Почему Stop-loss нежелателен и невыгоден для трейдеров

[DimaFX]

[quote name='leonid76usd' timestamp='1344302430' post='1000752']
Спасибо за такой подробный ответ. Кажется начинает доходить наконец то.
[/quote]
Леонид, лучше юзай стопы.

[leonid76usd]

[quote name='DimaFX' timestamp='1344801584' post='1003253']
[quote name='leonid76usd' timestamp='1344302430' post='1000752']
Спасибо за такой подробный ответ. Кажется начинает доходить наконец то.
[/quote]
Леонид, лучше юзай стопы.
[/quote]
Привет, Дмитрий!
Спасибо за совет. Сам сидел долго думал все ровно пришел к выводу что стопы лучше, по крайней мере для меня. Замок этот мешает нормально сосредоточиться на торговле, только о нем и думаешь. И вместо того чтобы встать в сделку и взять в профит волну, ты занимаешься раскрытием лока.

[MiKSer]

[quote name='leonid76usd' timestamp='1344805915' post='1003266']
. И вместо того чтобы встать в сделку и взять в профит волну, ты занимаешься раскрытием лока.
[/quote]

В принципе - да, на раскрытие замка уходит время, точнее - потеря времени на торговлю и как замечено точно - можно сделать другую профитную сделку. Однако, могу заметить:
- насколько ошибочно сделана первая сделка, на столько же будут ошибочны и остальные. Ошибка может быть не только на интервале м5, м30, но и на Н1-Н4.
- в лучшем случае: если сделано несколько одновременных следок на разных парах, то убыток можно вытянуть на хэдже, но при том, что остальные взяты верно.
- и своевременно замеченная ошибка еще не убыток. Остановка, чтобы подумать и снова все взвесить, не просто сидеть и наслаждаться ростом профита, а внимательно, еще внимательнее, очень внимательно смотреть и ВИДЕТЬ рынок и его происки.

Это как идти с закрытыми глазами: наткнулся - стоп, пощупал руками, попробовал ножкой и только потом "ать-два, ать-два". Вот на это - Постой и Посмотри, надо Замок. Лишний раз встряхнуть знания и опыт, обратиться к себе во внутрь: А не дурак ли я !!!
и потом с умилением закатив глазки: Ать-два, ать-два.... но уже куда надо!

[leonid76usd]

Все равно до меня не доходит. Как только поставил замок, то сразу же принял этот убыток. Так же как можно сделать вход неправильный так и замок можно неправильно открыть. Если видишь к примеру что цена пошла не в твою сторону, можно вместо замка закрыть ордер и при появлении условий открыть заново. В любом случае мы принимаем убыток как только открыли ордер в противоположную сторону.

[DimaFX]

[quote name='leonid76usd' timestamp='1345005893' post='1004366']
Все равно до меня не доходит. Как только поставил замок, то сразу же принял этот убыток. Так же как можно сделать вход неправильный так и замок можно неправильно открыть. Если видишь к примеру что цена пошла не в твою сторону, можно вместо замка закрыть ордер и при появлении условий открыть заново. В любом случае мы принимаем убыток как только открыли ордер в противоположную сторону.
[/quote]
Основное правило трейдинга: Крой убытки пока они еще малы, и от себя добавлю - сразу. Замок может и хорошая вещь, но тягомотина с ним, вытрясет все силы и нервы, вместо того чтобы торговать, будешь его разуливать. Учти одновременно надо две позиции разруливать, а это двойная нагрузка. Когда на подфаке был, мучил эти замки, в итоге сейчас не использую и мне так удобнее. Хотя может просто не научился их готовить. Да и потом, они только в мт4, например сейчас у меня их вовсе нет в моем терминале.

[MiKSer]

[quote name='DimaFX' timestamp='1345046749' post='1004809']
. Когда на подфаке был, мучил эти замки,

они только в мт4,
[/quote]

Так и есть, любой убыток - мечение и насилие. И совершенно не обязательно ими пользоваться, это как куча индикаторов, которые знаешь, но не ставишь на график. Но порой... бывает и поставишь....

По поводу МТ4 верно, там есть, а на остальных нет встречных ордеров, поэтом надо открывать не по той же паре, а на союзнической, и это уже хороший опыт, им можно пользоваться на любой платформе. Хотя лучшее - не допускать неверных шагов, но и "камень за пазухой" может пригодиться: отпугнуть собаку, "уравновесить" силы в темном переулке, показать, что карман оттопырен и там "трицепсы" играют...

[X-MAX]

[size=4][font=verdana, geneva, sans-serif]В замках нет ни какого смысла! Они вредны! Торгуя акциями ставят отложенные ордера на случай ошибки для выхода из позиции тот же S/L. [/font][/size]

[DimaFX]

Парень про замки рассказывает.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=eWDdbYvZ0dA&feature=player_embedded#!"]http://www.youtube.com/watch?v=eWDdbYvZ0dA&feature=player_embedded#![/url]

[X-MAX]

[quote name='DimaFX' timestamp='1345055279' post='1004847']
Парень про замки рассказывает.
[media][media]http://www.youtube.com/watch?v=eWDdbYvZ0dA&feature=player_embedded#[/media]![/media]
[/quote]
[size=4][font=verdana, geneva, sans-serif]Всем кто хочет в замок , посмотрите это видео для начала. [/font][/size][font=verdana, geneva, sans-serif][size=4] [/size][/font][font=verdana, geneva, sans-serif][size=4] [/size][/font]
[font=verdana, geneva, sans-serif][size=4]Эффективнее будет в начале в замок , а потом видео .[/size][/font][font=verdana, geneva, sans-serif][size=4] [/size][/font][font=verdana, geneva, sans-serif][size=4] [/size][/font]
[font=verdana, geneva, sans-serif][size=4] [/size][/font]

[leonid76usd]

Цитата из темы
[b] [size=5]1-й класс. Основные понятия рынка FOREX[/size][/b]

[url="http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=16797&st=0"]http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=16797&st=0[/url]

Через определенное время Ваш прогноз оправдался и курс GBP/USD вырос на 100 пипсов (т.е. до 1,9100/1,9103), Вы принимаете решение [b]зафиксировать[/b] [b]прибыль[/b] на этом уровне. Вы закрываете свою открытую позицию на [color=#ff0000][u][b]покупку продажей[/b][/u][/color].
То же самое мы делаем при решении [b]зафиксировать убыток[/b], закрываем свою открытую позицию на [color=#ff0000][u][b]покупку продажей[/b][/u][/color].

[DimaFX]

[img]http://s019.radikal.ru/i601/1208/45/e7c5088f1bfc.gif [/img]

[ATEI]

[quote name='X-MAX' timestamp='1345050780' post='1004828']
[size=4][font=verdana, geneva, sans-serif]В замках нет ни какого смысла! Они вредны! Торгуя акциями ставят отложенные ордера на случай ошибки для выхода из позиции тот же S/L. [/font][/size]
[/quote] Почему вы считаете, что все должны работать одинаково. Есть трейдеры, которые очень удачно применяют этот метод. Может дело в навыках такой работы? Я замки применяю очень редко, для меня это средство на время "заморозить ситуацию" и подумать. Все. А раскрывать получалось всегда в +. Повторяю есть люди, которые это делают лучше, так может лучше этому просто поучиться. Заодно расскажите какой нужен размер счета для торговли акциями.

[X-MAX]

[quote name='ATEI' timestamp='1345147181' post='1005381']
[quote name='X-MAX' timestamp='1345050780' post='1004828']
[size=4][font=verdana, geneva, sans-serif]В замках нет ни какого смысла! Они вредны! Торгуя акциями ставят отложенные ордера на случай ошибки для выхода из позиции тот же S/L. [/font][/size]
[/quote] Почему вы считаете, что все должны работать одинаково. Есть трейдеры, которые очень удачно применяют этот метод. Может дело в навыках такой работы? Я замки применяю очень редко, для меня это средство на время "заморозить ситуацию" и подумать. Все. А раскрывать получалось всегда в +. Повторяю есть люди, которые это делают лучше, так может лучше этому просто поучиться. Заодно расскажите какой нужен размер счета для торговли акциями.
[/quote]

[indent=1]Отправлено 06 Июнь 2012 - 18:08[/indent]

[size=4][font=verdana, geneva, sans-serif][color=#282828]Если быть [b]объективным[/b], то становится ясно, что отложенный ордер ни чем не выгоднее стопа. При этом он [b]гораздо[/b] вреднее стопа.
Когда человек попадает в отрицательный замок (частенько это бывает при попытках развернуть тренд)), он стремиться выйти из замка, закрыв один из ордеров в ожидании того, что другой вытянет в плюс. Если все получится, то на итоге это тоже самое если войти на том уровне где был закрыт один из ордеров (раскрыт локк).
Реальный минус отрицательного замка в том, что человек [b]замыкается[/b] на данном инструменте и не видит остального рынка, на котором возможно-наверняка[img]http://forum.masterforex-v.org//public/style_emoticons/default/wacko.png[/img][img]http://forum.masterforex-v.org//public/style_emoticons/default/biggrin.png[/img] есть более привлекательные возможности.
Вообще, на акциях отложенный ордер - это выход из позиции. [/color][/font][/size]

[size=4][font=verdana, geneva, sans-serif][color=#282828]Я вовсе [b]не[/b] считаю, "что все должны работать одинаково" делюсь опытом с теми у кого его еще нет. Очень уместна в данном контексте ваша подпись красными буквами. Причем тут "размер счета для торговли акциями"? Я не призываю торговать акциями. Говорю об акциях только для того, чтобы те кто не знает узнали, что там после попадания в [b]замок[/b] происходит [b]выход[/b] из позиции. [/color][/font][/size]

[Валадимир]

[quote name='X-MAX' timestamp='1345152959' post='1005406'] Говорю об акциях только для того, чтобы те кто не знает узнали, что там после попадания в [b]замок[/b] происходит [b]выход[/b] из позиции. [/color][/font][/size] [/quote]

И не только на акциях. Точнее насколько я понимаю дело не в рынке как в таковом-а в терминале. МТ 4 единственный терминал на котором можно применять локкирование позиции. По крайней мере единственный из известных мне терминалов.

МТ 4 -терминал который используют едва ли не 100 процентов "кухонь" (отступление-кухня обязательно имеет МТ 4-но не факт что все кто имеют МТ 4-кухни). Им выгодны локки- мало кто может грамотно локки раскрывать

Те кто могут-а тем более те для кого локк-неотъемлемый атрибут торговли автоматом попадают в зависимость от МТ 4. На любом другом терминале такая возможность отпадает

Итого что мы имеем: 1. Исключительно психологическую разницу между локком и стопом. Разница техническая отсутствует напрочь. Любые схемы "эффективности локка" за исключением той самой психологии разбиваются в 3 минуты
2. Зависимость от МТ 4-что очень и очень нехорошо при наличии желания работать с Брокерами а не ДЦ на любых профессиональных терминалах

Вывод-в общем и целом очевидно что на самом деле выгоднее . Однако тому кто желает работать с МТ 4 и умеет раскрывать замки...почему и нет.

[Andrej07]

[quote name='DimaFX' timestamp='1345055279' post='1004847']
Парень про замки рассказывает.
[media][media]http://www.youtube.com/watch?v=eWDdbYvZ0dA&feature=player_embedded#[/media]![/media]
[/quote]Интересно а банки которые ставят Замки тоже дилетанты? Только у них это по другому называется Хеджирование.
Ну а если я психологически готов.
Торгую одну валютную пару.
Не довожу до минус к примеру 150 пунктов.
Тогда мне можно?