ANGELic

никакой нормальный трейдер не пойдет на такое ибо риски свои увеличиваются например его капитал 1000 дол он привык рисковать 2% от счета тут в него влаживаются еще 1000 итого 2К депо он как всегда рискует 2%=40 дол но он при убытке теряет свои 2%(20 дол от 1К)+еще берет на себя риск инвестора(еще 10 дол) и в итоге имеем 3% по своему капиталу=на такое тока псих согласится с другой стороны профит тоже по 50% короче это тоже самое что трейдер пашет БЕЗВОЗМЕЗДНО на дядю я понимаю так от трейдера УМЕНИЕ от инвестора ДЕНЬГИ а в кого инвестировать то надо уже кукушкой думать!!! Этот дядя дает деньги... а это важнее. На этом типе счета лишь увеличивается ответственность трейдера, т.к. он не может на 1000 долларов капитала управляющего привлекать миллионы. Согласитесь - ведь трейдер по сути рискует лишь своими 1000 долларами, а инвесторы - своим миллионом. Это тоже надо учитывать.

А вы посмотрите на покер - это тоже игра, но люди в нее выигрывают миллионы. Отношение к этому рынку как к игре - просто делает проигрышным это занятие. Это - работа. Соответственно и вложение в ПАММ - это явно не игра. И вероятность выигрыша зависит от того, как вы вкладываете, насколько и в какой ПАММ. В консервативные ПАММы вероятность выигрыша больше, в сверхагрессивных меньше.

Добрый вечер. На графике видно,что управляющий работает без ограничения убытков . Можно ли инвестировать в такие паммы если линия средств начинает показывать разворот вверх ? Многие считают что это выгодный момент для инвестиций. Добрый) Понимаете в чем дело... некоторые любят заходить в ПАММ счета тогда, когда они находятся в просадке, карауля момент начала выхода из нее. Мотивируется это тем, что вот если счет сольется - я потеряю немного, а если восстановится - то я заработаю намного больше. Но ... это уже игра получается) С небольшими деньгами - можно, с большими... все зависит от того, сколько вы готовы потерять. Ведь управляющий работает без ограничения убытков...

Почитал один форум, и увидел одну вещь, которую сказал один человек. Вот вкладывался в ПАММ - раньше прибыль была больше, теперь стала меньше... Почему? Опять таки... первое - рынок меняется, не всегда дает одинаковые возможности. Когда то условия больше подходят для стратегии, когда то меньше... прибыль еще может зависеть от средств, которыми управляет управляющий. Вроде не логично? Ведь причем здесь сумма в управлении? Она тоже оказывает влияние. Чем больше сумма, тем меньше плечо ( сейчас я говорю про форекс, где есть понятие плеча, которое дает дилинговый центр ). Опять таки - слишком большие суммы начинают давить на управляющего, заставляя его идти на меньший риск, что сказывается на доходности. ( Тут я не рассматриваю очень жестких систем и механических торговых систем, для которых нет понятия психологии ) Т.е. если на счет приносил 200 процентов в год когда на нем было 5000 долларов, вовсе не значит что он принесет столько же когда на нем будет несколько миллионов. Многие начинающие инвестировать этого не понимают, и от этого идут различные претензии к управляющим - мол, я в тебя вложился, а у тебя доход упал. ) Ну и опять таки, многие не понимают саму цель инвестирования - получения дохода, выше банковского процента ( сейчас банковский процент находится в районе 6 годовых ) при низких рисках. Ну и совсем непонятно, когда люди влаживаются в ПАММы и ставят ограничения на убытки меньше, чем максимально объявленные управляющим. Цель этого - до сих пор не понятна)) Ведь если ты влаживаешься - ты доверяешь управляющему. А доверие подразумевает и доверие к его системе. Поэтому постановка стопа на ограничение 10 процентов потерь на счете, где максимальная просадка объявлена в 50 процентов... Это как то не логично) Причем не все понимают, что ограничение по убыткам сработает то не прямо сейчас, а в ближайший ролловер. Отсюда и получают люди убытки там, где могли бы заработать. Но... нужно правильно выбирать ПАММы для этого. И анализировать управляющих - срок существования ПАММа, риски которые были до этого, проводился ли тест системы и т.д.

Этого не должно быть у нормального управляющего) Есть ДЦ, у которых открытие/закрытие дополнительных позиций происходит автоматически. Т.е. если крупный инвестор выведет средства, то закроется его доля в позиции. У большинства ДЦ закрывает позиции управляющий, т.е. видя заявку на вывод ( ведь вывод происходит только в конце торгового периода ) он должен заранее закрыть часть позиции, которая соответствует именно этому инвестору. Но сейчас существуют даже скрипты, которые это делают автоматически. Такое может быть, если управляющий слишком молодой и еще не знает всех тонкостей управления, но все же это происходит не часто. Нужно смотреть на управляющего. Но повторяю, подавляющее большинство управляющих в курсе тонкостей ПАММов и закрывает доли правильно.

Первое что нужно сделать - это зарегистрировать счет у Дилингового центра, в котором находится интересующий вас ПАММ, в который вы хотите инвестировать. Т.е. регистрируете кабинет, открываете счет и ложите туда деньги. Например 500 долларов. Расписывать пошагово саму регистрацию не буду, потому что любой дилинговый центр устанавливает совершенно понятный процесс регистрации - и все шаги прописывает на русском языке. Сейчас я буду показывать все на примере сервиса компании Пантеонhttp://fileload.info/i/00000/gd7meklhpkc5.gif Это мы уже вошли в личный кабинет и нажали на рейтинг ПАММ счетов. Счета Форекс-тренда. Справа ознакомиться и инвестировать - нажимаем...и инвестируем нужную нам сумму. Т.е. все понятно даже чисто интуитивно, а тем более все расписано на русском. То же самое и у других ДЦ - регистрация кабинета, открытие и пополнение счета и инвестирование. Все шаги расписываются. Что касается портфеля - смотрите на риски ПАММов, не гонитесь за сверхдоходностью, часть суммы можете инвестировать в индексы - это уже готовые портфели, часть - в другие ПАММ счета.

Добрый вечер! Поэтому нужно сразу обрезать убытки стоплосом и не заниматься пересиживанием в надежде что цена вернется обратно. Психология подводит трейдера. Добрый) Да - убытки всегда нужно контролировать. Это самое главное)

Вот еще пример, связанный с разрывом между доходностью и уровнем средств. Здесь показано, как события развиваются... http://fileload.info/i/00000/p994vhy982wb.jpg вот еще один график http://fileload.info/i/00000/1z59k2qhjkow.jpg Все начинается с маленького разрыва, но затем в конце смотрим - разрыв между балансом и средствами просто ужасен. Поэтому инвестировать нужно в ПАММы, где нет таких разрывов и линии баланса и эквити, т.е. средств имеют близкие значения или сходятся. А еще лучше когда линия баланса располагается внизу, а линия средств в верху. Но не наоборот на длительном промежутке времени, поскольку тогда видно, что у управляющего нет контроля над счетом.

Но на счете то ведется именно торговля, хоть и в одну сторону)

Вот еще один ПАММ счет. Разберем просто ситуацию, ведь учиться надо на ошибках. И лучше на чужих.http://fileload.info/i/00000/4sxnr4lef3mn.gifДо определенного момента график нормальный. Но вдруг... смотрим, насколько выросла маржа. Средства упали, а баланс нет... значит управляющий держит убыточную позицию с большим риском. 1-ый момент. Баланс растет, средства падают... это значит управляющий либо держит сделку в замке, т.е. противоположно-направленных позициях, потихоньку раскрывая его и снова замыкая, либо же работает доливками к убыточной позиции или же просто потихоньку работает НО позицию убыточную не закрывает, потому что в противном случае у нас бы сошлись линии баланса и средств. Затем счет после просадки идет в рост... 2-й момент - и главный. Средства превысили момент просадки и если в этом случае инвестор, который пересиживал просадку вышел в плюс или минус стал небольшим относительно - нужно выходить из ПАММа. Говорю слово если, потому что график отражает еще прием инвестиций. Но вкладывать в зоне 2 - это ... просто даже не серьезно. Разрыв между балансом и средствами просто ужасен... Почему? Мы видим, что управляющий держит убыточную позицию. Это говорит о многом. По истории инвестиций есть люди, которые заходили в этот момент и даже получили плюс до краха - но это не инвестирование, а игра. Это скальперы на ПАММ счетах - о них мы уже говорили. Для инвестирования - это не серьезно. Поэтому важно не только правильно войти в ПАММ, но и в нужный момент выйти, при изменившихся условиях. В начале - график ровный. Это мы смотрим чисто график, не анализируя историю. В тот момент можно было рассматривать ПАММ как счет, для инвестиций. Но после пике вниз - входить уже слишком опасно. Что и подтвердилось.

Вот кстати пример того, как не нужно инвестировать... Выделено главное... такое ощущение, что люди не понимают это понятие) http://fileload.info/i/00000/v8sqav66mugn.gifНужно понимать, что такое инвестирование. Инвестирование - это способ получить доход, который будет выше банковских процентов по вкладам и этот доход должен быть таким, чтобы на сумму этого дохода можно было жить или купить что то серьезное. Не коробок спичек. Вся суть инвестирования - в нескольких словах. Так вот)) На что рассчитывает человек, который инвестирует 1 доллар в ПАММ? Попробуем понять логику... допустим ПАММ приносит в год 200 процентов ( уже с вычетом вознаграждения управляющего) - это будет супер управляющий. И инвестиция в доллар приносит нам ... аж 2 доллара. Теперь вопрос... сколько на них можно прожить? Дня не хватит... вот и получается, что человек вместо того, чтобы заниматься инвестированием или какой то серьезной работой страдает ерундой. Но может быть он изучает возможности этого ПАММа чтобы инвестировать в дальнейшем крупную сумму? Это идио...м, потому что успехи ПАММа в прошлом не означают такую же доходность в будущем. Некоторые инвестируют для того, чтобы понять систему трейдера. Но явно не в этом случае. Вывод - если заниматься инвестированием, то заниматься этим серьезно. Если страдать 1-2 долларовой ерундой - то лучше купите детям мороженое, всяко полезней будет) Инвестирование - это не для детей. Это удел взрослых. Но судя по этой картинке, начинаешь сомневаться, что инвестирует взрослый человек.

Пример хорошего ПАММ счета. Обратим внимание, что линия баланса идет практически один в один с линией средств. Т.е. нет таких диких просадок, какие мы видели на прошлых примерах. Резкие скачки - это зачисление инвестиций. Рост графика плавный и маржа не носит характера 100 процентов на позицию. Именно счета такого типа и нужно стараться искать. Здесь мы анализировали чисто по графику. Нам недоступна история сделок. Количество сделок не носит запредельный характер - это тоже хорошо. Поэтому лучше всего отбирать для инвестиций такие ПАММ счета. http://fileload.info/i/00000/af5zwup2kohr.gif

Вот еще один пример неправильной работы управляющего. http://fileload.info/i/00000/uivyzmg1s0qq.gifС графика видно что в какой то момент времени началось пересиживания убытков. Мы даже еще не смотрели ничего, ни сделок ни остальной информации. Просто беглый взгляд на график. Резкий рост вначале - вхождение инвесторов. Затем мы видим что в какой то момент началось расхождение довольно большое между линией баланса ПАММ счета, и средств... т.е. управляющий пересиживает убытки, надеясь на то, что минус превратиться в плюс. И... все. По истории сделок видно, что действительно - управляющий пересиживал убытки, да еще и усреднялся. Такое управление - это минус. Управление с помощью пересиживания убытков может давать плюс в каком то моменте, но в конечном итоге оно ведет в никуда. Что и видно по этому графику. Нужно четко понимать, что управлять с помощью пересиживания убытков, прости господи за название, это сложнейшая задача. Убытки давят психологически - это раз. Нужно очень четко просчитать ММ для того, чтобы счету не пришел конец - это два. Третье - нужно очень хорошо понимать фазу и структуру рынка, чтобы понимать вернется ли цена сейчас или же лет через 10. Это сложнейшие задачи поэтому их и избегают уже опытные успешные управляющие. Ведь простота - залог успеха))) По истории счета видно что на маленькие лоты управляющий стоп ставил, а на большие - нет. Серьезный звонок - очень серьезный. Это говорит о том, что он не может принять убытков. А для управляющего - это непозволительная роскошь. Для инвестиций этот счет на данный момент, ИМХО, не годится. Может ли что то измениться? Да, но должно пройти время, за которое управляющий должен переоценить свою торговлю, исправить свои ошибки и собственно наработать историю.

При инвестировании - а подразумевается все таки долгосрочное инвестирование, нужно обращать внимание на связку капитал трейдера - доходность. Иногда смотришь, как люди инвестируют в счета с сумасшедшей доходностью огромные суммы и думаешь, они что... совсем ничего не видят? Капитал управляющего равен к примеру 500 долларов, а люди инвестируют туда десятки тысяч. При этом доходность по счету - скажем около 1000 процентов, но есть одно но... управляющий работает без стопов. Мелочь - но мелочей в инвестировании нет. Дело все в том, что управляющий может относиться к инвестициям как к своему начальному капиталу. С одной стороны вроди бы хорошо, но с другой - ведь потерять 500 долларов это не одно и тоже с потерять 10 000 долларов. В этом и заключается риск и подтверждается работой без стопов. Доходность счетов с большими капиталами управляющих в среднем намного ниже, чем доходность аналогичных ПАММов, но с капиталом управляющего небольшим. Но и отношение к ПАММу и вообще деньгам как правило другое. Смотрится риск. http://fileload.info/i/00000/ld7osd0sdo1f.jpgЕсли сравнить представленную доходность, с доходностью супер-агрессивных ПАММов - то она не идет ни в какое сравнение с ней. Но риск все таки в таких счетах намного меньше. И еще одно замечание - вот в представленных счетах есть максимальная просадка, которая соответствует уровню агрессивных ПАММов. НО... есть одно но. Дело в том, что просадка - это параметр, который выражает то, что было за всю историю счета. Т.е. если допустим управляющий при первоначальном управлении допустил просадку в 60 процентов, то эта просадка будет видна на всем периоде существования ПАММ счета, но это не значит, что ПАММ плохой. Все меняется, и торговля управляющего тоже - она со временем может выровнятся, относительная просадка придет в норму - поэтому надо обращать внимание еще на время существования счета. В данном случае - время прошло уже больше года, а это говорит как минимум о том, что управляющий улучшил свою торговлю. Нужно просто в этом случае анализировать то, что происходит на счете сейчас - ведь это важнее, того что было.

http://fileload.info/i/00000/0qx57qtagv6t.gif Опасность держания убыточных позиций заключается даже не в самом убытке. Она заключается в психологической неготовности принять убыток. Из истории сделок данного конкретного управляющего было видно, что сначала было удержание убыточных позиций, а в конце попытка отыграться крупными лотами во много раз превышающими разумный ММ. Это и прикончило счет. По хорошему эти две кривые, т.е. баланс и средства, не должны сильно отличаться друг от друга. Они могут отличаться в какой то период времени, поскольку у управляющего может быть плавающий убыток по сделкам, но это отличие не должно быть слишком большим, как на приведенном примере.