13 ответов в этой теме

[KarantinS]

Ким Филби: предатель или герой - мнение The Telegraph UK и ВКонтакте

Герой или предатель - где проходит эта тонкая грань, отделяющая свет от тьмы, героизм, достойный подражания, от предательства, презираемого в любой стране мира.

23 января исполнилось 50 лет с момента разоблачения и бегства в Москву человека, которого в России считают выдающимся и легендарным разведчиком, а в Великобритании - гнусным предателем родины. Кто он - предатель или герой, и существуют ли критерии, отделяющие одно понятие от другого, разбирались аналитики разделов "новости России" и "новости Великобритании" журнала "Биржевой лидер" на основе материалов The Telegraph UK и мнения пользователей крупнейшей в РФ социальной сети ВКонтакте >>>

[All777]

Быть предателем в глазах большинства соотечественников судьба каждого завербованного разведчика.
Но это слишком поверхностное рассуждение обывателей.
Понятно, если просто за деньги.
Но если за идею, собственное мировоззрение, то все относительно.
Немецкие коммунисты боролись с нацизмом помогая нашей разведке. После войны они были не в почете в ФРГ и героями в ГДР, и преданы забвению в объединенной Германии.
То же с борцами против коммунистического режима в СССР, в том числе и работая на разведки других стран. Теперь они герои для одних республик СНГ и враги для других. А если воссоединимся, хотя бы теоретически, то кем и для кого они будут?
Большую роль в определении роли предателя играет статус предателя. Политик, сливший ядерный арсенал предателем быть не может по определению. Обстановка требовала. Офицер, продавший чертежи винтовки, предатель однозначно.

[Alex Li]

Сложная тема. С одной стороны, человек может разочароваться в своих идеалах и своей стране, но с другой стороны - целенаправленно вредить?
О продавшихся за деньги речи нет, изменников-идеалистов даже жаль немного. Отречься от всего ради идеи - вроде бы почетно. На первый взгляд. Но чем отличается предатель от, скажем, человека, эмигрирующего по тем же идеологическим соображениям? Последний никому не вредит. Не дает в руки врага своей отчизны и народа хоть какое-то оружие. И тяготы своей ошибки в случае разочарования несет тоже сам. А возможность ошибки учитывать необходимо (тем более работнику спецслужб!), ведь родина во всей красе под носом, а информация о другой стране запросто может быть неполной. И даже проживание не всегда сразу дает общую картину.

Но главное - предателя НИКОГДА не допустят к чему-нибудь важному, значимому. Где гарантия, что не двойной агент? Это работник спецслужб тоже обязан знать хотя бы по долгу службы.

Вывод можно сделать неутешительный: предатель - либо подлец, либо человек, допустивший грубые ошибки в анализе окружающего мира и поддавшийся эмоциям. Но явно не герой.

[Олег Ярославович]

Ким Филби: предатель или герой - мнение The Telegraph UK и ВКонтакте.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать об истинном мотиве поступка Филби.

Если мотив был корыстным - однозначно предатель.

Если действовал не из корысти, а исходя из внутренних убеждений - не предатель. Хотя, бывшие коллеги так считать никогда не будут, ибо их внутренние убеждения кардинально отличаются.

Если в последствии разочаровался в своих убеждениях - заблудший, запутавшийся человек.

С уважением,
Олег Ярославович

[Хитч]

г. Резун, он же Суворов, кто? Предатель или герой?

[Alex Li]

Если действовал не из корысти, а исходя из внутренних убеждений - не предатель. Хотя, бывшие коллеги так считать никогда не будут, ибо их внутренние убеждения кардинально отличаются.

Если сдал врагу своих коллег, т.е. предал, как же не предатель? Еще можно спорить о мотивах предательства, но само его отрицать невозможно.

г. Резун, он же Суворов, кто? Предатель или герой?

Если он сам говорит, что пошел на контакт с британской разведкой по личным мотивам - получается предатель, ведь вряд ли он им ничего не рассказал. Хотя его версия истории СССР интересная.

А вот как пример действительно неперехода грани предательства, можно упомянуть В. Шеленберга , ведшего за спиной у верхушки Рейха переговоры о капитуляции с 1942 г., когда безнадежность положения Германии становилась очевидной.
Хоть лично Гитлера он и предал, но кто ж его осудит , вот и Нюрнбергкий трибунал считал его не соучастником, а свидетелем.

[Хитч]

Ну... если вспомнить его опус "Аквариум" то видно, что данный "кекс" имел разногласия с за долго до перехода.

Вообще смысл темы сводится к вопросу "Разведчик это шпиен? А шпиен это разведчик?"

[20Roma]

Ким Филби выдающийся человек, для чопорной Англии конечно же он будет предателем. Но ведь он был изначально антифашистом, затем уже стал заниматься разведкой и благодаря его деятельности, было спасено много жизней. Человек шел своим путем и осуждать его за это никто не в праве.

[All777]

Затронул этот вопрос определением понятия "предательство". Посмотрел, что об этом умные говорят, сам поразмышлял.
Пришел к собственному пониманию, знаю, что многим не понравится.
"Предать можно только то (того, тех), кого искренне любишь = самого себя" - то что идет через чувства и не поддается логике.
Все, что поддается логическим объяснениям имеет другие определения.
Как пример. Все, кто были пионерами и комсомольцами клялись: "Делу партии верны!", а потом пришло время и мы все ее дружно предали, потому, что не любили, как и она нас.

[Alex Li]

благодаря его деятельности, было спасено много жизней.

И много угроблено. И еще вопрос, каких больше.

Человек шел своим путем и осуждать его за это никто не в праве.

Если бы его путь ничьи другие не задел (скажем, он, просто эмигрировал в СССР, никого не сдавая) - но были бы не вправе, а так - предательство.

"Предать можно только то (того, тех), кого искренне любишь...

Что-то я не слышал, чтобы кто-то предавал то, что искренне любил. Обычно наоборот - что-то нелюбимое (жена, госсистема), но связан обещанием.

[Олег Ярославович]

Наверное, никто не станет отрицать, что Иуда был предателем Иисуса Христа.

Почему?

Потому что был предан Богочеловек, который никогда и никому не сделал ничего плохого. То есть, было предано АБСОЛЮТНОЕ ДОБРО.

И это понятно каждому.

Во всех остальных случаях, рассуждая о предательстве, мы также выискиваем "где есть добро, а где - зло?". Однако, разобраться в этом не так-то просто. Потому что, добро и зло во всех остальных случаях тесно переплетены. Поэтому, всегда приходиться взвешивать, сколько добра и сколько зла пострадало в конкретном случае.

А так, как у каждого - свои "весы", отсюда и разные мнения.

Вывод: чтобы не стать предателем, - не создавай себе для этого условий. Помни, сегодняшними своими действиями ты творишь свое завтрашнее.

С уважением,
Олег Ярославович

[Вятский]

Наверное, никто не станет отрицать, что Иуда был предателем Иисуса Христа.

А вот это как раз оспоримо. Предательство Иуды было предопределено заранее, у него не было свободы воли в этом случае. Поэтому как раз этот пример лично я не могу считать предательством. Иуда просто был инструментом. В остальных рассмотренных здесь случаях мы предполагаем, что у людей были другие варианты действий.

[U-sin]

Тема действительно сложная, но не зря например в СССР, как было упомянуто в статье, не снимали фильмов где главный положительный герой предатель и перебежчик. В случае с Кимом Филби имеем такую ситуацию: для Британии и британцев это предатель однозначно, но и в СССР героем он не стал, скорее наоборот изгоем.

[Хитч]

Наверное, никто не станет отрицать, что Иуда был предателем Иисуса Христа.

А вот это как раз оспоримо. Предательство Иуды было предопределено заранее, у него не было свободы воли в этом случае. Поэтому как раз этот пример лично я не могу считать предательством. Иуда просто был инструментом. В остальных рассмотренных здесь случаях мы предполагаем, что у людей были другие варианты действий.

Скажу более. С трудом верится в предательство Иуды, официального казначея Иисуса и его учеников, за 30 серебрянников. Мало того. По некоторым данным 30 серебрянников была стоимость ишака. Т.е. Иуда продешевил?