Почему Stop-loss нежелателен и невыгоден для трейдеров

[Doc.FX]

Вернулся к стопам, все стало на свои места, торговля пошла. Однозначно стоп необходим, ну его сидеть с просадками. )

[Andrej07]

Не стопы отрицательно сказывались на моей торговле. Естественно, что я не профессионал и не ставлю ордера +-2 пункта. Постоянно стоп вылетал. А из замка можно выйти с плюсом. Пока стоит замок можно перекурить. Ну и конечно же у ДЦ не возникает соблазна пускать шипы вход, хотя это явление со мной еще не происходило.

[migor-f]

[quote name='Andrej07' timestamp='1340349514' post='979913']
.......Пока стоит замок можно перекурить. .........[/quote]

А если выразиться по другому -= то это означает отложить решение проблем на потом и терять время психологически находясь под грузом "замка"

[Andrej07]

[quote name='migor-f' timestamp='1340393921' post='980286']
[quote name='Andrej07' timestamp='1340349514' post='979913']
.......Пока стоит замок можно перекурить. .........[/quote]

А если выразиться по другому -= то это означает отложить решение проблем на потом и терять время психологически находясь под грузом "замка"
[/quote]Конечно если считать его грузом, а не спасением.

[Doc.FX]

Было бы интересно посмотреть опрос среди трейдеров - кто пользуется стопами, а кто нет.

[pravelny]

Стопы использовал когда не уверен был в каком направлении пойдет цена,они часто срабатывали и цена разворачивалась в направлении моей сделки, поэтому, сейчас, начинаю отказываться от этой практики, т.к. большинство прибыльных сделок "пролетает мимо"...

[DimaFX]

[quote name='pravelny' timestamp='1341195208' post='984254']
Стопы использовал когда не уверен был в каком направлении пойдет цена,они часто срабатывали и цена разворачивалась в направлении моей сделки, поэтому, сейчас, начинаю отказываться от этой практики, т.к. большинство прибыльных сделок "пролетает мимо"...
[/quote]
Использовать стопы или нет, решение индивидуальное, здесь нет смысла что-то доказывать. Для меня например те кто не используют, все равно что скалолазы без страховок. Снаряжение не мешает, движения не сковывает, всяко круче. Однако только до той поры пока не сорвался. Так, что каждому свое, как говорится.

[i_forex]

Для моей торговой стратегии уровень стоп-лосса вычислить довольно сложно. Но в абсолютной необходимости его использования убежден. В результате при определении размера стопа исхожу из своих принципов money management. Даже в своих долгосрочных и минимально рискованных сделках все равно стоп выставляю. А использование в качестве стопа определенного процента от счета дает уверенность в том, что я и завтра буду на рынке

[Andrej07]

[quote name='i_forex' timestamp='1341923137' post='988596']
Для моей торговой стратегии уровень стоп-лосса вычислить довольно сложно. Но в абсолютной необходимости его использования убежден. В результате при определении размера стопа исхожу из своих принципов money management. Даже в своих долгосрочных и минимально рискованных сделках все равно стоп выставляю. А использование в качестве стопа определенного процента от счета дает уверенность в том, что я и завтра буду на рынке
[/quote]Вы входите в сделку только по тренду?

[leonid76usd]

[quote name='Andrej07' timestamp='1340349514' post='979913']
Не стопы отрицательно сказывались на моей торговле. Естественно, что я не профессионал и не ставлю ордера +-2 пункта. Постоянно стоп вылетал. А из замка можно выйти с плюсом. Пока стоит замок можно перекурить. Ну и конечно же у ДЦ не возникает соблазна пускать шипы вход, хотя это явление со мной еще не происходило.
[/quote]
Довольно много времени думал о замках. Пытался найти разницу между стопом и локом. Но пришел к выводу что никакой разницы нет и быть не может, за исключением какой то психологической. Ведь если ставишь замок то по сути выходишь из сделки. Т.к. чтобы войти в рынок нужно открыть ордер к примеру на покупку, а что бы выйти из рынка, зафиксировать прибыль или убыток, нужно открыть противоположный ордер, в нашем случае на продажу. По этому если поставил замок значит зафиксировал убыток, ведь для раскрытия замка нужно опять искать условия входа. Может я где то ошибаюсь, подскажите кто знает разницу.

[Andrej07]

[quote name='leonid76usd' timestamp='1344077785' post='999814']
[quote name='Andrej07' timestamp='1340349514' post='979913']
Не стопы отрицательно сказывались на моей торговле. Естественно, что я не профессионал и не ставлю ордера +-2 пункта. Постоянно стоп вылетал. А из замка можно выйти с плюсом. Пока стоит замок можно перекурить. Ну и конечно же у ДЦ не возникает соблазна пускать шипы вход, хотя это явление со мной еще не происходило.
[/quote]
Довольно много времени думал о замках. Пытался найти разницу между стопом и локом. Но пришел к выводу что никакой разницы нет и быть не может, за исключением какой то психологической. Ведь если ставишь замок то по сути выходишь из сделки. Т.к. чтобы войти в рынок нужно открыть ордер к примеру на покупку, а что бы выйти из рынка, зафиксировать прибыль или убыток, нужно открыть противоположный ордер, в нашем случае на продажу. По этому если поставил замок значит зафиксировал убыток, ведь для раскрытия замка нужно опять искать условия входа. Может я где то ошибаюсь, подскажите кто знает разницу.
[/quote]Я написал что замок лучше потому что сам уже несколько раз его раскрывал. И довольно не плохо ведь даже незначительный плюс лучше любого минуса. Да придется ждать искать точку входа. Но все таки каждый выбирает себе по душе.

[MiKSer]

Андрей и Леонид, отвечу вам обоим, может и другим пригодится

Разница между Локком и Стопом есть и существенная.
Стоп ставят для ограничения убытков, чтобы они не стали сверх возможного убытка. Локк - для возможно уменьшения тех же убытков. Надо не выбирать между Локком и Стопом, а по рынку, выбирать что происходит и чем "мне это грозит".

Стоп для ограничения убытков при неверном входе, а Локк - при преждевременно входе. На неверном входе движение не в сторону вашего прогноза или расчета, проще сразу закрыться на минимально возможном убытке (по стоп-лоссу), а на преждевременном входе цена пойдет в вашу сторону, но несколько позже, при завершении "складывания" условий.

Как это уточнить или определить? Надо пересмотреть ТФ постарше, проанализировать что есть и что будет? Идет ли коррекция старшего ТФ, тогда все в порядке и можно залоккироваться, цена вытянет все в плюс, как было у Андрея. А если произошел разворот на старшем ТФ, то нечего и тянуть, закрываться и не терпеть убыток, и тем более - не "тянуть" за собой.

Если был ошибочный вход и цена не пошла по ожидаемому сценарию, то можно залоккировать и выйти из Локка на ближайшей коррекции, тем самым уменьшить убыток: сначала закрыть "растущий" убыток по ошибочной сделке (из-за чего был поставлен Локк), потом закрыть локкирующий ордер (может он и вытянет убыток хотя бы в безубыток).

Практикуйте и получится. заодно и увидите разницу Локка и Стопа.

[leonid76usd]

Все таки не могу до конца понять в чем разница. Ведь при закрытии лока таким же лотом цена даже если потом по твоему сценарию то прибыли не будет пока не раскроешь лок, а при раскрытии лока получается еще один вход, который также может быть неверным или преждевременным. Почему просто не закрыть ордер при том же преждевременном входе, можно даже руками если увидел это раньше чем сработал стоп, а потом открыть ордер заново, когда появятся условия для входа?

[MiKSer]

[quote name='leonid76usd' timestamp='1344113419' post='999909']
Все таки не могу до конца понять[color=#0000cd][b] в чем разница.[/b][/color]

[color=#ff0000][b]по твоему[/b][/color] сценарию то прибыли не будет пока не раскроешь лок,

[b][color=#800080]... еще один вход ?[/color][/b]

Почему просто не закрыть ордер ..?
[/quote]

Леонид, все на рисунках

[img]http://i032.radikal.ru/1208/32/19d1aefdece6.png[/img]

[img]http://s60.radikal.ru/i168/1208/bb/e2f2572382d2.png[/img]

Немного дополнения:
На третьем рисунке закрывать второй ордер было нельзя, не была пробита вершина волны А (коричневая), что произошло на четвертом рисунке (пробой вершины А зеленая) и по очереди закрыты оба ордера с рынка. Локки не держат долго, и закрывать надо "с рук".

с Локком тянуть нельзя, в данном случае его удалось закрыть за торговую сессию, в крайнем случае на америкосе можно дождаться одного из трех вариантов, Иначе второго удобного случая не выберешь и за неделю. Локк держать максимум два дня, а то потом может быть и "два убытка". И ни в коем случае не открывать никакие другие ордера!!!

ПыСы:
на самом деле я делал не так. Как только цена пошла по волне В зеленая, ордер 1 перевел в "+3" и вскоре он закрылся по волне С зеленая, и после "прохода" открытия ордера 2, тоже перевел в "+3" и успокоился. Чего тянуть кота за .... (ему это не нравится и себе спокойнее). Если не пошло по личному сценарию, то нечего испытывать рынок и свое терпение. Не последний день торгуем, лучше приходить на "рыбные дни".

[leonid76usd]

Спасибо за такой подробный ответ. Кажется начинает доходить наконец то.