВИДЕТЬ В НАЧАЛЕ КАЖДОЙ ТОРГОВОЙ СЕССИИ 2 ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТА ДВИЖЕНИЯ ВАЛЮТНЫХ ПАР В ЭТОТ ДЕНЬ - СООТВЕТСТВЕННО ИМЕТЬ 2 ТОРГОВЫХ ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ С ЧЕТКИМИ ТОЧКАМИ ВХОДА В РЫНОК И ВЫХОДА ИЗ НЕГО. 2. ОТРАБОТАЕТЕ ДО АВТОМАТИЗМА СВОЮ ТАКТИКУ РАБОТЫ НА ФОРЕКСЕ НА ДЕМОСЧЕТЕ ТАК, ЧТОБЫ УВЕЛИЧИТЬ ДЕМО ХОТЯ БЫ В 2,5-3 РАЗА ЗА МЕСЯЦ( В ЗАВИСИМОСТИ ТРЕНД ИЛИ ФЛЭТ) 3. БУДЕТЕ ВИДЕТЬ - ДОЛГОСРОЧНУЮ СТРАТЕГИЮ (ОТ МЕСЯЦА И БОЛЕЕ) - СРЕДНЕСРОЧНУЮ СТРАТЕГИЮ (НЕДЕЛЯ), - КРАТКОСРОЧНУЮ (ТОРГОВАЯ СЕССИЯ - ДЕНЬ) ТАКТИКУ, БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ ПОЛУЧАТЬ ПРОФИТ 4. КОГДА ОТКРОЙТЕ РЕАЛСЧЕТ РАБОТАЙТЕ СНАЧАЛА ТОЛЬКО НА ТРЕНДАХ (ПРИ ФЛЭТАХ - НА ДЕМО), ЧЕТКО ВИДЯ КРИТЕРИИ ОТЛИЧИЯ ТОГО И ДРУГОГО В НАЧАЛЕ ТОРГОВ 5. ПОСТАРАЙТЕСЬ ВЫБРАТЬ 2 ВАЛЮТНЫЕ ПАРЫ СОЮЗНИКОВ ПО КОТОРЫМ ВЫ БУДЕТЕ ПОСТОЯННО РАБОТАТЬ И НАКАПЛИВАТЬ ОПЫТ Надеюсь я подвел вас к ответу на вопрос, который мудрый Уорен Баффетт так красочно высказал: "Если вы не знаете, кто теряет деньги, значит - теряете вы". Я скажу по другому: чтобы на форексе быть аллигатором, надо научиться как минимум не стать жертвой.

Я описал свое видение проблемы влияния ФА на котировки валют на рынке форекс. Если есть трейдеры, которые работают по ФА на форексе и реально получают профит на основе работы по ФА, я думаю каждому трейдеру это будет интересно послушать.

В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СВОЕГО ВЫВОДА О ВОЗМОЖНОСТИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ДАННЫХ ТЕКУЩИХ НОВОСТЕЙ и ДРУГИХ СТАТИСТИЧЕСКИХ ДАННЫХ, даю ссылку на книгу 2 экономистов Издание: Кобяков А.Б., Хазин М.Л. Закат империи доллара и конец "Pax Americana". - М.:Вече,2003. - 368 с. (Новый ракурс) Книга: http://paxamericana.narod.ru/book/paxamericana.zip , которые сделали еще более неутешительные для трейдеров выводы и привели факты: О ФАЛЬСИФИКАЦИИ СТАТИСТИЧЕСКИХ ДАННЫХ НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ США. См. ГЛАВА V СТАТИСТИКА НА СЛУЖБЕ ЭКОНОМИКИ: "По ранее публиковавшимся данным выходило, что в сумме за семь лет (с 1995 по 2001 год включительно) США имели положительное сальдо платежного баланса в размере 203,2 млрд долларов, а по пересмотренным данным за этот период они имели дефицит в размере 89,8 млрд долларов (график 24)! С учетом же данных за первый квартал 2002 года дефицит платежного баланса составил уже 100 млрд долларов" БОЛЕЕ ПОДРОБНО КАЖДЫЙ ПРОЧТЕТ САМ, КАК И СДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ А такое серьезное издание, как российская "Новая газета", 08.09 - 11.09 2005г. "Письмена на воде",стр.15 рассказала о ДРУГОМ ярком примере фондового рынка, когда ради национальных (и наверное, иных ЧЬИХ ТО) интересов, правительственные круги США и крупнейшие инфорагентсва мира разрекламировали по всему миру "величайшее открытие современности" - Нанотехнологии - одномолекулярного транзистора. Цитата с газеты: "Перспективы захватывали дух, тема"четвертой волны" стала необыкновенно модной и привлекательной для инвестиций.Нанотехнологии оказались предметом пристального внимания правительства США как проблема стратегического значения.Трудно было вообразить,что весь этот бум закончится классической "панамой" или аферой вроде нашего дефолта. Стоимость акций научных компаний зашкаливала,а основного автора публикаций - 30-летнего Яна Гендрика Шона, сотрудника лабораторий Белл, - прочили в нобелевские лауреаты ближайшего года.Все было бы прекрасно,если бы не оказалось,что результаты более 100 публикаций Шона не подтверждаются, а в отношении трех ключевых сообщений об "одномолекулярном транзисторе" было доказано наличие подлога. Итог - увольнение Шона и резкое падение курсов акций научных компаний. Их "нагрели" примерно на 100 млрд. долларов! Данная сумма подозрительно близка к бюджету расходов правительства США на иракскую кампанию, начатую всего три месяца спустя..." И таких примеров как показано выше, когда статистика как наука превращается в объект фальсификаций, можно приводить бесчисленное множество. Тогда закономерен вопрос: как статистические данные фундаментального анализа можно использовать для построения стратегии работы на форексе трейдера, зная, что как минимум ЧАСТЬ этих данных - ложь, подтасовка и фальсификация в неизвестно чью пользу?

СВЯЗЬ ЭРЗАЦ ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО АНАЛИЗА И КОТИРОВОК ВАЛЮТ НА ФОРЕКСЕ. Выход любых новостей относящихся к индикаторам эрзац фундаментального анализа (индексы Мичигана, Чикаго и т.п.) - это лишь ПОВОД погонять валюту вниз-вверх, в зависимости от тактических задач ТЕХ, кто дает котировки на форексе. ПРАКТИЧЕСКИЙ ВЫВОД для трейдеров форекса: на мой взгляд НИКАКОЙ связи эрзац фундаментального анализа и котировок на форексе с точки зрения внутридневной торговли не существует. Консорциум банков при выходе подобных новостей может погнать валюту в любую сторону, а аналитики - экономисты форекса на СЛЕДУЮЩИЙ день вам будут доказывать и объяснять, что "ничего неожиданного не произошло", "рынок ожидал вышедших новостей и эти новости УЖЕ все учел" и т.д. и т.п. о чем написано выше. Поэтому ни один аналитик и не рискует давать прогноз открывать сделку ПРОТИВ вышедших новостей ДО выхода новостей, потому что НИКТО заранее не знает и знать не может куда по воле Консорциума пойдет валюта после выхода новостей. Это уровень технического анализа, а не фундаментального. Для меня как трейдера существует 3 обязательных правила при выходе этих новостей: а) выйти со сделок перед выходом новостей (или если я в сделке -поставить за уровнями поддержки или сопротивления отложенные ордера в качестве "подушки безопасности"(у Вильямса это стоп-лосс) б) не открывать сделку на первой свече при выходе новостей в) открывать сделку сразу же после того, как Консорциум однозначно показал как он ТРАКТУЕТ вышедшую новость (о конкретных точках входа и выхода при работе на новостях далее в этой книге и в Практическом пособии по открытию и закрытию сделок в рассылках)

ПОПЫТКА МАНИПУЛЯЦИЙ НА ФОРЕКСЕ МАКРОЭКОНОМИЧЕСКИМИ ИНДИКАТОРАМИ Макроэкономические показатели объективны, их невозможно "поправить", как это можно сделать с различными индексами Чикаго, Атланты или Мичигана. Поэтому встречаем абсолютно удивительные вещи на рынке форекса по трактовке этих объективных индикаторов, признанных всеми ведущими экономистами мира: 1. Макроэкономические показатели поставлены на один уровень с индикаторами эрзац-фундаментального анализа (как индекс Мичиганского университета, как отмечалось выше) 2. выбраны абсолютно необъективные показатели измерения макроэкономических индикаторов. Например, вместо того, чтобы по важному макроэкономическому индикатору - уровень безработицы в стране - дать динамику изменения по всем ее трем измерениям (Фрикционной,Структурной, Циклической) за каждый месяц - на форексе дается... "недельное изменение количества заявок на получение пособий по безработице. Публикуется каждую неделю по четвергам в 08:30 EST (Нью-Йорк). И тут же признается, что "Эти цифры не всегда отражают реальную картину событий. Они иногда искажаются краткосрочными факторами, такими как федеральные или местные праздники". Спрашивается: и зачем делать такое? 3. Роль макроэкономических показателей всячески принижается. Читаем а) Государственный бюджет оказывает незначительное влияние на рынок"(?!). Интересно бы знать почему. Неужели индекс мичиганского университета важнее для понятия перспектив экономики США и ее будущего валютного курса? http://www.forexite.com/forex_for_beginner...indicators.html б) "Платежный баланс. Оказывает ограниченное влияние на рынок"(??) http://www.forexite.com/forex_for_beginner...indicators.html 4. Указываются абсолютно РАЗНЫЕ индикаторы для анализа ведущих стран мира. Например, для а) США Money supply (М1, M2, М3), для Германии лишь M3 money supply, при отсутствии такого индикатора для Великобритании и ее фунта стерлинга. б) Великобритании Producer output prices (PPI output) Промышленные цены "на выходе", Producer input prices (PPI input) Промышленные цены "на входе" БЕЗ аналогичного показателя у других стран.

КЛАССИЧЕСКИЕ МАКРОЭКОНОМИЧЕСКИЕ ИНДИКАТОРЫ ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО АНАЛИЗА ЭКОНОМИКИ. Действительный фундаментальный анализ, основанный на сравнительных макроэкономических характеристиках ведущих стран мира и силе (слабости) их валют можно узнать не из индексов университетов и ассоциаций менеджеров различных штатов США, а из экономических индикаторов, признанных всеми ведущими экономистами мира. Такими как: - Валовый внутренний продукт (ВВП),главным индикатором, отражающим состояние национальной экономики. Согласно кейнсианской модели развития экономики, ВВП = C + I + S + E - M, где С - потребление, I - инвестиции, S - государственные расходы, E - экспорт, M - импорт. ВВП выражается в виде индекса по отношению к предыдущему периоду рассмотрения. - Государственный бюджет - соотношение между доходами государства и его расходами. - Платежный баланс - соотношение между суммой платежей, поступающих из-за границы, и суммой платежей, идущих за границу. СОСТОИТ ИХ ТРЕХ ОСНОВНЫХ РАЗДЕЛОВ: торгового баланса; баланса услуг и некоммерческих платежей (баланс по "невидимым" операциям); баланса движения капиталов и кредиторов. - Уровень безработицы в стране. По своей структуре этот макроэкономический показатель состоит из 3 измерений: а)Фрикционная безработица (связана с поисками или ожиданием работы в ближайшем будущем в связи увольнением по собственному желанию в поисках более квалифицированный и высокооплачиваемый работы. Что не является негативным фактором, т.к. приводит к более рациональному распределению трудовых ресурсов. б) Структурная безработица возникает в связи с падением спроса на рабочую силу в какой-либо отрасли - например, когда с развитием технологий или изменением потребительского спроса отпадает потребность в производстве какого-либо товара. в) Циклическая безработица возникает в период спада в во всей экономике. - Денежные индикаторы "М"(М1, M2, М3).Они являются показателями денежной массы. М0 = наличные деньги в обращении; М1 = М0 + чековые депозиты; М2 = М1 + бесчековые сберегательные счета + депозитные счета денежного рынка + мелкие срочные депозиты (менее $100 тыс.) + взаимные фонды денежного рынка; М3 = М2 + крупные срочные депозиты (свыше $100 тыс) На рынок практически не влияют. - Количество новых рабочих мест, созданных в несельскохозяйственных отраслях экономики - Золотовалютные резервы - государственные запасы золота и иностранной валюты, хранящиеся в центральном банке или в финансовых органах, а также принадлежащие государству золото и иностранная валюта в международных валютно-кредитных организациях - Государственный долг - это долговые обязательства государства перед физическими и юридическими лицами, иностранными государствами, международными организациями и иными субъектами международного права. - Ставка рефинансирования - процентная ставка, которую использует центральный банк при предоставлении кредитов коммерческим банкам в порядке рефинансирования и т.д.

НЕ ОБЪЕКТИВНОСТЬ И ТЕНДЕНЦИОЗНОСТЬ МНОГИХ КРИТЕРИЕВ ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО АНАЛИЗА. ЗАМЕНА ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО АНАЛИЗА ЭРЗАЦЕМ В ВИДЕ ВЫХОДА ТЕКУЩИХ НОВОСТЕЙ ДНЯ. 1. Все экономические индикаторы фундаментального анализа "свалены в кучу". Прочтите, например, 54 индикатора экономических индикаторов США, поставленных аналитиками в алфавитном порядке, вместо того, чтобы разместить их по степени важности для американского доллара. http://www.forexite.com/forex_for_beginner...indicators.html 2. Не делается ни какого различия между действительным фундаментальным анализом состояния экономики и денежной политики государства и ЭРЗАЦ-фундаментальным анализом ТЕКУЩИХ экономических новостей (таким как, Индекс деловой активности Ассоциации Менеджеров в Чикаго, Индекс настроения потребителей Мичиганского Университета, Индекс деловой активности Национальной Ассоциации Менеджеров и т.д.). Спрашивается какое отношение индекс Мичиганского университета имеет к фундаментальному анализу экономики США? И чем кроме как текущим ЭРЗАЦ-фундаментальным анализом состояния экономики ЭТИ новости о цифрах этого индекса можно назвать? 3. Часть экономических индикаторов этого ЭРЗАЦ-фундаментального анализа у меня лично вызывают огромное сомнение с точки зрения объективности предоставляемых цифр и о том, что данные цифры не заказываются заранее ТЕМИ, кто дает котировки валют на рынке форекс. Прочтем внимательно эти индексы на предмет того можно ли манипулировать этими цифрами абсолютно не опасаясь разоблачения: - Philadelphia Fed index Индекс деловой активности Федерального резервного банка в Филадельфии. Он представляет собой результаты опроса производителей в Филадельфии на предмет их отношения к текущей экономической ситуации (??? Почему в Филадельфии, а не в Калифорнии или штате Техас? Во-вторых, представьте как могут отличаться цифры между собой в зависимости от того, каких "производителей" опросить в данный момент?). - Consumer price index (CPI) - Индекс потребительских цен. Определяет изменение уровня розничных цен на "корзину" товаров и услуг. (??? и как интересно составляется уровень розничных цен, если цены в двух супермаркетах, расположенных друг против друга - отличаются друг от друга, если различия в ценах существует между супермаркетами и обычными магазинами, между торговыми точками в центре города и на окраине, между магазинами в столице штата и дальше в глубинке, между временем распродажи товара и демонстрацией новых изделий и т.д. и т.п.). Представили как можно манипулировать цифрами в угоду ТЕМ, кому эти цифры так сильно нужны. Или кто то мне докажет, что по этому индикатору вместо цифры 0.4% трудно сделать 0.2% или 0.6%, в зависимости от желания заказчика данного опроса в тот или иной конкретный момент? - Michigan consumer sentiment index Индекс настроения потребителей Мичиганского Университета. Этот индекс представляет собой результаты опроса потребителей на предмет уверенности в текущей экономической ситуации (??? без комментариев. Опрос неизвестно кого неизвестно о чем) - Consumer confidence - Индекс доверия потребителей. Этот обзор является попыткой измерить оптимизм потребителей(???) - NAPM services index (National Association of Purchasing Managers' services index) Индекс деловой активности Национальной Ассоциации Менеджеров в сфере услуг. Он представляет собой результаты опроса менеджеров в сфере услуг с целью оценки изменений, происходящих в этой отрасли. Часто на величину этого индекса оказывают влияние психологические факторы, нежели фактическое состояние дел(???) - Chicago PMI index - Индекс деловой активности Ассоциации Менеджеров в Чикаго. За ним пристально наблюдают, так как он публикуется незадолго до выхода индекса деловой активности Национальной Ассоциации Менеджеров (NAPM). Этот индекс оказывает значительное влияние на рынок, так как может давать представление о том, каким выйдет индикатор деловой активности на национальном уровне (NAPM). (??? Что собою представляет NAPM мы рассмотрели выше). - Atlanta Fed index. Индекс деловой активности Федерального резервного банка в Атланте. Он представляет собой результаты опроса производителей в Атланте на предмет их отношения к текущей экономической ситуации (???) Как вы понимаете, список этих экономических индикаторов ЭРЗАЦ-фундаментального анализа можно продолжать и продолжать, а вопросов и сомнений будет все больше и больше. 4. Фактор влияния прогноза АНОНИМНЫХ экономистов к предыдущему значению экономического индикатора. Интересно, а КТО эти анонимные экономисты, которых каждый раз БУДТО БЫ опрашивает агентство Доу Джонс, о том, какие данные эти экономисты ожидают от новостей, выходящих на следующей календарной неделе. А главное, почему чисто ИХ личное мнение этих экономистов выдается как ожидание ВСЕГО рынка - именно этих данных, а не каких либо еще? И как следствие, примеры возможного манипулирования общественным мнением трейдеров ВСЕГО мира, которые я лично часто встречал на форексе: а) явно завышенный прогноз - и как следствие положительные данные оказываются значительно ниже данного прогноза (повторяю, прогноза НЕИЗВЕСТНО КОГО). В итоге резкий разворот валют "разочаровавшимися" трейдерами. б) явно заниженный прогноз - при выходе показателей значительно выше прогноза - объясняет резкое движение валютных пар, когда к этому НЕТ ни каких других объективных оснований у рынка. ИТОГО: наряду с объективными экономическими индикаторами (ВВП и др) в один ряд поставлены индикаторы ЭРЗАЦ-ФА, манипулирование цифрами которого создает видимость привязки котировок валют к выходящим каждый день новостям и фундаментальному анализу государства. А если к этому добавить возможность манипулирования с помощью прогнозов - можно безошибочно предугадать действия подавляющего большинства трейдеров во всем мире.

Мое отношение как трейдера к фундаментальному анализу на рынке форекс и его влияние на динамику обменного курса валют. Разберем вначале игры экономистов-аналитиков форекса, пытающих убедить трейдеров в том, что курс обмена валют привязан к ЭРЗАЦ-фундаментальному анализу в виде выходящих каждый день новостей и объясним технологию как Консорциум банков манипулирует новостями и прогнозами, для того чтобы курс валют шел туда, куда выгодно Консорциуму в этот день. Приведенный пример 1 апреля 2005г(когда тренд развернулся против логики всех вышедших в тот день новостей), является абсолютно ТИПИЧНЫМ для рынка форекс, когда в ПОЛОВИНЕ случаев валюту идет ПО вектору вышедших новостей, а 50% случаев ПРОТИВ вышедших новостей и любая попытка аналитиков искусственно притянуть "за уши" фундаментальный анализ к рыночным котировкам валют, у меня как трейдера давно вызывает улыбку. Логика всех аналитиков форекса следующая: как только валютные пары разворачиваются и идут ПРОТИВ вышедших новостей, у аналитиков на СЛЕДУЮЩИЙ день уже готово логичное объяснение, что ничего неожиданного не произошло, рынок ожидал вышедших новостей и эти новости УЖЕ были учтены трейдерами в текущем курсе. Или рынок (или трейдеры или кто иной), увидел в вышедших новостях совсем НЕ ТО, что каждый прочитал в новостной ленте. В итоге - валютные пары, по мнению аналитиков, "закономерно" и "логично" резко развернулись и пошли "не туда". Только зачем нужны трейдерам все эти около экономические игры аналитиков-экономистов в "фундаментальный" или иной анализ в ИХ понимании, когда валюта УЖЕ ПРОШЛА свой путь "не туда"? И почему ни один аналитик ЗАРАНЕЕ не написал, что если на восходящем тренде новости выйдут лучше прогноза - ставьте не на рост, а на падение данной валютной пары? Кто нибудь видел подобное у аналитиков или читал? И я подобного не встречал. Или хотя бы кто то из аналитиков вывел простую математическую формулу(обучают же математике экономистов в ВУЗе) - сколько пунктов в среднем проходит валютная пара накануне и после выхода тех или иных важных для нее новостей ( повышение процентной ставки Нацбанком, платежный баланс и т.д.) . А мы бы трейдеры сами бы все посчитали и сделали вывод: все ли УЖЕ учтено в текущем курсе валют или ЕЩЕ надо ждать рост (падение) валютной пары на 100-200 пунктов. И этого нет. А теперь я выскажу свою точку зрения, почему на мой взгляд как трейдера форекса, ЭТОГО математического анализа и ПРОГНОЗА никогда трейдеры от аналитиков НЕ увидят. И как вывод, мои взгляды как трейдера, когда можно открывать сделки "по новостям", а когда против них.

Данный вопрос влияния ФА на котировки валют, наверное интересует каждого трейдера. После выхода важных экономических новостей валютные пары слишком часто идут "не туда", точнее 50 на 50 совпадет вектор движения валюты с вышедшими новостями или пары идут в противоположную сторону. Я изложу свое видение данной проблемы и попрошу трейдеров высказать свое точку зрения по этому вопросу.

Выводы:если трейдер решил участвовать в форумах 1. Четко понимать цель и средства создателя форума и свое место на нем. Это ЧУЖАЯ тусовка, на которой вы гость с ограниченным перечнем прав. 2. Это место в котором трейдер может взять много полезного для себя а)знакомство с другими трейдерами б)обмен мнениями по аналитике и торговой тактике работы на форексе в)знакомство с уникальными методиками работы других трейдеров г)возможность обсуждать любые вопросы и поднимать новые темы д)выставить на обсуждение интересующую проблему или методику и т.д. 3. демократия на форумах исключение - нежели правило. Рамки демократии - это границы интересов того ДЦ, который создал данный форум. 4. форумы создаются не для того, чтобы трейдеры высказывали другим свое мнение (если оно отличается от мнения руководства ДЦ), а для того, чтобы трейдерам навязать мнение тех, кто этот форум создал, а значит содержит. 5. граница вашей дозволенности и демократии на форуме полностью совпадает с границей интересов создателя форума Как альтернативу подобному положению вещей - у самих трейдеров появилась идея, которую я всячески поддержал и буду поддерживать - создание собственного форума от трейдеров для самих трейдеров, ссылку на которую оставляю. http://masterforex.5dom.net/index.php

Соотношение факторов стихийности и организации при функционирования форума. Принцип организации при проведении любых стихийных мероприятий не нов и является обязательным элементом, независимо от того проводишь ты митинг или ведешь обсуждение различных тем форума. Кстати первым кто дал пропорцию оптимальной численности организации на число человек в толпе для ее управления был Ленин. "Может ли сотня победить тысячу?" И сам себе отвечал:"Да, если сотня организована". И эта пропорция 1 к 10 действует и на форуме. Достаточно 3-7 ПОСТОЯННЫХ участников форума (каждый из которых может заходить от нескольких ников, кроме "своего" модетатора это никто не увидет и не докажет), чтобы поставить на место в десять раз большее количество трейдеров, если они не знакомы друг с другом, заходят в разное время на разные ветки форума и задают вопросы совершенно разной тематики. Но когда трейдеры концентрируют свое внимание на ОДНОЙ теме - налаженная система организации ведения форума дает естественный сбой. Количество переходит в качество, что и произошло при обсуждении книги "Секреты мастерства от профессионального трейдера" на форуме евроклуба (более 30 тыс. посещений за 2 месяца) и на форуме Альпари - 14 тыс посещений за то же самое время. При демократизме руководства Евроклуба - это вылилось в ежедневную перепалку между сторонниками и противниками книги. А при жесткой системе управления форума Альпари - в откровенные попытки ПОСТОЯННЫХ участников форума сдержать и поставить на место каждого, кто хоть раз дал положительный отзыв о "Секретах мастерства от профессионального трейдера". Далее цитаты диалога: dmitriy_d писал(а): Rann, постарайтесь быть объективным, чтобы не терять авторитет в глазах трейдеров (уточняю, в моих, например). 1. Разве вы - Rann, Ampir, HQ, Frankus, скрывали свою связь с Альпари? одни устные предупреждения "не рекламируйте", "не пиарте" и т.п. Особенно интересно обвинение в пиаре в разделе реклама. Тем более не я открывал это обсуждение на вашем форуме. 2. Разве предупреждение за предупреждением не получают уже 3 сторонника этой книги (пенсионер, С/трейдер, я) именно от сотрудника Альпари (или роль админов выолняют не сотрудники Альпари? И предложите эту роль для этой рекламной ветки форума мне?), в то время как те кто фальсифицировал книгу и нагло врали на первых страницах этой ветки форума предупреждение от вас не получили. Rann писал(а): Когда начинают переходить пределы получают, и бывают забанены. Ваша книга уже переходит пределы. От вашей книги уже рябит в глазах. На такое администрация не будет закрывать глаза dmitriy_d писал(а): хоть название ее приводить можно - или получу бан? и мне запретят заходить на ваш форум? Rann (сотрудник Альпари)писал(а):Нельзя. Достаточно здесь уже этого названия http://forum.alpari.org/viewtopic.php?t=44...342be699c1a7581 С/Трейдер писал(а): Браво Ранн, браво... Такой чести Альпари (в твоем лице) не удостаивало НИ ОДНОГО автора, ни Вильямса, не Элдера, кроме Мастерфорекса... Советую набраться опыта у Томаса де Торквемада. Твои условия просто блеск - КАК ПРИ ИНКВИЗИЦИИ - НАЗВАНИЕ КНИГИ ДАЛ ИЛИ ССЫЛКУ НА НЕЕ - И ВСЕ ЛИБО НА КОСТЕР, ЛИБО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОТ АЛЬПАРИ... И никак иначе... Ранн так решил. HQ (Модетатор Альпари) писал(а): У нас демократия. Но самое интересное было затем. Вдруг выяснилось, что большинство критиков моих "Секретов мастерства от профессионального трейдера" даже НЕ трейдеры, а создатели и продавцы МТС - "черных ящиков", которые не рискуют работать на форексе на собственных деньгах, зато усиленно просят их у инвесторов: dmitriy_d писал(а): AlexSilver вы что БЕРЕТЕ от инвесторов деньги в управление??? Ранн и вы тоже просите у инвесторов деньги??? И вы оба создатели "черных ящиков" - универсальных и "безпроигрышных" МТС??? FinVlad вы еще один - третий по счету - создатель "черных ящиков" - универсальных и "безпроигрышных" МТС. И вы критикуете Мастерфорекса??? И считаете имеете моральное право осуждать Мастерфорекса, который а) не только написал книгу в 300 стр в открытом и бесплатном доступе в интернете (как не сделал никто из вас) б) никогда не просил у инвесторов деньги в) часто сам выступал инвестором по отношению к своим ученикам. г) берет за обучение и консультации МЕНЬШУЮ сумму чем Франкус и др. Как у классиков:"А судьи кто?" http://forum.alpari.org/viewtopic.php?p=246179#246179 А самое интересное было затем: С/Трейдер писал(а): Предлагаю прекратить бесполезные споры, я открыто вызываю на поединок по форексу двух великих трейдеров Альпари - критиков обсуждаемой здесь книги Мастерфорекса 1.AlexSilver 2.Rann На форексе я новичок. О форексе впервые узнал год назад. С книгой Masterforexа и его методиками работы на форексе познакомился всего месяц назад. Результаты моей публичной торговли на Форекс клубе уже сказали - 500 пунктов за неделю во время флэта. В случае вашего проигрыша мне, надеюсь что Альпари в вашем лице публично признает, что вы не правы, а книга Мастерфорекса лучшая на сегодняшний день из всего, что есть по литературе о форексе. А вы как модетаторы снимите с меня 2 предупреждения за мою любовь к этой книге. Надеюсь за сутки я получу от вас ответ господа? Или получу еще один бан, за то, что я так вам неудобен, как и остальные трейдеры-сторонники этой книги? Жду вашего ответа Господа Иностранные инвесторы предложили 1. открытый турнир через независимую торговую площадку иностранного брокера. 2. 3 тыс долларов на торговом счету в американском банке маркет-мейкере для С/Трейдера (по моей просьбе это было исключение из правил - инвестиции даются трейдерам только после 2 месяцев их работы на собственных деньгах под наблюдением инвесторов, которые наблюдают за новичками). 3. естественным было бы внимание инвесторов ( в том числе иностранных к работе на форексе каждого из 3 конкурсантов). Тех самых инвесторов, которых так усиленно искали и ищут оба "трейдера" Альпари и AlexSilver и Rann. Заманчиво для новичка? Деньги в управление... 50% прибыли трейдеру, 50% инвестору... в случае достойной работы на форексе - резкое увеличение инвестиционного портфеля новичка через месяц во много раз... Каким был ответ двух самых известных "трейдеров"-модетаторов Альпари догадались? Разумеется отказались. Как потом выяснилось отказ не был случайным. Не знаю как работает на форексе AlexSilver, а Rann, судя по истории счета оказался всего лишь навсего трейдером новичком, который играется на демосчету по 0.1 лоту. http://rannforex.ru/statements/statement_fa.htm Вот так... на форуме Альпари 2 "великих" модетатора Альпари запрещают даже упоминание книги "Секреты мастерства от профессионального трейдера", раздают предупреждение за предупреждением работающим трейдерам и поучают их как надо работать на форексе... а на проверку оказывается, что как минимум один из них новичок, который даже не работает на реалсчете... Но зато усиленно просит от инвесторов деньги. Поставленные мною вопросы оставлю без комментариев, пускай каждый читатель решит для себя сам: а) почему ДЦ Альпари запретило даже упоминание на своем форуме "Секретов мастерства от профессионального трейдера" б) в век информационных технологий поможет ли этот запрет не дать возможности трейдеру читать эту книгу в) почему работающие трейдеры становятся моими сторонниками, а НЕ трейдеры, преподаватели курсов по обучению новичков форексу при ДЦ, создатели и продавцы всевозможных "чудо" - МТС - "черных ящиков" становятся ярыми оппонетами, готовыми часами проводить на форумах, лишь бы сказать о книге хоть какую - нибудь гадость.

Мой опыт участия в форумах или почему ДЦ Альпари запретило называть вслух "Секреты мастерства от профессионального трейдера" на своих форумах. Изготовив сайт http://www.masterforex.kharkiv.com/ я предложил ВСЕМ Дилинговым центрам, имеющим форумы, вынести книгу на открытое обсуждение трейдеров, чтобы услышать их мнение. Из около двух десятков ДЦ России и Украины лишь ОДНО дало "добро" на подобное обсуждение - ДЦ fxeuroclub. http://forum.fxeuroclub.ru/about5328-600.html (30тыс человек посетило сайт за первые 2 месяца обсуждения) Остальные ДЦ либо ответили молчанием, либо сотрудники ответили, что "руководству доложено, если будет положительный результат, мы вам обязательно сообщим" Еще ДВА ДЦ начали обсуждение книги без меня. 1. http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=25730&page=10 (ветка форума была открыта от некоего Попова. Надо отдать должное Форекс клубу - после закономерной притирки друг к другу сторонниками и противниками книги обсуждение велось по существу, практически без оскорблений, в том числе благодаря жесткой позиции Модетатора, не позволяющего никому оскорбления при дискуссии. 2. Совершенно иная картина сложилась на форуме ДЦ Альпари - от имени некоего Олег П. П. в разделе реклама было помещено объявление "ПОМОГИТЕ, ПРОФИ, СКАЖИТЕ СВОЕ МНЕНИЕ, НЕУЖЕЛИ ЭТО ВСЕ ПРАВДА?!!!! http://www.masterforex.kharkiv.com./ " http://forum.alpari.org/viewtopic.php?t=44...8a3c6983db5ac45 И "профи" (штатные сотрудники - "трейдеры" Альпари начали отвечать: конечно книга - " это неправда", "типа реклама", " БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ", "Человек пишет с таким самомнением о вещах, в которых ВООБЩЕ НЕ РАЗБИРАЕТСЯ, что диву даешься", "Прочитал пять раз! Точно знаю, травы такой НЕ БЫВАЕТ!(????)" Я даже не буду акцентировать внимание на том, что "бред" нормальный человек 5 раз никогда не читает. Как не буду делать выводов, зачем надо было опускаться на форуме "Альпари" до откровенных фальсификациях "форекс=фондовому рынку", взятых "старожилами" якобы с моей книги. Интересна реакция "старожилов"-"уважаемых участников" форума Альпари на любого, кто решался вступиться за "Секреты мастерства от профессионального трейдера", Так, один из "новичков" - pensioner получил предупреждение, а когда спросил: УВАЖАЕМЫЙ АДМИН (Модератор) ОБЪЯСНИТЕ КАКОЙ ПУНКТ ДОГОВОРА Я НАРУШИЛ? - Модератор ответил: На форуме есть возрастные ограничения. А поскольку вы пенсионер, вам не разрешается здесь постить. Тем более пенсионерам не разрешается клеветать. - pensioner: Господа, несмотря на столь АМБИЦИОЗНЫЙ ник, я бывщий военный летчик (кому интересно - могу выгрузить доп. инфо.), участник БД (Эфиопия) и в принципе достаточно молод и полон сил несмотря на то, что уже 5 лет на пенсии. А что до Эфиопии, так в то время когда я поднимал в светлое небо Африки многотонные лайнеры - многие еще пешком под стол ходили... Ну или по крайней мере - играли в "войнушку" и такого неуважительного отношение к себе давно не встречал Знаете, что ответил Модетатор Альпари? "Я тоже давно не встречал такого неуважительного отношения к одному из старожилов форума от пользователя, зарегистрировавшегося несколько дней назад". А другой ПОСТОЯННЫЙ УЧАСТНИК форума еще и добавил:"К тому же я сталкивался с вояками в своей жизни и знаю каков у них коэффициент интеллекта - легче медведя на велосипеде научить кататься, чем солдафону что-то объяснить..." http://forum.alpari.org/viewtopic.php?t=44...44741&start=225 Представили шкалу ценностей для модетатора, а значит ДЦ Альпари? Даже боевые заслуги офицера ничего не стоят в сравнении с заслугами "старожила форума" (читай сотрудника ДЦ), чья "доблесть" лишь в количестве его выступлений на данном форуме.

Цели форума, с точки зрения их создателя. Согласитесь, нести Дилинговому центру перечисленные выше затраты на протяжении многих лет ОПРАВДАНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО лишь при условии получения взамен каких то конкретных выгод. В любом ином случае МЕНЕДЖМЕНТ данного Дилингового Центра можно признать НЕ рациональным. Конкретные выгоды ДЦ - организатора форума а) получение в свои руки своеобразного интернет-печатного органа, через который можно вести практически любую агитацию и пропагаду, разыгрывая между постоянными ее участниками любую игру как в спектакле, когда исролнители теже, а пьеса и роли участников разные (кто же проверит, кроме Админа сайта, от скольких "трейдеров" может выступать один человек). б) реклама своего ДЦ (от имени трейдеров задаются те вопросы, ответы на которые должны раскрыть все преимущества и прелести трейдеровской работы именно в этом ДЦ) в) средство "живого" общения с трейдерами, в том числе с трейдерами, работающими у ДЦ-конкурентов. Где же еще можно к ним получить такой прямой доступ. г) способ убеждения начинающих трейдеров открыть торговый счет в этом ДЦ(замечали, практически у каждого форума при ДЦ существует рубрика "советы для начинающих трейдеров". На мой взгляд, эта рубрика как правило оберегается и лелеится ДЦ наиболее сильно, по понятным причинам). д) создание эффекта "объективности" при продвижении нужного для данного ДЦ товара, при появлении которого (книги, выпущенной ДЦ, учебных курсов при ДЦ и т.д.) целые массы трейдеров взахлеб начинают рассказывать, как после обучения на данных курсах, конкретно у таких то преподавателей они стали стабильно и регулярно зарабатывать на форексе деньги). Как же после этого не заплатить явно завышенную цену за предложенный товар, если столько "трейдеров" так восхищаются им. е)отображение бурного возмущения трейдерами работой основных конкурентов этого ДЦ ("Клубы обманутых трейдеров" и др.) ж)очернительства с помощью "старожилов" и "случайно" зашедших на форум "трейдеров" всего того, что неугодно или невыгодно для данного ДЦ. з) рейтинг цитирования в поисковых системах интернета для поддержания и повышения рейтинга самого ДЦ и соответственно его форума (например, тема обсуждения "стоп-ордера на ФОРЕКСЕ" фиксируется поисковыми системами яндекс, рамблер и др., и каждый раз на запрос слов "стоп-ордер" или "ФОРЕКС" поисковики будут выдавать данное ДЦ и его форум. и) бизнес проекты ДЦ через форумы "маскируют" материальную заинтересованность, а значит и ответственность ДЦ перед третьими лицами. Например, можно как Телетрейд грубо и топорно разместить на своем сайте рубрику "Биржа труда для трейдеров", показав всем, как ДЦ Телетрейд собирает на свой расчетный счет с инвесторов деньги, юридически оформляя их на своих трейдеров (об этом подробно см. здесь http://www.masterforex.kharkiv.com/glava21.htm ). А можно все тоже самое сделать очень красиво, предоставив в разделе реклама своего форума объявления десятков трейдеров, которые на все лады будут расхваливают свои "уникальные" МТС по получению профита на рынке форекс и ждут не дождутся инвесторов, чтобы их "осчасливить" 30-60% прибыли в месяц. Догадайтесь с 3-х раз в какое ДЦ пойдут деньги. Провокационный вопрос, что от таких "уникальных" трейдеров и МТС получит инвестор, я просто опускаю как несерьезный. Список выгод от создания форума можно продолжать очень долго. Главное, надеюсь понятно Вывод: трейдер, участвуя или знакомясь с материалами форума, должен четко осознавать кто, что и зачем пишет на форуме о чем либо.

http://www.masterforex.kharkiv.com/glava18.htm Форумы о форексе - кем и зачем они создаются и поддерживаются в интернете. Еще наиболее интересными для трейдера интернет сайтами, кроме аналитики и новостей, безусловно являются форумы на тему форекса, для так называемого "свободного обмена мнениями и общения трейдеров между собою". Термины "так называемое" и "свободное общение трейдеров между собою" на форумах взяты в кавычки и приведены вместе естественно не случайно. Создание любого популярного форума в интернете это прежде всего деньги и труд, потраченные их создателем - конкретным человеком или ДЦ. Вопрос: ЗАЧЕМ? Неужели только ради благородства - дать возможность трейдерам по общаться друг с другом? Или форумы создаются ради иного, более конкретного, осязаемого и материального? Затраты на создание популярного форума. 1. Создание (или покупка программы)форума, поддержание его работы в сети интернет, трафик и т.д. 2. Платная регистрация форума в поисковых системах (позвоните в любую фирму, предоставляющую услуги по продвижению сайта в интернете и они объяснят в какую сумму вам обойдется "попадание" вашего сайта в первую десятку в поисковых системах при наборе слов "форекс" и "forex" на Яндексе, Ремблере, Маил ру и т.д. и поддержание этого "высокого рейтинга" в интернете на постоянной основе. 3. Содержание целого штата сотрудников, распределяющих на форуме, посвященному форексу, между собой роли админов, модетаторов, "трейдеров", "аналитиков", "клоунов", "хамов"(которым модетаторы позволяют на своих форумах вытворять почти все) и т.д. для поддержания НЕПРЕКРАЩАЮЩИХСЯ разговоров и дискуссий на необходимые для ДЦ темы. Делается это бесплатно или нет (как дополнительная нагрузка к зарплате преподавателей и сотрудников данного ДЦ) - вопрос разумеется не ко мне,а к ДЦ. Как отличить "случайных" трейдеров на форуме от "штатных сотрудников"? Зайдите на любой форум и а) посмотрите как у РЯДА участников форумов количество выступлений превышает несколько тысяч, затем проанализируйте время их "выступлений" на форуме и выясните, что большая часть написанного этими "трейдерами" происходит в рабочее время в самый разгар работы на форексе. б) количество выступлений на форуме автоматически показывает ваш уровень как участника данного форума - "новичок", "студент", "дипломник", "метр", "академик", "профессор"... Согласитесь мнение "новичка" и "метра" чисто подсознательно предполагает совершенно разную степень доверия к его сообщениям, выводам и постам. На форуме Евроклуба на моей памяти был эпизод, когда один из трейдеров был искренне возмущен - за месяц он прошел путь до "дипломника", но вместо очередного титула - получил приписку под ником - перевод ника на английский язык, вместо следующей степени старшинства на форуме... Почему? Кто же разрешит уровнять "своего" и "чужого". Представьте - два "академика" начнут говорить новичкам противоположные вещи. Кто же допустит такое. в) Обратите внимание, как эти "трейдеры"-"уважаемые участники форума" СООБЩА набрасываются на того, чье мнение расходится с интересами ДЦ. Представили? Заходите на форум, чтобы высказать свое мнение, отличное от остальных - как сразу же несколько действительно опытных и "зубастых" "трейдеров" моментально тебе объяснят: кто ты и что собой представляешь. Что делать трейдеру? Зарегистрироваться на данном форуме еще раз и под другим ником поддержать самого себя? Так сразу же модетатор форума, увидев одинаковый айпи адрес двух ников, объявит вас мошенником. Приятно вам будет услышать подобное о себе? Многие трейдеры после этого захотят заходить туда снова и доказывать то, что "старожилам" не выгодно? г)приглашение специалистов, которые могли бы научно и доходчиво вести наиболее сложные темы фундаментального и технического анализа текущего рынка, прогнозирования курсов валют и т.д. Эти темы безусловно являются наиболее интересными для работающих трейдеров и в любом случае они ПОДСОЗНАТЕЛЬНО повышают рейтинг данного ДЦ в среде конкурентов с точки зрения трейдера.

отличие нашего форума трейдеров http://forum.masterforex.org/ от других форумов при ДЦ Для того, чтобы мы поговорили на эту тему я опубликую новый раздел книги, посвященный именно недостаткам и неудобствам, которые закономерно существуют для трейдеров на других форумах.