20Roma

У меня просто принципиально иной подход. Хотя я тоже хотел добиться именно этого - вывести сумму равную начальному депо = безубыток и спокойно работать. Но метод избрал другой - на одном счёте тотальный реинвест был почти два года (стабильность, надо признать, прихрамывала в то время))) - и в этот период я ни копейки не снимал (а там было что снимать)), - но зато потом одним махом я вывел больше чем вкладывал и осталось тоже больше чем вкладывал = не только безубыток, но даже уже гарантированный плюс в любом случае. Но и потом я не стал (и так и по прежнему продолжаю) снимать каждый месяц - пока прирост не достигнет определённого уровня - я его не трогаю. Это, разумеется - просто вариант. Один из... Не утверждаю, что он самый лучший и т.п. На любителя... Но он - вполне рабочий! - это я могу утверждать. Причём, на этом акцентирую внимание - БЕЗ завышения лотов и с соблюдением ММ (а без соблюдения наверно ничего и не получилось бы) Вот на мой взгляд вы точно попали в суть вопроса. Отношение к трейдингу, как к бизнесу. Да я согласен, что цель любого спекулянта это вытянуть свои вложенные и крутиться на заработанных. Это как бы поголовно и думаю уже сложилось как стереотип. Но на мой взгляд это не совсем правильно, тут проявляются такие качества как жадность (в какой-то степени), страх и недоверие к тому делу чем занимаешься. Возникает вопрос, как тогда правильно, а правильно это так как делают все крупные успешные бизнесмены, они развивают свой бизнес, наращивая свой капитал, но никак не стремясь побыстрее вытянуть вложенное. Потому что фанатично верят в то дело каким занимаются и понимают, что пришли всерьез и надолго. Капитализация это дело времени. А прийти так, как бы "на хлопок", может конечно и получиться, а может и нет. Ну и как правильно вести свой бизнес, это уже отдельная история)))

Вот! - согласен! Абсолютно одинаковое! И не надо приплетать многоуважаемый и свято почитаемый ММ - он тут не при чём - на самом деле всё там можно соблюсти, если постараться. Но пост написать меня сподвигло не это утверждение, а вот это: (кстати, после введения бонусов постить стал меньше - у меня лично обратная реакция возникла - какое-то отторжение... и достали все эти "бумаго"маратели - стало форум порою просто противно просматривать) Вася - НЕ нужно стать управляющим! Сам по себе такой ход мыслей в начале пути - глубоко порочен и уводит в сторону от цели! Этих управляющих различных мастей - да их уже развелось как крыс в подземелье! Только вчера мальчик скачал МТ-4, сегодня с горем пополам научился не путать "педали" бай и селл, а назавтра вот он красавец - уже визжит на весь интернет - мол, я тут гуру трейдинга - спешите инвестировать, уважаемые господа - я вас осчастливлю!))))) (Вася - это я не про тебя конкретно, конечно - просто такова сложилась общая мутная ситуация вокруг да около Рынка) Вот поэтому и эта тема мусолится - можно, видите ли, с 300 долларов подняться или нет? Ребята - да какая разница???! Уж ежели кто торговать действительно УМЕЕТ - он даже одну единственную сотенку поднимет и до 10К, и до 100К и выше... А если нет - тому хоть 10К сразу дай, хоть миллион - толку то?? - вот как раз 300 несчастных баксиков и останется в итоге))) Вот именно. На каждой странице для начинающего трейдера написано, сумейте отработать хотя бы 3 месяца на демо с получением стабильного профита за месяц, с полным соблюдением торгового плана, который у многих "вроде бы - как бы" в голове (а должен быть на бумаге), а спроси его, так он будет бэкать и мэкать, внятно ничего целевого и ответить не сможет. Ну и соблюдение всех остальных условий работы. Так это азы, которые почему-то все быстро перескакивают, а потом сидят и слезы льют или голову себе ломают, причитая, что во всем МаркетМейкер виноват, "разводит" всех или ДЦ тоже все гады))) Могу открыть один большой секрет, Грааль в трейдинге уже найден. Он называется ТЕРПЕНИЕ.

Привет, Андрей. Считаю, что слить 100$, 1000$ или 10000$ шансов у недисциплинированного, нетерпеливого и переторгованного начинающего трейдера, одинаковое количество. Просто торговля 0,01 лотом, сделает этот процесс более болезненным и возможно более длительным во времени. Дело не количестве средств, системе торговли или чудо-индикаторах, а в самом человеке за терминалом. Подведение фактических цифровых итогов за месяц поставит любого на место, остальное это иллюзия.

Додик - Менделю: - Рабинович просит у меня денег. Не знаю, стоит ли ему давать. - Обязательно дай. - Почему "обязательно"? - Иначе он у меня попросит.

http://forum.masterf...topic=668&st=30 пост #42

Автор: Лори Спенсер Я хотел бы описать 10 ступеней, через которые необходимо пройти трэйдеру для достижения успеха на фьючерсном рынке. (От себя добавлю, что не только на фьючерсном, но и на валютном, да и на любом рынке (Ну кроме продуктовых рынков :) )). Мы последуем за Марком в его путешествии. Вы же сможете определить, на какой ступени находитесь. Ступень 1 Марк, абсолютно не интересующийся миром фьючерсов, обратил внимание на движения, которые делают pork bellies. Ступень 2 Марк изучает мир фьючерсов по ряду публикаций <Как поймать удачу на фьючерсном рынке>, купленных за 49,95 баксов. Его заинтересовали публикации и он заплатил за <секреты>, которые так изложены. После потери денег с использованием <секретов>, он оставляет ступень 2, покупая больше газет, новостей, семинаров, программ, и переходит на ступень 3. Ступень 3 Теперь Марк думает, что все люди, продающие секреты, - проходимцы. Так он решает торговать, полагаясь на собственную интуицию. Покупает и продает, используя комбинацию догадок, советов, слухов, наблюдений и т. п., и начинает видеть некоторый успех своего предприятия. Он чувствует себя хорошо и как только начинает наращивать свое присутствие в рынке, теряет все с несколькими большими ударами рынка. Ступень 4 На этот раз после нескольких лет зализывания ран он пробует технические индикаторы. Ему кажется, эксперты и профи должны уметь предсказывать рынки. Иначе, как почему они успешны? Он старается следовать профи в их действиях. Он старается следовать комплексу методов Фибоначчи, волн Эллиота, циклам для определения, как высоко или низко пойдет рынок. Но пока это не работает и он продолжал терять деньги. Сейчас каждый трэйд пугает его. Потеряет ли он все снова? Страх делает лучшее из возможного - парализует его. Урок третьей ступени оказался болезненным. Ступень 5 Он все еще привязан к чарам индикаторов. Должен существовать набор индикаторов, предсказывающих рыночные движения и чувствовать их. Должен существовать индикатор, который обеспечит прибыльные трэйды. Сейчас все его решения базируются на индикаторах. Он не хочет покупать, если ADX ниже 16 и Стохастик перепродан и ниже 10, хотя линия тренда показывает вверх. Затем он выбирает 20 минутное временное окно для проверки этих критериев. Он все еще не может делать деньги и понял, что необходимо нечто большее, чем простой индикатор. Ступень 6 Так к трэйдам Марк добавляет стопы для защиты капитала. <Только бы суметь остаться в игре до следующего трэйда. Я знаю, я могу сделать это>, - говорит он себе. Но он все еще теряет деньги, однако меньше чем раньше, и делает немного на выигрышах. Счет колеблется между плюсом и минусом, не желая расти. Ступень 7 Затем Марку приходит откровение: <Если я могу просто оставаться в стороне от choppy market, я сорву куш>. Он возвращается к предсказанию рынка. Так он возвращается к своим правдивым индикаторам, и когда они говорят: , - он остается вне рынка, дожидаясь только больших движений. Рынок наказывает его, выбив четверть счета. Марк ругает себя за то, что делает, но уже слишком поздно. Когда он следует своей системе и выходит с целью зафиксировать профит, рынок продолжает двигаться и Марк ругает себя, что не остался в рынке. Хотя все равно не понимает, что не это главное. Надо бы оставить все как есть, но он не может. Ему кажется, что это опять неудача, ведь можно было снять все движения рынка. Бедный, бедный Марк. У него нет готовых решений на все времена и иногда он использует субъективный взгляд и рынок вознаграждает его. Так происходит пока он думает, что понимает происходящее, затем рынок забирает все заработанное плюс несколько больше для ровного счета. Марк боится торговать. Он умный человек, но не понимает, почему то, что он делает не работает. Почему не может сделать то, что делают профи. В чем секрет?!! Большинство людей остановятся на этой точке, иногда возвращаясь на Ступень 2 и повторяя цикл. Ступень 8 Оказавшись на этом уровне, Марк узнал, какова польза от предсказания рынков, новостей, иллюзий, что существует некоторый особый секрет рынка. Он принимает лоссы, как необходимость при трэйдинге и отходит от использования 80 процентов своего времени на анализ индикаторов в пользу использования 80 процентов времени на money management. Его индикаторы, за годы работы показали эффективность 50 на 50, но он был счастлив и этому. Он знает, что ключ к извлечению прибыли не в получении 80 процентов прибыльных сделок, а в принятии небольших лоссов, когда он не прав, и больших выигрышей, когда прав в удержании позиции. Он никогда не позволяет позиции уплыть из рук. Если он получает плохое исполнение ордера, он выходит из рынка. Для снятия прибыли он применяет только объективный trailing stop. Все остальное считает маслом масляным. Марк также имеет набор правил для определения тренда, в качестве критериев входа и выхода. Он знает, что это не является ключом к большим прибылям, но проясняет возможные неопределенности. Его система оттестирована на исторических данных и качественно работает при следовании правилам без необходимости отвечать на дополнительные вопросы. Он может думать, что рынок растет, но если в этот момент система говорит <продавать>, продает без колебаний. Не существует ситуаций, выходящих за рамки его системы, и он делает все, как компьютер, следуя инструкциям. Система никогда не оставляет его перед двояким выбором. Сейчас он знает, что трэйдинг больше, много больше чем просто индикатор на все случаи жизни. Ступень 9 Марк следует своей системе. Каждый лосс, который он принимает, закрывается последующим профитом, и теперь Марк торгует без эмоций. Ничто не может заставить его отступить от собственных правил. Более того, когда рынок ведет себя безумно, он еще жестче следует собственным правилам. Может принимать лоссы, но они не бывают большими. Сейчас он развивает свою money management techniques для объективного наращивания позиции после ряда последовательных лоссов. Он делает бэк тестинг системы и знает максимум последовательных лоссов, которые может получить. Он расширяет присутствие на различных рынках, но никогда не допускает распыления капитала. Лучше положить все яйца в одну корзину и внимательно следить за этой корзиной. Он знает, что его система может предложить открыть позицию и ему не хотелось бы иметь недостаточный капитал в этот момент. Трэйдинг стал для него легким занятием. Он не знает, как работает рынок, пойдет ли рынок вверх или вниз, его это не волнует. Он не знает, сколько заработает за следующий день, но может назвать несколько процентов, зарабатываемых за месяц или год. Ступень 10 Марк на вершине возможностей и остается бдителен, чтобы не стать беспечным и не растерять достигнутого. Он торгует большое число контрактов, но очень малым риском к капиталу. Ничто не может вывести его из игры. Он медленно наращивает позицию всегда меньшими темпами, чем растет его счет. Он ставит столько денег, чтобы в любом случае, оставался достаточный капитал и можно было вернуться в рынок. Он диверсифицирует вложения между различными рынками и всегда хранит большую часть денег в государственных ценных бумагах. Государственные бумаги позволяют быть уверенным, что ничего не сможет причинить вреда счету, пока его торговля по системе протекает неэффективно. Мир возможностей когда-то закрытый для него, стал открытым. Но Марк всегда остается скромным по отношению к беспощадному рынку, забирая то, что он позволяет сам. В заключение Ответьте себе на вопросы: 1. На какой ступени стоите Вы? 2. На какой ступени Вам хочется быть? 3. Что мешает Вам сдвинуться с места?

Какая разница в том, что вы торгуете отложенными или входите по рынку. Есть такое понятие как "Торговый план" с этого все начинается в трейдинге. Работая без него вы обречены. Есть такое понятие как "переторговывание", тоже подумайте над этим. Ну и наконец есть аксиома:"Эмоциональный трейдер - трейдер теряющий деньги", вот с чего нужно начинать, а не с вопроса какими ордерами входить в рынок и думать, что справлюсь с несколькими счетами таким образом. ИМХО.

Согласен и добавлю. Для всего этого нужна дисциплина и терпение.

Продается книжка "Как заработать миллион" она стоит 1$, в ней всего 1 строка- найди еще миллион лохов которые купят у тебя эту книжку. Здравствуйте. Странно как-то идет диалог. Почему именно миллион, почему кто-то должен кому-то платить, неважно сколько. Не проще ли задать себе вопрос, сколько реально я желаю заработать, поставить цель, определить пути освоения цели, реальные сроки и начать двигаться к этой цели. Неважно, какой это бизнес. Как говорит Робин Шарма, чтобы добиться мастерства в любом деле, необходимо +/- 10000 часов, исходя из этого, все что обещают за менее короткий срок, называется манипуляции.

Приходит Иван к Мойше: - Слушай, Мойша, дай рубль до весны, потом верну вдвойне, в залог могу оставить топор. - Хорошо, Иван, вот тебе рубль. Только вот я думаю, что трудно тебе будет весной отдавать два рубля, давай сейчас отдашь половину. Иван отдает рубль, идет и думает: - Рубля нет, топора нет, рубль еще должен, и ведь все правильно !!!

Спасибо за полезные советы, пригодится.

Абрам приходит домой поздно и говорит жене: - Сара, я не могу спать, я не могу есть, я не могу жить, я сегодня был у Изи, я не могу жить, у Изи золотой унитаз! И говорит так ей всю ночь. Hаутро Сара не выдерживает и идет к Изе. Дверь открывает жена Изи. - Простите, но мне мой муж сказал, что у вас-таки совершенно золотой унитаз, он не может жить, я тоже не могу жить, наши дети не могут жить уже давно, жить в этой стране вообще невозможно, у вас есть золотой унитаз или что вы тут мне говорите, можно я на него-таки погляжу? Жена Изи оборачивается и кричит вглубь квартиры: - Изя, иди скорее сюда, это пришла жена того идиота, который тебе вчера нассал в саксофон!

Очень интересный пост Вы Александр написали, подняв сразу массу вопросов, которые возникают в процессе учебы и работы на Форекс. Что касается индикаторов САКС, да это бесспорно большое открытие и серьезная работа автора, за что ему от многих людей постоянно идет благодарность, в том числе и от меня, так как я изучал данную систему. Но индикаторы это роботы, они дают только подсказки, а торговля на Форекс это очень сложный и многогранный процесс, который требует от человека разносторонней подготовки, начиная с психологической и заканчивая физической. Есть масса нюансов, которые скрыты от первоначального взгляда и из этих нюансов и складывается успешная торговля. На изучение этих нюансов у всех уходит разное время, но знаю точно, не менее года. Поэтому тут есть опасная штука, много людей видят как все красиво на картинке выглядит и думают, вот это оно, то что мне надо, чтобы заработать кучу денег, а то что надо будет пройти длинный путь познания и не факт, что это тебе подойдет в результате, об этом они не думают или думают, но реально не оценивают свои возможности. Дистанция успеха в трейдинге стаерская, я бы сказал, это марафон и тут на одних индюках не вытянешь. Что касается подсказок авторов или опытных трейдеров отвечу словами Б.Вильямса "Торговый хаос" - "Как только вас покинет надежда найти подходящего аналитика, систему или любой другой источник, способный указать кратчайший путь к богатству, вы наконец-то сами начнете контролировать свое торговое будущее. Вы поймете, что никто не "торгует" на рынке. Ни вы, ни эксперты, ни "технари", ни те учреждения с трехэтажными компьютерами. Никто. Все мы торгуем нашими собственными персональными убеждениями. Как только вы осознаете эту истину, мир торговли откроется перед вами в новом свете."

Да что я могу посоветовать - написал себе список правил, а позицию открою - и сразу похож на сумасшедшего ... сам с собой сражаюсь ... пока чаще побеждаю, но иногда всё же эмоция (страх) захлёстывает... как вот вчера ... не выдержал - схватил утром 15 пунктов профита, хотя по ТС надо было ждать, но я ж с понедельника сидел в минусе - страх возврата в минус в этот раз победил... а к вечеру плюс был бы 200 пунктов ... Когда я только начинал, мне один товарищ рассказал про своего товарища, он сейчас успешный трейдер, живет и работает за границей, так вот он после открытия позиции, закрывал терминал, выключал все и уходил, для себя решив, что либо сделка закрывается по стопу либо по профиту и это работает. Спустя год после этого рассказа я понял смысл этих слов, а всем советую, это один из вариантов, как можно победить желание контролировать неконтролируемое.

Приходит Леночка из детского садика домой с мамой и плачет, мама спрашивает: почему ты плачешь, Леночка? Та отвечает: вот у Вовочки есть писька, а у меня нет. Мама говорит: не плачь, Леночка, вот вырастешь, у тебя таких писек как у Вовочки много будет, а у него только одна)))

Уровень риска совершенно другой. Думаю не в уровне риска дело. Для одного 100 деньги, а для другого с 1000 деньги начинаются, а у некоторых и со 100000. Тут может в процентах дело. Что я рискую 1%, что крупный трейдер 1%, а возможно даже банки 1% Конечно не в уровне риска. Дело в психологическом разрыве. Мышление разное, мышление миллионера отличается от мышления новичка, это как гроссмейстер в шахматах и перворазрядник, играют по всем известным правилам и комбинациям, у нас это тех.анализ, а результат разный. Плюс огромный опыт ведения бизнеса, да и само отношение к трейдингу как к бизнесу, а не как игре.

Поддерживаю. У меня хоть и демо у Фибо, но уже давно послал их в дальнее плавание.

Неудачи, наверное, даже нужны - чтобы трейдер не расслаблялся, и не делал таких сделок "все равно вытянет". Вы правы)))Неудачи закаляют, но многих и отсеевают.Именно поэтому на рынке остаются только самые смелые. Как и впрочем в любом другом бизнесе. "Неудача – это просто неприятный опыт, из которого необходимо извлечь сокровища мудрости и понимания жизни. Неудача – это не приговор. Она – лишь промежуточный этап, а не конец вашего пути. Если только вы не решите, что это конец. Если только вы не откажетесь от дальнейших усилий. Научитесь справляться с разочарованием. Не жалейте себя и не обвиняйте мир. Учитесь иметь дело с миром – с таким, каков он на самом деле, а не с таким, каким вы его хотите видеть. После каждого падения, вставайте и идите снова. Вначале, вы научитесь ходить, потом – бегать. Проявите упорство, и вы достигнете цели." Ирина Добровольская

Стратегия это основа прибыльной торговли, для того чтоб получать систематически прибыль нужно систематически торговать Имея даже супер-пупер стратегию, невозможно будет заработать при недостаточной эмоциональной подготовленности. Либо побоишься войти, либо не переживешь убыток. Значит нет веры в ту стратегию, которой пользуешься. Да и вообще, ни на какой чьей либо чужой системе денег не заработаешь. ИМХО.

Ничего странного тут нет, а зависть плохое чувство. Кстати у меня еще есть готовая рабочая система и машина у меня на зимней резине. А вам как на велике не опасно ездить в такую погоду. Надо поберечь здоровье, оно вам еще пригодится, с вашими та "успехами". :biggrin:

Ну я не врач по профессии, думаю что "Sever" вам поможет определиться с диагнозом. Вы главное не стеснятесь и откровенно ему обо всем расскажите.

Странный вы человек, ну почему же вы так сразу падаете духом и думаете, что вам успеха не видать "как своих ушей". Я вам уже говорил, что никогда не поздно пересмотреть свои взгляды на жизнь. Мания величия она излечима. Лично мне никому ничего доказывать нет необходимости, я на своем пути обучения трейдингу уже много видел разных людей, одни мнят себя великими, другие умниками, третьи еще кем-то, но на самом деле думают только об одном, урвать денег, любым способом. Если хоть один человек, после моих постов сумеет устоять на рынке и не слиться, мне это уже будет приятно, большего мне от этого общения не надо. По поводу ММ есть бесплатное видео у Ивана Dr.Key, которого я считаю очень хорошим спецом, называется "операторы рынка", там он подробно, доступно все изложил http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=14110 Только не обижайтесь на меня пожалуйста)))

Согласен фокусов со стороны ММ может и нет, но есть реальность. Поставьте себя на место ММ, вы заплатили 4-6 млн. евро, чтобы стать ММ, вы им стали, вам же надо вернуть вложенные деньги это раз и заработать раза в два-три больше это два. Что вы будете для этого делать? Раздавать на право и налево всем желающим на рынке или отнимать всеми доступными способами? Думаю ответ очевиден, будете отнимать. ММ видит скопление отложенников+стопов, ведь всех учат одинаково, стоп под локальный минимум/максимум и отложка на пробой. Есть искушение собрать все эти ордера и неплохо заработать, вы бы отказались? "Никаких фокусов со стороны ММ нет и никогда не будет" Согласен! Тренд когда-то разворачивается, по-любому, у него есть нетронутая крайняя точка основание А волны, после чего появляется еще точка, основание В волны и так продолжается до тех пор, пока тренд не развернется. И как ужасный ММ позволил остаться стопам за пиками ? Развивать мысль в таком направлении - наживать себе паранойю и загонять себя в тупик ИМХО Ну да, и дебилы-ММ будут давать вам свои денюшки, нате, вы же знаете что это волна А или волна В или волна Д))) Повторяю, что ММ видит скопление ордеров, ему это доступно и срезать их он может легко, об этом надо всегда помнить. Кстати суппер волновик Нили, чьи труды некоторые в Академии активно штудируют, тоже слился.

Не согласен про "втирать", кино это искусство. Классный красочный фильм из Голливуда, про настоящих мужиков "Джанго освобожденный" (Django Unchained, 2012год), режиссер Квентин Тарантино.

Согласен фокусов со стороны ММ может и нет, но есть реальность. Поставьте себя на место ММ, вы заплатили 4-6 млн. евро, чтобы стать ММ, вы им стали, вам же надо вернуть вложенные деньги это раз и заработать раза в два-три больше это два. Что вы будете для этого делать? Раздавать на право и налево всем желающим на рынке или отнимать всеми доступными способами? Думаю ответ очевиден, будете отнимать. ММ видит скопление отложенников+стопов, ведь всех учат одинаково, стоп под локальный минимум/максимум и отложка на пробой. Есть искушение собрать все эти ордера и неплохо заработать, вы бы отказались?