20Roma

Если пока нет четкого понимания рынка можно же и чужие мнения послушать.Но вот решение принимать конечно самому придется и вся ответственность не на аналитики, а от самого трейдера. Здравствуйте. Наслушавшись чужих мнений, Вы не сможете принять свое решение. Вам будет казаться, что решение Ваше, однако это не так. Если Вы хотите научиться делать деньги в трейдинге, Вам нужно однозначно и бесповоротно принять для себя решение, прекратить слушать чужое мнение. Приведу пример из своей работы, я состою пожизненно на одном американском форуме, так как когда-то учился там, ребята там толковые практически со всего мира. Когда только начинал учиться, с трепетом ждал любых мнений от опытных трейдеров, делал входы, терпел убытки, иногда брал прибыль. В один момент я понял, что подсел на это и осознал, что своего мнения у меня либо нет, либо я ищу его подтверждения у опытных. Тогда я прекратил вообще слушать, чье-либо мнение, и моя торговля перешла на новый уровень, у меня пошли сделки, где я начал брать от 5R до 10R прибыль. После чего заметил одну особенность, если есть время бывает захожу на форум, естественно после своего анализа, когда уже положил на лист тот инструмент, которым собираюсь торговать, и вижу, что основная масса собирается продавать или уже продала, когда я собираюсь покупать, это убеждает меня в правильности моего решения. Там где новички продают, я как правило покупаю и наоборот))) Хотите верьте, хотите нет, но это факт. Надеюсь, что помог. Удачи.

Я сомневаюсь, что без использования своего ума можно достичь больших результатов. Если клапать не думая, то ничего не получится. Здравствуйте. Помню слушал как-то семинар Александра Герчика и мне врезался в память один эпизод. Он всех своих студентов упреждал, что их страх и убытки кроются в их уме, другими словами, как только люди начинают размышлять, входить или не входить, или что-то подобное, то у них начинаются проблемы. После этого он всех заставил до утра следующего дня прочитать "Горе от Ума". Утром к нему в офис приехала мать одного студента и сказала, что была в шоке, когда застала сына в 5 утра за книгой "Горе от ума". Герчик ее успокоил, сказал, что он давал такое задание, и что с сыном все нормально))) Герчик конечно прикольный мужик, но по сути я с ним согласен, трейдеру нужен четкий алгоритм действий, причем на все, и безукоризненное его исполнение, плюс анализ, плюс статистика, тогда никакого страха не будет, будет только "сухой" остаток, в виде прибыли. Приятных выходных.

у меня немного по иному получается - чем больше даю тем больше имею. Скупой человек лишает себя такой возможности получать радость от дарения другим, а "богатый" (щедрый) имеет при этом все больше и больше. Вот и получается как бы парадокс - кто богат тот и дальше богатеет, а скупые понять не могут почему они как бы на всем и так экономят и при этом такие бедные. Здравствуйте. Парадокса в том, что богатые богатеют, на мой взгляд нет. Недавно смотрел на ютубе сюжет про одного американского миллиардера, он занимается строительством элитных, клубных, небольших городков в горах. Но помимо бизнеса он еще и музыкант, пишет музыку, и когда случился в США ураган "Катрина", он со своим другом написал несколько песен, издал за свой счет компакт-диск и одна его песня стала хитом. Диск разошелся огромным тиражом, прибыль составила около 250 тысяч долларов, и он все эти деньги перечислил на борьбу с последствиями урагана. И это никакая ни щедрость, а нормальная гражданская позиция, и таких примеров, среди богатых людей масса. Все дело в том, что у них уровень мышления отличается от других людей, и они твердо придерживаются простого правила: "нашел не радуйся - потерял не плачь". Желаю удачи.

согласен, профи снимает прибыль и смотрит на чем еще может заработать, а новичкам свойственны эмоции в торговли, получил убыток и расстроился, а если получилось заработать то нарадоваться не может. Я все же считаю что человек может получать радость от чего угодно и для этого у каждого есть возможность, вопрос хотим ли мы сами этого или воспринимаем как само собой разумеется. Здравствуйте. Скажу одну вещь, которая на первый взгляд может показаться абсурдной, но советую подумать над этим, покопаться в своей памяти, и я уверен, что найдете массу подтверждений данной формуле, главное спокойно все обдумать и сделать выводы. Так вот, радость это неготовность принимать. Если Вы чему-то порадовались, то у Вас этого обязательно не станет, со временем конечно. Только не путайте понятие радость с получением удовольствия. Желаю удачи.

Здравствуйте. Сегодня этот "г-н Швецов" есть, а завтра его уже нет. А рынок Форекс будет жить вечно, и мнение этого "заботливого и сердобольного" чиновника никому не интересно. Просто смешно, как разные "пешки" пытаются управлять ОКЕАНОМ... Хотя с другой стороны, как еще засветиться. Вообще если копнуть еще глубже, то на мой взгляд, желание все запрещать, идет корнями в "совок" и постоянно прикрывается разными "моральными" нормами и "заботой" о человеке. Запретить курение, запретить алкоголь, запретить публичные дома, запретить игорный бизнес, запретить гомосексуализм, запретить и запретить...только все это есть и будет, хотят этого или нет, а реальность такова... Хорошего дня.

Здравствуйте. Согласен с Вами, только я бы назвал это "уровень мышления" или "качество мышления". Если совсем простыми словами словами, то это люди "из реального сектора экономики". Большинство живет иллюзиями или в иллюзиях, способность видеть реальную суть вещей, вырабатывается с опытом, хотя думаю, что тут играет роль именно то, о чем Вы сказали, определенный склад ума. Взять хотя бы Марк Цукерберг, чтобы в 24 года стать миллиардером, здесь явно необходим "определенный склад ума". Из трейдеров я бы отметил Пола Тюдора Джонса II и Джона Арнольда, это люди, которые однозначно умеют отделять свои фантазии от реальности, а для трейдера это один из основных навыков в работе. Желаю успехов.

да верно.хороший тех. анализ + опыт дает плюсы))) Я имел ввиду у толпы обобщенно чаще всего типичные ТС(либо просто некий торговый подход) - которые чаще всего сливные, либо сами по себе, либо в руках конкретных трейдеров. Здравствуйте, Антон. А Вы задумывались когда-нибудь о такой простой вещи, как то, что есть тысячи книг по тех. анализу, где все черным по белому на любых языках мира написано, как торговать, и "секреты" разные описывают, однако люди как теряли деньги, так их и продолжают терять, в основной своей массе? Сказать, что в книгах обман, думаю неверно, сказать, что люди тупые, сомневаюсь...и тем ни менее, факт есть факт, зарабатывают единицы. На мой взгляд все дело в таком человеческом качестве, как азарт. Качество дано нам природой, из древних времен, и совладать с ним, очень сложно. Трейдинг сродни таким занятиям, как охота, рыбалка, игра в карты, лотерея и т.д. Настоящих охотников единицы, настоящих профессионалов в покере, единицы, про лотерею я вообще молчу. Но они есть, так и трейдинг, те кто сумел обуздать азарт, тот и делает деньги. Желаю удачи.

Здравствуйте. Есть одна общепринятая мудрость в бизнесе, но она подходит и к трейдингу, на мой взгляд еще больше. Звучит она таким образом: "Если будешь делать как все, то и результат будет, как у всех." А результаты у 95% трейдеров всем хорошо известны. Поймать пик и войти на развороте с минимальным стопом, желание вполне закономерное, и кстати вполне осуществимое, и те кто научился такое проделывать, имеют прибыль, значительно большую, чем те, кто пытается делать, как все... Желаю удачи.

Я никого не хаю. Только себя, мои действия = мои ошибки. Здравствуйте, Антон. Речь про Вас и не шла. Мы говорим о возможностях зарабатывать деньги на Форекс. Они есть, но на мой взгляд "копать" нужно намного глубже, чем технический анализ. Желаю удачи.

Общих словах и без конкретизации на какой-либо ТС это так: Разные стратегии работы. При тренде - ясно дело по тренду. При флэте - от границ флэта, и ложных выносов - до другой границы(либо до середины). При флэте рынок любит выкидывать ложные выход из флэта(итог не правильный вход и вынос на обратной стороне), просто свечи-шейкауты и так далее - вот так и наберешь на слив. Правильная работа со стопами(на мой взгляд). Так вот при флэте стопы всегда рынок сносит, ну потому что новичок их ставит по правилам тренда. И сложность на мой взгляд как раз разграничений формаций тренд-флэт и методик как в них работать. Здравствуйте. Хороший вопрос. Если по теме ветки, то вывод напрашивается сам собой. Работайте по своему Торговому плану и Вы сможете зарабатывать на Форекс. Как показывает практика, большинство себя не утруждает подобным занятием, полагаясь на свой интуит и субъективизм. Остальная же часть, преодолев свою лень и сделав свой Торговый план, постоянно игнорирует его. Я неоднократно сталкивался с людьми, которые даже понятия не имеют, как сделать свой ТП, однако уже входят на реальные деньги в рынок, затем начинают хаить всех и вся, начиная от злостных МаркетМейкеров и заканчивая брокерами. Есть хорошая поговорка: "Нечего на зеркало кивать, коли рожа крива", думаю она отражает настроение массы трейдеров. Поэтому методики тут не причем, правильное мышление трейдера, вот с чего все начинается. А уж выбрать, какую из двух кнопок нажать, можно даже обезьяну, даже медведи и те умеют на велосипедах кататься. Удачи.

Здравствуйте. Как я понял, это гипотетическое заявление сделано с целью получить бонус за него. Если вы взглянете на статистику выживаемости новых компаний, то увидите следующее. В первые пять лет 90 процентов компаний закрываются. Еще через пять лет из оставшихся 10 процентов только 10 продолжают свою деятельность. И это один из главных законов бизнеса. Таким образом, из 100 компаний, созданных сегодня через 5 лет останется 10, через 10 лет – всего одна компания. Причины могут быть разными – банкротство, поглощение, слияние, закрытие рынка. Но результат один – из 100 компаний остается только одна. Основная причина - многие начинают свое дело, толком не изучив законы бизнеса. На мой взгляд рынок Форекс не исключение, те трейдеры, которые сумели выстоять первые пять лет, получают шанс остаться в этом бизнесе и уже могут делать деньги на стабильной основе, остальные отпадают. Поэтому краткосрочный подъем профита, правда не понятно, что имеется конкретно в виду, в принципе не возможен, те кто сумел на первых порах, что-то поднять, попадают в психологическую ловушку и становятся как правило жертвами рынка, а их как гласит статистика 95%. Лишь те, кто реально осознает, что торговля на рынках это марафон, на мой взгляд, могут стабильно делать прибыль. Чего всем и желаю.

все это имеет смысл когда у Вас депозит нормальный а если 100 усд и ты торгуешь минимальным лотом 0,01 то долго и нудно ты будешь идти к большим деньгам. Когда сумма маленькая отношение к ней как к игре не больше. Без потерь никак не обойдешься и к ним нужно привыкать еще с самого начала и относиться должным образом А Вы идите, молча, стиснув зубы, и дойдете. Был здесь один ученик у Атея, по-моему ник Дима Борн, так вот он с сотни сделал 5000 на реале, срок точно не помню, где-то пол-года, это у Атея нужно спросить. Так что примеры есть, берите и делайте.

Выходит что проблема больше не технического характера, так как прибыльных торговых систем в данный момент просто валом, а именно психологическая - неумение владеть собой и четко исполнять правила своей ТС. Стабильно и реально можно начать зарабатывать когда сумеешь решить все свои проблемы. Здравствуйте. Конечно же так. Самый основной враг трейдера это сам трейдер. И чем замечателен трейдинг, так это именно тем, что с его помощью человек познает самого себя. Во всех древних учениях первым требованием на пути к освобождению было: познай себя. Как говорил великий Сократ: "Познай себя, и ты познаешь Вселенную и Бога". Чего всем и желаю.

в том что можно зарабатывать на форексе нет никаких сомнений, но круг стабильно зарабатывающих настолько узок что мне кажется что те кто занимается обучением (форекс-гуру) имеют куда больше чем те кто торгует. Народа желающего так зарабатывать значительно больше, но станете ли вы потом профи или нет дело такое)) Здравствуйте. Как говорят в Одессе: "Не смешите мои тапочки..." Во-первых, чтобы кого-либо обучать, нужно великолепно знать материал, не только в теории, но и практике. Люди мгновенно понимают, что учитель чего-либо не знает или не умеет. Во-вторых, для обучения нужно также иметь наклонности, я например учился у многих трейдеров, но так и не встретил ни одного, кто бы обладал талантом учителя. Хотя надеюсь еще встретить такого, вот прочитал книгу Майкла Беллафиоре "Один хороший трейд", думаю, что с огромным удовольствием поучился бы у данного трейдера. В-третьих, такого рода учителя, как Майкл или Герчик, они преподают и учат будущих трейдеров для работы на их деньгах, а это прямая заинтересованность, как с одной стороны, так и с другой, поэтому на мой взгляд это единственно качественный вид обучения. Что касается оплаты со стороны ученика, то знаю из своего опыта, если бесплатно, то никто ничего не учит. Ну и последнее, это то, что учиться нужно постоянно, любой профи-трейдер или профи в неважно какой области, постоянно учится, у еще более лучших, потому что предела совершенству нет. И лишь только неудачники постоянно ноют и обвиняют всех и вся, кроме себя самого, в своих поражениях. Говоря, что во всем тренер виноват, или им якобы какие-то "секреты" не рассказали. Зарабатывать на Форекс можно и нужно. И еще, на мой взгляд, вот такую расхожую фразу "95% теряют и лишь 5% делают деньги" также распространяют в виде манипуляций и "зомбирования", потому что это выгодно, а выгода в том, что Вас сразу ставят в рамки неудачника, Вы только пришли чему то научиться, а Вас со всех сторон программируют на неудачу, поэтому поменьше читайте всякого бреда и учитесь действительно у высокого класса трейдеров. Сразу слышу возражения, где мол их найти, утверждаю, они есть. Как говориться, "кто ищет, тот всегда найдет". Желаю удачи.

да как говорят после боя кулаками не машут, на тот момент мы думали по иному а сейчас совсем по другому, не стоит жалеть... Знаете я пошел по иному пути - решил что быть самоучкой будет очень долгий процесс, поэтому пошел учиться. Поначалу все было в розовом цвете, но потом пришел к тому же самому выводу - не все так здорово как кажется и если честно от обучение не в восторге. Была бы возможность форекс гуру точно бы поменял. Здравствуйте.У каждого есть своя история, что зря тратить свою энергию на воспоминания. Лучше всего постараться избавиться от всего прошлого негативного опыта, а избавиться можно лишь одним путем, поднять свою самооценку. Наверно уже раз десять на этом форуме писал, что нужно сделать себе "Дневник Успеха" и вносить туда каждый день свои победы, достижения и успехи. И еще завести "Дневник благодарности" это тоже поднимет самооценку. Все начинается с отношения к самому себе, а уже затем все остальное. Сначала нужно научиться быть счастливым и получать удовольствие от жизни, а уже потом, богатство, деньги и слава, по другому не получиться.Желаю удачи.

Здравствуйте! Почему те успешные сделки считаю случайными, да потому что если бы я понимал рынок или хотя бы ту ТС по которой торговал то такие бы сделки продолжались бы и дальше. А разбираться почему не хочу - Вы в каком то сообщении уже писали что нужно забыть о всем том что было ранее, до этого момента, вот и попытался применить этот совет на себе, а если честно я понял что таких как я много... только одни начинают как разбираться в чем проблема а я решил идти иным путем - искать свое, а точнее ту ТС в которой есть четкие правила и она точно будет формализованой. И Вам желаю удачи! Доброго дня. Ну вот мы и выяснили все детали, спасибо за дискуссию, все было интересно и познавательно, надеюсь для всех. Спасибо за добрые пожелания. Единственное хочу сказать, что в этом сообщении Вы упомянули мои былые сообщения, так вот, не верьте мне, вообще трейдер должен никому не верить, кроме себя. Будда говорил: "Не верьте мне ни в чем, все проверяйте и только тогда имейте свое мнение, если оно Вам подходит, то применяйте его..." как-то так, это я своими словами, но думаю суть понятна. Я убежден, что Вы найдете свой путь, чего Вам искренне желаю. С уважением, Алекс.

Привет.Кто знает - насколько далеко. Уже точно не так абстрактно как пару лет назад)) Да - прямо сейчас вобще не торгую. У меня два пути есть. Я Взял за основу формализованную простую ТС и дорабатываю под себя(еще больше личной формализации). На исторических данных с визуализацией. Как закончу вернусь в ручную торговлю. Либо : Путь 2 - построение по ней робота. наработки уже есть, но это займет неопределенное время. Смену рабочей ТС уже не рассматриваю. Доброго дня, Антон. Спасибо за ответ. "- Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы? - Обязательно! Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать." Тот самый Мюнхаузен Желаю удачи.

Здравствуйте Alex! Ваша притча про осла очень понравилась Понял с нее что безвыходных ситуаций нет, выход есть всегда просто нужно найти правильный вот и все... То что случилась неудача на форексе, так если постараться то потом ее можно обернуть себе же только во благо, так как урок который мы извлекли может еще и дешево нам обошелся. Удачи! урок, как нужно относится к жизни. Во всем всегда можно найти выход. Но если идет полоса неудач на форекс, и неудачи на реальные деньги, то нужно остановиться, проанализировать, что было сделано неправильно и двигаться дальше верно подмечено! Я когда столкнулся с чередой неудач в торговле на реальном счету, который в очередной раз был слит, проанализировал и понял что я вовсе не понимаю как работает моя ТС и те успешные сделки которые были у меня они скорее были случайными. Желания разбираться не было поэтому начал идти в ином направлении - искать другую ТС. Здравствуйте. Интересно, а почему Вы сделали вывод, что Ваши успешные сделки были случайными? И еще, а почему у Вас пропало желание разбираться, думаю это как раз то, что и должен постоянно делать трейдер, копаться в себе, задавать себе постоянно кучу вопросов. Вот как здорово сказал английский писатель и поэт Ре́дьярд Ки́плинг: "Есть у меня шестёрка слуг, Проворных, удалых.И всё, что вижу я вокруг,Всё знаю я от них.Они по знаку моемуЯвляются в нужде.Зовут их: Как и Почему, Кто, Что, Когда и Где." На мой взгляд, задавая себе постоянно эти вопросы, Вы начнете видеть реальную картину происходящего с Вами. Трейдинг тем и хорош, что он наглядно дает понять, что без умения отделять реальность от фантазии, Вы проиграете. Ведь всему прогрессивному миру трейдеров уже понятно, что все наклонные линии, это фантазии, но тем ни менее, основная масса новичков рисует их с бесконечным упорством на графиках и еще и пытается их торговать, ну и всевозможные фигуры, линии фибо, виртуальные волны, начинают их считать (1,2,3,4,5 вышел зайчик погулять ) и т.д. и т.п. А вот если бы они перед тем как начать всем этим заниматься, задали бы себе все 6 вопросов, то думаю глупостей было бы намного меньше. Хотя как сказал Эйнштейн: "Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения".Желаю удачи.

Согласен с вами на всё 100%. главное прибыль. Остальное не важно. не важен тренд. Прав или не прав трейдер в данным момент. Только итог. Насчет ТА - эти знания можно применять и к нему. сам ТА это не ложный путь, это один из множества путей. Однако с точки зрения ТС и методологий изучения рынка всё может сложнее... Меня в самом начале захватывали идеи о том что есть какой-то супер метод, который описывает цену, и может достаточно точно сказать какая она будет через Эн времени... Лождый подход, думаю все согласятся. Это попытаться подстроить рынок под себя, а не наоборот... Я имею ввиду что в самом начале тоже слышал такие же мысли от опытных трейдеров "главное результат, не важно прав или не прав ты и тд" - но как новичок я не смог понять это, пока с течение опыта не прочувствовать на собственной шкуре. Добрый день, Антон. Что намерены сейчас делать? Как я пониманию, до стабильной прибыли еще далеко. На данный момент, какие думаете предпринимать реальные шаги (визуализация прибыли, своих желаний и всякий остальной бред не в счет)? Интересно послушать, только просьба отвечать искренне, хотя можете вообще не отвечать, дело Ваше. Удачи.

Здравствуйте. Приведу слова великого трейдера Марти Шварца, предлагаю вдуматься в них и сопоставить со своей торговлей: "Я уже раньше говорил это, но скажу еще раз, потому что это очень важно: самым важным этапом в моей карьере трейдера стало понимание того, что нужно разделять эго и торговлю. Торговля – это психологическая игра. Большинство людей думают, что они играют против рынка, но рынку, на самом деле, все равно. Просто вы играете против самого себя. Перестаньте пытаться торговать только для того, чтобы доказать, что вы правы. Делайте только то, что рынок показывает в данный момент. Забудьте, что было 5 минут назад. Основа торговли заключается не в том, чтобы доказать себе, что ты прав, а в том чтобы заработать деньги." (Марти Шварц) На мой взгляд в этих словах кроется мудрость о которой многие просто забывают, увлекаясь техническим анализом и прочими аспектами трейдинга. Желаю успешного трейдинга.

Здравствуйте.Рад, что притча понравилась, значит день уже прожит не зря))) Хочу по теме ветки сказать, думаю всем будет полезно. Сейчас изучаю одну книгу, американского профессионального трейдера, так вот, что он пишет насчет неудач: "Всегда можно внести некие поправки в трейдинг, следствием которых станет улучшение результатов. Я постоянно просматриваю видео моих трейдов с целью анализа решений и выявления ошибок. Почти всегда мои проигрыши оказываются следствием неправильных действий. Идентифицируя ошибки, я продвигаюсь вперед, а о том, как далеко мне удалось продвинуться, становится ясно из результатов." А Вы просматриваете видео своих сделок? Думаю, что нет, в лучшем случае сухие записи в дневнике, когда зашел и когда поймал лося. Если нет возможности просматривать свои сделки в записи на видео, думаю, нужно обязательно гонять их на тестере, и отмечать все свои ошибки. Желаю удачи.

Я подниму в сотый раз вопрос. А вот зачем тогда работать по тем ТС, которые очень сложно формализовать? Здравствуйте, Антон. Хороший вопрос задали. На мой взгляд, человеческий мозг склонен все усложнять, поэтому и начинающие трейдеры склонны к тем ТС, которые трудно формализовать. А вот зачем работать по таким системам, тут уже кроется психология, ну например, трейдер видит, что по той сложной системе, которую он пытается освоить, другие трейдеры показывают хорошие результаты, и он уговаривает себя, типа, что я тупее их, или что я хуже их, и т.д. и т.п. Потому что для человека, по-моему нет ничего обиднее, если он видит, что сосед, который ходит в таких же "трусах", как и он, образно говоря, а денег делает намного больше, его это чувство начинает съедать по-тихоньку. Хотя он и понятия не имеет, сколько всего соседу пришлось пережить, изучить, пройти, чтобы достичь такого понимания и делания, а "трусы" оказывается вовсе не причем. Это мое мнение, хотя могу и ошибаться. Удачи.