Почему Stop-loss нежелателен и невыгоден для трейдеров

[viewer]

[quote name='Валадимир' timestamp='1328964056' post='907256']
Лок или стоп-разница исключительно психологическая
[/quote]В том то и дело, что это не так. Разница техническая, и еще какая. Лок резко минимизирует убытки. Здесь писали о стопах в 300 пунктов, это же ни в какие ворота не лезет. Какой депозит надо иметь при допущении таких плановых просадок? Если вести разговор о работе в рамках интрадея и на депозитах от 100 до 10000 у.е., то лок однозначно "экономичнее" стопа. Утверждать обратное может только "теоретик".

[Хитч]

Рассуждаю как "теоретик"[img]http://forum.masterforex-v.org//public/style_emoticons/default/blush.png[/img]. Что стоп что локк оба имеют чисто психологическое значение. Можно конечно всю свою жизнь гонять центы на МТ. Если цель учебы именно такая. А вот если есть великое желание "куртить" большие суммы, то привычка юзат локки может стать пагубной. Ибо от 100 до 400 К держать в наших ДЦ я бы не стал. А значит нужно уходить в нормальный брокерский дом. А нормальные брокерские дома или банки локками не балуются. А стопы и в правду не выгодны.

[Валадимир]

[quote name='viewer' timestamp='1329544389' post='911381']
[quote name='Валадимир' timestamp='1328964056' post='907256']
Лок или стоп-разница исключительно психологическая
[/quote]В том то и дело, что это не так. Разница техническая, и еще какая. Лок резко минимизирует убытки. Здесь писали о стопах в 300 пунктов, это же ни в какие ворота не лезет. Какой депозит надо иметь при допущении таких плановых просадок? Если вести разговор о работе в рамках интрадея и на депозитах от 100 до 10000 у.е., то лок однозначно "экономичнее" стопа. Утверждать обратное может только "теоретик".
[/quote]


Никакой "экономии" в локе нет. Хоть депозит в 100 хоть в 100 000 у.е. Есть уровень выставления лока-что мешает на нем поставить стоп? И суть будет одна и та же. Разница исключительно психологическая. Зачем ждать 300 п в минус, зачем ждать "таких плановых просадок"? Непонятно

Есть правила ТС которые показывают вход. Есть определенный уровень при достижении которого при движении цены против открытой позиции стоит признать что вход ошибочный, рынок пошел совсем не туда куда мы предполагали. И что Вы там откроете встречную позицию-что закроете свою первоначальную сделку-никакой разницы нет кроме психологии-это очевидно

[akushyn]

[quote name='viewer' timestamp='1329544389' post='911381']
В том то и дело, что это не так. Разница техническая, и еще какая. [color=#0000ff][b]Лок резко минимизирует убытки.[/b][/color] Здесь писали о стопах в 300 пунктов, это же ни в какие ворота не лезет. Какой депозит надо иметь при допущении таких плановых просадок? Если вести разговор о работе в рамках интрадея и на депозитах от 100 до 10000 у.е., то лок однозначно "экономичнее" стопа. Утверждать обратное может только "теоретик".
[/quote]
Често признаюсь, прочитал - улыбнуло слегка [img]http://forum.masterforex-v.org//public/style_emoticons/default/biggrin.png[/img]

1) лок - примочка мт4 и только, на серьезных площадках его не существует.
2) Позволю себе процитировать Мастера, полностью согласен:

[quote name='Masterforex-V' timestamp='1232660175' post='374109']
[color=#0000ff][b]Кому локк/замок может принести только вред?[/b][/color]

1. [b]кто торгует по СРЕДНЕсрочке н4/8 и ДОЛГОсрочке (д1, w1 и выше)[/b]

* тренды таких ТФ не меняются неделями / месяцами
* соответственно пережидать локк несколько недель/месяцев - это заниматься мазохизмом (с ежедневными потерями на свопах) и наблюдениями сколько тысяч пунктов прошла валюта по ДОЛГОсрочному тренду... 1 тыс пунктов... 5 тыс. пунктов
* при спокойном анализе данное наблюдение принесет вам пользу и акцентрирует внимание на СРЕДНЕсрочке и торговле по тренду

2. [b]кто не может разобраться в синтезе волновых уровней и ФЗРов[/b]

[b]Локк это не панацея, это всего лишь иной инструмент открытия / закрытия сделок[/b]
* который не отменяет ММ ([b]что значит локк на все депо?[/b]). Сколько ошибочных сделок было совершенно? Какой ММ? Причина проигрыша в локке или в ином (в ТА и ММ)?
* который должен помогать психологии, а не вредить ей, вызывая у вас раздражение (на демо увидете сколько пунктов идет фунт по тренду и будете спокойнее относиться к откатам)
* к которому вы вернетесь позже
[/quote]

[quote name='Masterforex-V' timestamp='1298359671' post='729878']
[b][color=#0000FF]Почему локк выгоднее стопа для СРЕДНЕсрочки[/color][/b]

[color=#0000FF][b]Эффективность локка МФ[/b][/color]
* она не в локке, а в знании полноценного ФЗРа
* установка локка - это возможность взять профит на закономерном и сильном движении против текущего тренда
* это выигрыш во времени (на пике бычьей волны и во флете никто не знал будет продолжение бычьей Собаки или разворот вниз)
[/quote]

[TOHEY]

[quote name='viewer' timestamp='1329544389' post='911381']
[quote name='Валадимир' timestamp='1328964056' post='907256']
Лок или стоп-разница исключительно психологическая
[/quote]В том то и дело, что это не так. Разница техническая, и еще какая. Лок резко минимизирует убытки. [b]Здесь писали о стопах в 300 пунктов, это же ни в какие ворота не лезет[/b]. Какой депозит надо иметь при допущении таких плановых просадок? Если вести разговор о работе в рамках интрадея и на депозитах от 100 до 10000 у.е., то лок однозначно "экономичнее" стопа. [b]Утверждать обратное может только "теоретик".[/b]
[/quote]

1. Позволю уточнить, что данное изложение это лишь Ваш взгляд на суть, вытекающий из соответствующего подхода.
Это не лезет пока лишь в Ваши личные ворота, потому, как в утверждении не посчитались с иными взглядами на ситуацию. Вы не учли торговый инструмент, к примеру размер тика на фъючерсах, ведь тики и пункты это по сути не то же самое. Помимо этого, если 300 пунктов, согласно правилам ТС, это заданный Вами установленный риск (например 1%) и его Вы не превышаете, то какая просадка будет по депо и каков его будет размер? При всем при этом, к примеру, Ваш профит фактор, вероятность положительного исхода соответствуют требуемым. Если торговля ведется фиксированным лотом, то при изменении пунктов размера стоп лосса (если он в ТС не фиксированный), изменится и риск, и соответственно просадка по депо при череде убыточных сделок. Кроме этого, стоит учесть и залог по депозиту, увеличивающийся на каждой сделке и контракте (или лоте, и зависящий от плеча).
И самое главное, в Биржевой торговле у Вас не будет возможности что-то кому-то залокировать. Вы просто зафиксируете убыток. Ваша ТС изначальна должна быть готова к таким сюрпризам при переходе к Брокеру, (если Вы, конечно, не хотите подарить ДЦ 10000 у.е.).
Из всего этого вытекает, что "лок" или "фиксирование убытка стоп лоссом" - выбирает каждый сам для себя, опираясь только лишь на свои приоритеты и предпочтения.
2. Я теоретик, но не утверждаю обратное, а Владимир практик (уж поверьте). Т.е. здесь тоже Вы не правы.
Разве можно быть не правым так часто? Вполне возможно с практической точки зрения. Но мне, все же, как теоретику, логично предположить, что вероятно, неправых нет, а есть различный взгляд на ситуацию, складывающийся из собственных предпочтений определяющих правила торговли. Лично мне лок не понятен, и поэтому использован не будет. Это уже психологический барьер. Поэтому лок, или стоп лосс, разница первоначально психологическая, на мой взгляд.

[Хитч]

Самое лучшее это четкое виденье рынка и точное знание чем рискуешь и что получаешь. Тогда и стоп даже не нужно будет. Ну и ММ конечно грамотный.

[Garrik]

Доброго времени суток. Ещё раз поторюсь, как по мне, lock применяют новички. Почему? Во первых, они не имеют достаточно опыта, чтобы понять, в чем именно они ошиблись. Во-вторых, у них нет четкой стратегии и они торгуют на импульсе. В-третьих, им психологически трудно принять убытки, даже малые. В четвертых, у них малый депозит и частые стопы просто съедят его. Это я знаю посебе.

[do6a]

[quote name='nasha_rasha1986' timestamp='1329641842' post='911667']
ворпос к професионалам, так что лучше, стоп лосс или замок?
[/quote]
ставить лучше то - что вам принесет большую прибыль.

[Maksim_Sh]

По мне разница только в спреде. В случае с отложенным ордером мы потом не потеряем на спреде. Если ставим Стоп, то наоборот. При Среднесрочной и Долгосрочной торговле не вижу разница, что устанавливать. Смысл появляется только на краткосрочке

[do6a]

[quote name='Garrik' timestamp='1329913374' post='913872']
Доброго времени суток. Ещё раз поторюсь, как по мне, lock применяют новички. Почему? Во первых, они не имеют достаточно опыта, чтобы понять, в чем именно они ошиблись. Во-вторых, у них нет четкой стратегии и они торгуют на импульсе. В-третьих, им психологически трудно принять убытки, даже малые. В четвертых, у них малый депозит и частые стопы просто съедят его. Это я знаю посебе.
[/quote]
это точно. Я слышал на других терминалах более профессиональных чем МТ4 не существует такой опции как замок.

[Валадимир]

[quote name='Maksim_Sh' timestamp='1332750973' post='933602']
По мне разница только в спреде. В случае с отложенным ордером мы потом не потеряем на спреде. Если ставим Стоп, то наоборот. При Среднесрочной и Долгосрочной торговле не вижу разница, что устанавливать. Смысл появляется только на краткосрочке
[/quote]

Помнится в мою бытность работы на МТ 4 была такая функция "Закрыть перекрытые ордера".-наверно об этом речь?
Воспользовавшись этой функцией мы как бы не ловили лишний спред или (и) комиссию

Но этот способ был смысл использовать только если принято решение не искать возможности "разруливания" лока-а по сути принимаем убыток.

Если же раскрывать лок-то есть закрывать ордера поочередно-точно такая же потеря на спреде была.

Но не исключаю что в МТ 4 могло что-то поменяться-давно использую его только как информационный терминал

[do6a]

интересно, а с точки зрения Главного Компьютера видимо стопы желательны, так Консорциум должен за счет чего-то существовать, оплатить сотрудникам обслуживание его или запчасти поменять..это ж денег стоит..

[migor-f]

[quote name='do6a' timestamp='1332947297' post='935252']
интересно, а с точки зрения Главного Компьютера видимо стопы желательны, так Консорциум должен за счет чего-то существовать, оплатить сотрудникам обслуживание его или запчасти поменять..это ж денег стоит..
[/quote]

Уровни выставления стопов, вход в позицию, выход и т.д. классики биржевой торговли писали для всех трейдеров - и с большими и с маленькими деньгами следовательно поведение большинства трейдеров предсказуемо.
Все отложенные ордера будь-то на открытие сделки или на закрытие (тейк-профит или стоп-лосс) показывают намерения трейдеров а значит облегчают маркетмейкерам принятие решения о направлении и цели движения курса в каждый конкретный момент времени с целью получить свой доход.

Если нет отложенника - его не захватиш, нет стопа-его не собъеш, не стоит тейк-профит значит не развернется цена не дойдя до него несколько пунктов.

У медали, как говорится, две стороны.

[do6a]

[quote name='migor-f' timestamp='1332956587' post='935328']

Если нет отложенника - его не захватиш, нет стопа-его не собъеш, не стоит тейк-профит значит не развернется цена не дойдя до него несколько пунктов.

[/quote]
может в этом и фишка? чтобы не попасться на крючок маркетмейкера? они не видят мою сделку, по крайней мере, мои планы на счет нее..

[migor-f]

[quote name='do6a' timestamp='1333093841' post='936302']
[quote name='migor-f' timestamp='1332956587' post='935328']
Если нет отложенника - его не захватиш, нет стопа-его не собъеш, не стоит тейк-профит значит не развернется цена не дойдя до него несколько пунктов.

[/quote]
может в этом и фишка? чтобы не попасться на крючок маркетмейкера? они не видят мою сделку, по крайней мере, мои планы на счет нее..
[/quote]

Для того чтобы на Ваши сделки "реагировали" нужно оперировать существенными для маркетмейкера или ДЦ деньгами.