Ladin

Модерируют на форуме такие же как и Вы люди (заметьте, бесплатно!), у которых куча других дел. И они просто не в состоянии уследить за каждым спамером. Поэтому, будем всем признательны, если вы будете пользоваться кнопочкой "Жалоба", которая всплывает справа внизу каждого поста, если на него навести курсор мышки. 1. резковато выразился изначально, уже сам понял, что здесь до этого никому дела нет, все поглощены процессом зарабатывания денег. А то что спам присутствует - да что там спам или грамотеи на форуме, если книги мастера изобилуют всеми видами ошибок. Через эти книги прошли ВСЕ уважаемые (ну кто доступ в ЗЧ форума получил) люди и, что удивительно, воз и ныне там. Предлагал свою помощь в корректировке материала, но мое предложение осталось гласом вопиющего в пустыне; 2. готов также бесплатно очищать ветки от спама, если дадут доступ и четко обозначат ветки для контроля; 3. чуствую себя полным оленем, но не вижу волшебной кнопочки "если вы будете пользоваться кнопочкой "Жалоба", которая всплывает справа внизу каждого поста, если на него навести курсор мышки". Есть "в блог", "цитата", "ответить", "нравится"... а жалоба не выплывает, куда не наводил только... 4. а вообще я не верю в волшебную кнопочку "Жалоба", поскольку при чтении Книг 1 и 2 несколько раз писал по поводу найденных ошибок и битых ссылок, но ситуация так и не изменилась. И не только я писал, читал историю форума, там задолго до меня народ обозначал те же проблемы... 5. вывод пока сам напрашивается: здесь получают знания и народу не до того, чтобы обращать внимание на оформление...

Kirec, спасибо за участие в дискуссии. За подсказку тоже спасибо, я уже как то сам к этому выводу пришел. Недавно меня зацепило выступление товарища MiKSerа: Исходя их целей и задач они (уже упоминал) применяют свои рычаги (следить за котировками): - КД (да, те крупные деньги) держат объем на одном уровне и не пускают курс выше = кто покупает для продажи на большем курсе покупают у КД = КД продаст столько, сколько будет заявок на покупку (до определенного уровня, который никто не пробьет, объема хватит) = у мелкоты (да, нас с вами) есть "сотка" чтобы купить "малешку" = КД не дает поднять курс, продает столько, сколько "мелкота" пытается купить и до тех пор, пока цена не пойдет вниз. = цена пошла вниз, значит кто-то тоже стал продавать, в том числе и закрывать убыточные сделки (и это снова мелкота - мы с вами) = КД продавая нам по курсу выше, теперь скупает по курсу ниже - и даже зарабатывает на этом = как только КД скупит все, что успевает (от чего избавляются "не туда открылся") курс поднимают. Вот и вся морковка - КД регулируют курсы, продают всем перед падением (а "все" в свою очередь открываются в конце волны и другие примочки), и скупают на развороте (по низшей цене), чтобы снова продавать на до следующей вершины. http://forum.masterf...dpost&p=1102267 перечитывал много раз и хоть остались вопросы, возникло понимание, что если есть возможность отследить объемы в разрезе покупок и продаж, то это есть солидная подсказка к разворотам долгосрочных тенденций. Я так понимаю, в том числе и этим занимается ваша кафедра?

Никогда не слышал о лимитах, не сталкивался. А кошельки есть. а вот я столкнулся Обратите внимание на содержание Кинги 3 на сайте и в самой книге, которую вы скачали. Начинается с 13-й главы! это не вся книга. И называется по другому, как первая, на сколько помню. вообще не понял о чем вы говорите. скачайте с рутрекераа и сами посмотрите.

Что именно? Прочитал книги 1,2 и понял, что даже с классикой плохо знаком. Ну, во всяком случае, на многие вопросы не мог ответить. Сейчас занимаюсь штудированием 2-й книги. А именно была закавыка по оплате Книги через Webmoney, если у вас там уже открыты кошельки, то у вас проблем не будет. Я открывался там первый раз, поэтому вместо того чтобы оплатить долларами (что дешевле) оплатил рублями и 2) чуть не нарвался на превышение лимита в системе Lite Keeper, что влечет проблемы с выводом средств, превышающей лимит.

Ваша новая книга 3 насколько отличается от старой 2006 года? в старой версии 148 страниц, а в новой 2 тома, в первом томе 188 страниц. между началами обоих книг схожесть не прослеживается.

Nikolya, было бы просто прекрасно, если бы вы выложили ваш рисунок с разметкой и пояснением, его и обсудили бы...

Если 3 книга устарела и часть системы уже изменилась, есть ли смысл ее изучать а потом переучиваться в академии, может проще купить доступ в форму и обучение по ТС МФ или так нельзя? Не то чтобы Книга 3 устарела, это не так. Книга 3 есть следующая ступень эволюции, без освоения которой сложно будет учиться в закрытой части, ИМХО. К тому же, по моему, если я не ошибаюсь, вы не можете попасть в закрытую часть, не оплачивая ИЗНАЧАЛЬНО Книгу 3 в размере 157 долл (и доступ 3 недели). Кстати, если столкнетесь с проблемой оплаты, могу помочь советом, так как имел трудности с этим. Большое спасибо, буду иметь в виду. Я в закрытый форум не спешу, надо восстановить информацию и навыки (5 лет не работал на рынке), думаю еще месяц побуду школьником, благо информации куча для изучения а там и видно будет. Это правильно, спешка ни к чему, я так же постепенно изучил Книги 1-2, прошел Школу начинающего трейдера с ветками для флуда, прочитал Книгу 3 2006 года, сейчас осваиваю новые Книги 3, а там видно будет...

Пытался закрыть свой счет и получить $ 138,00, которые у меня там остались. Я не получил ничего, кроме отмазок. Говорил с разными представителями службы обслуживания клиентов, и все они давали мне различные ответы и отговорки. Они сказали мне, что в течении года я не могу снять с моей кредитной карты - другие говорили мне 6 месяцев. Они также сказали, что суммы недостаточно для банковского перевода также. Что делать?

Если 3 книга устарела и часть системы уже изменилась, есть ли смысл ее изучать а потом переучиваться в академии, может проще купить доступ в форму и обучение по ТС МФ или так нельзя? Не то чтобы Книга 3 устарела, это не так. Книга 3 есть следующая ступень эволюции, без освоения которой сложно будет учиться в закрытой части, ИМХО. К тому же, по моему, если я не ошибаюсь, вы не можете попасть в закрытую часть, не оплачивая ИЗНАЧАЛЬНО Книгу 3 в размере 157 долл (и доступ 3 недели). Кстати, если столкнетесь с проблемой оплаты, могу помочь советом, так как имел трудности с этим.

Книги 1-2 конечно, ценный вклад в науку, но меня смущали не только ошибки и скомканность подачи материала, а также то, что я не мог ответить почти ни на один вопрос из этих книг . Кроме того, даже если предполагаешь ответ на вопрос, нет возможности проверить его верность/ошибочность. Со своей стороны, мог бы новичкам посоветовать до чтения Книг 1-2 пройти на форуме Школу начинающего трейдера, тогда 2 Книга будет легче восприниматься. ИМХО. Сам озадачился вопросом, какая уже редакция 3 Книги, спрашивал у Rich_man как то на вэбинаре, был ответ, что не знает. В самой Книге 3 никаких ссылок на версии или редакции нет. В начале 3 Книги те же графики за 2005-2006 год, по донесению материала - тот же метод, что в предыдущих Книгах. В инете есть в открытом доступе Книга 3 2006 года, советую прочитать. Интересно отследить эволюцию материала. А на счет, что новая редакция была бы кстати, так новейшие достижения выкладываются в подготовительном факультете и ФАКЕ (прообраз Книги 4), поэтому вэлкам в Академию. Поэтому я думаю, что особых добавлений в Книгу 3 уже не будет.

Если неделя началась со флета - внутринедельное направление тоже будет преобладать флэтовое?

да мы и не спорим, просто рассуждаем... еще бы научиться видеть цели, через отработку тех же новостей, например, если это возможно...

Мне кажется вы несколько утрируете, люди обладающие неограниченной фин. властью будут смотреть какие то новости и пытаться под них подстроиться Поправлю себя и добавлю: эти люди не новости смотрят (поскольку либо сами их делают, либо заранее знают), они оценивают реакцию рынка, ну и, соотвественно, под нее подстраиваются. Не совсем согласен. Как же тогда большие игроки будут знать когда входить в рынок, если присутствует (изначально заданная многовариантность)? Дмитрий11 имел ввиду, наверное, что большие игроки не учитывают интерес рынка, а входят тогда, когда им нужно, так как их система интерактивна и "при любом событии может быть несколько вариантов развития каждый из которых будет вписываться в общую логику" - а если так, то зачем вообще думать о ситуации на рынке? И что это за система такая, которая "при любом событии может быть несколько вариантов развития каждый из которых будет вписываться в общую логику". Было бы не плохо, если бы Дмитрий11 подробнее остановился на общей логике форекса, поскольку из его определения какая то философия выходит, что как ни крути, а профит Концорциум получит при любом раскладе, что даже думать не надо, систему запустил и деньги выгребаешь лопатами. Хотя, может быть так оно и есть? Деньги то они действительно выгребают лопатами...

Сейчас фактически каждый федеральный банк входит в систему АСВ (агентство по страхованию вкладов), гарантирущих вам возмещение вклада за счет государства в сумме до 700 тысяч рупий, если банк не вернет вам депозит. Так что очень даже удобно в отличие от фондов, где ставка не фиксирована, взносы не застрахованы и кроме дохода может вам и убыток принести. Например, фонд показывает 3 года подряд 22% годовых при базе клиентов от 100 до 5000. Клиенты естественно бегут в этот фонд и вот кгода клиентская база расширяется до 100 тысяч, бац! и по минусам. Так что, как вы говорите, надежнее, больше доход и риски малы - сказки для обывателей. Это не сказки это реальность, суровая реальность всегда сохраняется пропорция (соотношение) между риском и потенциальным доходом. Вклады то гарантируются государством, но риск всё равно сохраняется, допустим риск краха государства или гипер инфляции отдадут вам ваши 700 тысяч только вы на них и хлеба не купите... Без риска это здесь и сейчас их потратить ... даже дома хранить это риск. Сразу видно человека, который в лихие 90-е много денег потерял...

Я вообще не понимаю, когда у вас, MiKSer, остается времени для торговли... Обучение на вэбинарах, модерация форума, вы все время такие ответы на форуме подробные оставляете (много времени на них уходит), и наверное еще куча дел по Академии, которых по форуму не видно... Вы уже торговлю наверное забросили с этими хлопотами...

Как относиться к тому, что форекс управляем или нет дело каждого. Но если знать рынок и тем более форекс изнутри, то не попадать в западню и не лелеять надежды. С другой стороны: - смотря какой смысл вы вкладываете в слово "управляемый" - либо указка из одного источника, либо видимость спонтанности, но под общим руководством и по неким правилам, либо - полный хаос и трейдеры в нем - щепки в водовороте и полная обреченность. - что вы выберите для себя, с какой т.з. будете строить свою ТС будет зависеть итог: = учить ли ФА и ТА, если все непредсказуемо = анализировать ли тенденции и закономерности (зависимость от чего либо) = не относиться ли к форекс (и рынку) как к казино и тем более - как к игре (в песочнице) только возьмите во внимание: * в любой точке земли котировки на любом компе одинаковы * графики четко поддаются уровням Фибо * идет строгое разжирнование волн * почему спрос и предложение всегда идет по четким уровням и по времени (дня, месяца и года) * почему все развороты укладываются в регламент (в один шаблон) * ***.... И над остальным роже покумейкайте, может у вас свое видение мира и его законов. А вы не задумывались, почему истинная реакция на важные новости идет несколько после выхода самой новости (выступления)? Думаю потому, что "организатору" тоже нужно время, чтобы составить план дальнейших действий. выступления официальных лиц могут вызвать резкие колебания валют - я думаю ИМХО что все очень даже спланировано, расколбас, с одной стороны, дает время организатору подумать, с другой стороны, забрать чужие депозиты.

Ребят, да вы что? Других ДЦ мало что ли? Помнится Lo-Lo уже хотела уйти из Фибо...

Думаю, это коррект 4 (H1) в волне 5 (H4) в волне C (D1). От волны 1 на D1 пробило 138,2%, поэтому цель 5 волны есть уровень 161,8%, который совпадает с сопротивлением 1,3835 (историческая поддержка от 11 июля 2011 года). График представлен H4. http://s018.radikal.ru/i521/1302/55/0f7c3822422e.jpg

Сейчас фактически каждый федеральный банк входит в систему АСВ (агентство по страхованию вкладов), гарантирущих вам возмещение вклада за счет государства в сумме до 700 тысяч рупий, если банк не вернет вам депозит. Так что очень даже удобно в отличие от фондов, где ставка не фиксирована, взносы не застрахованы и кроме дохода может вам и убыток принести. Например, фонд показывает 3 года подряд 22% годовых при базе клиентов от 100 до 5000. Клиенты естественно бегут в этот фонд и вот кгода клиентская база расширяется до 100 тысяч, бац! и по минусам. Так что, как вы говорите, надежнее, больше доход и риски малы - сказки для обывателей.

Вы все-таки обиделись, раз не пожалели столько времени на возражения. Я в меньшей степени хотел вас задеть или "щелкнуть" по носу. Лично мне импонируют люди любознательные и пытливые, и в первую очередь, кто пришел сюда (на форум) поучиться, узнать и почерпнуть. Если вас это успокоит или устоит, то примите мои извинения и я буду раз ошибиться в ваших "тайных намерениях". Дело в том, что последнее время на форуме появляются "хомячки" - люди со вторым дном и под любым предлогом стараются подначить или спровоцировать преподавателей, студентов, внести сумятицу и навязать дебаты на посторонние темы. Чем они отличаются от трейдеров? Полным незнанием темы, поверхностными эмоциями и скабрезными высказываниями. Я, как патриот сайта и ярый защитник его заслуг и уважаю всех нормальных людей, стараюсь бить по рукам. Если так не делать, то эти оторвыши просто в наглую перешагивают порядочность и приличие. Постарайтесь разобраться самостоятельно кто где "ху" и почему цензуре тут не приходится на работе прозябать. А вам - достичь желаемого и не пожалеть о визите. Спасибо за адекватный ответ. Я не обиделся, на обиженных воду возят. Стараюсь по жизни вообще ни на кого не обижаться, так как обида еще никому не принесла пользы, тогда в чем ее смысл? Просто мне показалась ваша реакция на мои вопросы, мягко сказать, странной. И чтобы решить наш с вами вопрос сразу, решил прокомментировать ваш ответ. Возможно, для вас, как проффи высшего пилотажа, мой вопрос и показался детским. Я не спорю, он детский. Но надо же с чего то начинать, тем более кафедра объемов заинтересовала меня с точки зрения фундаментальной основы движения валюты (я об этом писал выше). Честно говоря, на какую кафедру ни зайдешь, везде интересно. Но здесь интересней вдвойне, так как если все таки рынок (и форекс и фьючерсов) управляем, а движения имеют фундаментальный характер, то обучение на данной кафедре дает долгосрочное рыночное преимущество, хотя, наверное, обучение тяжелее... Вот и получились у нас дебаты на посторонние темы, значит мы оба с вами - "хомячки"...

То, что вы пишите - напрашивается на ответ - "Мальчик, а что ты тут делаешь? Как ты сюда попал?" - Дяденька, я научиться хочу! А попал я сюда случайно, искал информацию и наткнулся на ваш сайт! Я проведу аналогию, как на все такие тирады среагируют студенты и другие форумяне, но, повторю - не в обиду. Прогноз ответов студентов конечно вам в плюс. Только ответа я ждал от представителя кафедры. Вы - представитель кафедры объема? Все ваши сомнения и появляющиеся вопросы объясняются тем, что вы не владея торговлей в деталях... Действительно, у меня нет ТС. За этим сюда и пришел. ...сразу хотите какие-то гарантии за потраченные деньги. про гарантии у меня ни слова. Это ваши предположения, выданные за действительность. Но суть ваших вопросов сопоставима с тем, как если бы человек (не вы, другой и не ведающий истиной) находясь в лесу в темную ночь зажжет на три секунды фонарик и спросит у бывалого туриста: Ну. и где ваш север? От того, что у него есть источник света и что он подал сигнал на несколько секунд еще не уточнять: смог ли опытный путешественник определить стороны света в темноте. 1. Бывалый турист ответит: "фонарик здесь ни при чем, он не помог мне найти север. Но, судя по звездам, север там". Заметьте, как лаконичен и краток будет его ответ, в отличие от вашего. 2. Ваш пример не адекватен, так как представитель кафедры объема, думаю, не ответит мне подобным образом: "Объемы здесь ни при чем. Но судя по сетке фибоначчи скоро возможен разворот на дневках". Хотя и такой ответ был бы для меня показательным, минимум в плане формирования отношения к конкретному ответившему. В подобную ситуацию вы ставите опытных трейдеров и хотите услышать однозначный ответ. Разве вы до сих пор не поняли, что владея одним, даже двумя индикаторами или другими сигналами точно выйти на движение будет не достаточно, что для точного ответа куда пойдет цена надо с десяток источников сигнала и умение их все синтезировать. Честно скажу - уже понял, благодаря знакомству с вашим форумом. Да, может действительно вопрос идиотизмом отдает, но ведь ответы тоже можно по разному дать... Так что зря вы сомневаетесь, что кафедра объемов занимается распространением и продажей одного единственного индикатора. Там у них целая торговая стратегия (не система, а стратегия) по которой уже торгует добрый десяток тысяч трейдеров. Я даже не знаю как комментировать ваш ответ. Я вообще то про то и спрашивал: что еще есть, платно ли это, чтобы оценить, сколько вложений требуется, сколько индикаторов нужно мониторить и так далее. Лично я не вижу в моем вопросе ничего такого, что вызвало у вас бурю отрицательных эмоций. Вам бы пока почитать научно-популярную литературу о трейдинге и что говорят говорят конкурентные обучалки. Даже будет полезно сравнить: пройти обучение у конкурентов (за нал), потом обратиться к Максиму (Сантьяго) и пройти обучение у него и тоже за деньги и лишь тогда удастся понять - где и за сколько чему кто учит. И стоит ли платить дважды, да еще и "ни за что" на сторонних ресурсах, выбирайте. А к чему это было, я вообще не понял. Вы уж меня извините, товарищ MiKSer, но я уже не первый раз сталкиваюсь с вашими неадекватными ответами. Причем ваши коллеги (например, Rich_man или Optioseller) почему то на мои вопросы отвечают параллельно вам вполне корректно и по существу, не испытывая негодования и не стремясь унизить собеседника цитатами типа: "Мальчик, что тут делаешь..." или примером с лесом и севером. Задумайтесь, почему так происходит. Я вот в свое время занимался ремонтом бытовой техники. И вот звонит мне знакомый и спрашивает: "На моем телефоне дисплей не работает. В чем может быть дело?" Боже упаси, чтобы я ответил ему: "Зачем тебе разбираться с этим? Ты же криворукий, в телефон не полезешь и не поймешь, что я тебе скажу. Просто неси ко мне и все, баста!Своим вопросом ты меня оскорбил. Представь, что..." дальше пошел пример про лес и фонарик. Я ему отвечу: "Возможные причины: 1. вышел из строя дисплей. 2. перегорел шлейф. 3. сгорел элемент на плате. 4. возможно, попадание влаги. Чтобы проверить, нужно разобрать, как минимум". Все, человек сам понимает, что: 1) обратился к профессионалу; 2) тело придется нести в сервис и никуда не деться; 3) с ним обошлись вежливо и учтиво, он получил ответ на вопрос и сам решит что делать дальше. MiKSer, вы понимаете разницу в подходе?

И еще, вдогонку. 1. Учебно познавательный материал от Tatiana Moon выложил бы в основную ветку, так как он отлично дополняет и раскрывает работу с объемами (и больше заинтересовывает); 2. хотелось бы более подробной информации об источниках данных по объемам. Например, я становлюсь студентом кафедры объемов. На период учебы получаю во временное пользование (там вроде 2 недели) доступ к авторскому индикатору, затем 20 долларов в месяц. Это понятно. А какие еще предусмотрены системой обучения средства мониторинга и аналитики объемов и являются ли они платными? Можно конечно и конференцию прослушать, но было бы неплохо увидеть в этой ветке краткую информацию; 3. практический вопрос. Возъмем, к примеру пару EUR/USD. За декабрь - январь основной объем прошел на отметке 1,3350, текущая цена 1,3550. Как смог бы прокомментировать ситуацию (прогноз) выпускник вашей кафедры, аппелируя только к исходным данным. Я понимаю, что вопрос как минимум, странный, но мне бы хотелось в ответе увидеть "потенциал" кафедры.

По вопоосу управляемости форекса - тема бесконечная, могу только сказать, что меня больше интересует возможность дохода в этой сфере. А про совпадение котировок - приведу сравнение, нестрогое, но по моему отражающее то что происходит. Товаром на форексе является торгуемый инструмент, для пары евро-доллар это курс обмена одной валюты на другую, зависящий от спроса/предложения. То есть вы покупаете евро, рассчитываясь за покупку долларами, и наоборот. В привычных большинству условиях форекс можно сравнить с покупкой любого товара за наличные, а фьючерс - по безналичному расчету(договору купли - продажи). Так как товар тот-же, и цена почти одинаковая (безнал обычно дороже) - кстати котировки валют на форексе и фьючерсах тоже немного отличаются . Всем здравствуйте! Примите мою интерпретацию ответа на вопрос об идентичности котировок: "ДА, форекс управляемый рынок и управляют рынком "большие деньги"". В самом вопросе, ИМХО, была ошибка: а фьючерсы - это рынок который отражает баланс спроса и предложения (т.к. торговля происходит через биржу). То есть человек, задавший этот вопрос, мыслит категориями Экономикса (кривая спроса предложения), на самом деле РЕАЛЬНЫЙ рынок (биржевые фьючерсы) РЕАЛЬНО двигают толстосумы так, как им нужно. Ну а поскольку эти же толстосумы владеют производным форексом, то достаточно очевидно, что котировки будут идентичные. Поэтому, когда Kirec (при всем моем уважении) ответил: "для пары евро-доллар это курс обмена одной валюты на другую, зависящий от спроса/предложения", сдается мне, покривил душой или не захотел должным образом развернуть свой ответ. Потому как в рыночный спрос-предложение на обоих рынках я не верю. Но ЭТО - вопрос принципиальный. Вот многие говорят здесь на форуме, какая тебе разница, двигают цены или не двигают, главное - я рублю бабло и мне этого достаточно. Согласен, зарабатывать научиться - первая и важнейшая цель. Но! Не получла бы Земля ни Джордано Бруно, ни Исаака Ньютона, ни Михайло Ломоносова, если бы все вокруг твердили: "Ну зачем думать, круглая Земля или плоская? Тебе что, ходить не удобно?" И таких вопросов нет конца и среди них вопрос об управляемости рынков. Также согласен с теми, кто предупреждает новичков о том, что торговле чужды наши мировоззрения, влияющие на принятие торговых решений. Если взгляды не верны - слив депо обеспечен. Это грамотное предупреждение и я в частности зайду снова на реал либо уверовав в управляемость (неуправляемость) рынков, либо запретив себе думать об этом во время торговли. Однако... Если все таки мы понимаем, что рынок четко управляем и передвигается по уровням с конкретными, определенными целями, это нам дает преимущество перед рынком, так как мы начинаем копать целесообразность этих прыжков и находить их причину. Вот я на 100% уверен, что местные модераторы этого класса знают эти причины (может быть не все). Изучаются ли они на вашей кафедре? И если да, то на сколько глубоко? Ребята, я здесь новенький, поэтому не судите строго, может я и не прав. На истину не претендую, пишу о том, что происходит в голове в данный момент. Прошу ваших комментариев.

Я прошла заочный теоретический, а теперь практические тоже с преподавателем заочно. В итоге получаю "розгами по полной", т.к. постоянно нарушаю требования преподавателя ( нельзя ставить отложенники, тейки, работать на ТФ 5мин и т.д.) Т.к. я работаю, то или вообще ни одной сделки, или именно с нарушениями. Информация полезная, оба препода- асы своего дела. Можно понять и требования по практическим занятиям, т.к. они ориентированы на интрадей. Но меня моя работа очень неплохо кормит, и расставаться с ней ради форекса я не планирую. Если и буду заниматься этим на реале- то на пенсии Вот Ольга - реальный чел, спросили, ответила честно, от души (спасибо вам за это простое человеческое), не стала отмазываться, что кто-то чего-то там решит не так, боится выводов, сделанных на основе его поста...Мы не будем указывать на него пальцем, просто пожурим немного...

Хоть вопрос и не ко мне но вы же сами дали ответ на свой вопрос. По стандартам двигателей так там разница колоссальная... Наш любимый автопром лет на 10 остает Ну зачем вы так, голословно и необоснованно? Прошу привести конкретные примеры, аргументы. С вас достаточно будет назвать хотя бы существенные отличия в технических характеристиках двигателей китайского автопрома (возьмем для анализа одноклассника гранты) и гранты. Что за стандарты двигателей вы имеете ввиду? Ребята, большая просьба, если пишите сюда про разницу или отличия, ну хотя бы добавляйте в свои посты конкретные примеры, что вы имеете ввиду. Это как в начальной школе пользователи пишут, типа, "а почему так?", а MiKSer потом отвечает: "А без графика вопрос ни о чем. Так что если хотите вам отчечу и без графика: А вот так."