Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


РАММ сервис NordFx: копируй сделки лучших трейдеров форекс


NordFX

www.fxpro.ru.com

Фотография

Почему Stop-loss нежелателен и невыгоден для трейдеров


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
274 ответов в этой теме

#166 leonid76usd

leonid76usd

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений

Опубликовано 23 Ноябрь 2012 - 10:26

Почему в книге 1 глава 13 "Почему Stop-loss нежелателен и невыгоден для трейдеров. Какая "подушка безопастности" вместо него"
написана с повторением основного текста 2 раза и в перемешку с текстами с форума. У меня от ее прочтения голова кругом пошла.
И еще осталось не ясно (потому как рисунка, на который ссылается текст, - нет), как это закрыться, чтобы добавился размер спреда по одной из зделок в замке. По одной цене закрыть, или как:

"4. Если вы чувствуете, что не в силах вывести по отдельности каждую из встречных открытых позиций, тогда в конце дня, чтобы не иметь минусов по свопу, закройте позицию, как показано на рисунке, тогда вам добавится размер спреда по одной из двух открытых ране вами сделок."


Не заворачивайтесь на замках особенно в начале изучения. Используйте обыкновенный стоп лосс. Когда придет понимание ТС тогда и решите что для вас удобнее стоп или замок. По сути это одно и тоже. В биржевых терминалах вообще стопа нет а закрытие позиции осуществляется открытием противоположного ордера.
Лично для меня замок намного хуже чем стоп. Не в техническом плане ( в техническом они одинаковы), а в психологическом. Не которым наоборот. У меня так и не получилось привыкнуть к замкам. Может потому что был горький опыт их использования.
Но в любом случае начинать надо именно со стопа, т.к. и без замка информации изучить надо много.
С уважением, Леонид.

#167 Sell Price

Sell Price

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 587 сообщений

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 04:19

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?
С уважением Денис

#168 Andrej07

Andrej07

    Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 270 сообщений

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 04:57

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?

Да наверно ничем. Кто-то может забыть про замок, то что он есть. Кому-то он будет мозолить глаза и психологически лучше со стопом. Это на любителя наверно.

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво. 


#169 MiKSer

MiKSer

    vip участник Академии

  • Малый РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 4 501 сообщений

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 05:54

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?


Чтобы это понять, надо хотя бы попробовать. да, на демо и все встает на свои места.
Такие голословные фразы в несколько слов - провокация и ничего больше, чем показуха активности.

Кто стремится и старается что-то "как-то" понять для начала пытается это сделать, а не сорить на форуме.
Покаж хоть попытки понять и покаж что не понял. Тогда будет дурь видна и понятно что растолковать, что совершенно не сложно, так как вопрос сам по себе - тьфу, и все на своих местах, и этим многие давно пользуются, только... Только не допускают такого, так как ни к чему глупостями со своим депо заниматься.
Одни копят, словно собираются жить вечно, другие тратят, якобы тотчас умрут.

#170 X-MAX

X-MAX

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 202 сообщений

Опубликовано 21 Декабрь 2012 - 08:21


Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?


Чтобы это понять, надо хотя бы попробовать. да, на демо и все встает на свои места.
Такие голословные фразы в несколько слов - провокация и ничего больше, чем показуха активности.

Кто стремится и старается что-то "как-то" понять для начала пытается это сделать, а не сорить на форуме.
Покаж хоть попытки понять и покаж что не понял. Тогда будет дурь видна и понятно что растолковать, что совершенно не сложно, так как вопрос сам по себе - тьфу, и все на своих местах, и этим многие давно пользуются, только... Только не допускают такого, так как ни к чему глупостями со своим депо заниматься.


Sell Price, даже не забивайте голову этим вопросом. НИЧЕМ не отличается, кроме головной боли и повышенной возможности слить депозит.
Любяй же не правду ненавидит свою душу. (Псалтырь)

#171 Most_wanted

Most_wanted

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 805 сообщений

Опубликовано 21 Декабрь 2012 - 12:02

Sell Price, даже не забивайте голову этим вопросом. НИЧЕМ не отличается, кроме головной боли и повышенной возможности слить депозит.

Полностью с вами согласен! Замки - это более быстрый способ слить депозит, "польза" от замков только для дц, они больше наварятся на вас!
С уважением, Сергей.

Цель обучения - научить обходиться без учителя. Элберт Хаббард.
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом. Томас Джефферсон.
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди.

#172 Валадимир

Валадимир

    живет тут

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 8 517 сообщений

Опубликовано 21 Декабрь 2012 - 08:03

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?


Фактически-ничем. Психологически-кому то наверно удобнее...а психологический комфорт штука очень важная

Кафедра FMA_SAR

Результат работы ТС FMA_SAR http://forum.masterf...dpost&p=1124181

Индивидуальное обучение-индивидуальный подход http://forum.masterf...льное-обучение/



_______________________________________________
Входи смело, бери максимум, используй в удовольствие.


#173 Валадимир

Валадимир

    живет тут

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 8 517 сообщений

Опубликовано 21 Декабрь 2012 - 08:12

Sell Price, даже не забивайте голову этим вопросом. НИЧЕМ не отличается, кроме головной боли и повышенной возможности слить депозит.

Полностью с вами согласен! Замки - это более быстрый способ слить депозит, "польза" от замков только для дц, они больше наварятся на вас!



Сергей я хоть и противник лока не только по субъективным но и по объективным причинам все же позволю с тобой немного не согласиться

Если человеку КОМФОРТНЕЕ работать именно с локком- шансов у него больше чем при стопах.....потому как психологический комфорт это одна из важнейших составляющих успеха-наряду с ММ , ТС и психологией...хотя о чем это я...это и ЕСТЬ психология (составляющая)

Другое дело что меньше шансов для развития-об этом вроде говорили уже в теме...это да....но это уже не относится к твоему посту

Кафедра FMA_SAR

Результат работы ТС FMA_SAR http://forum.masterf...dpost&p=1124181

Индивидуальное обучение-индивидуальный подход http://forum.masterf...льное-обучение/



_______________________________________________
Входи смело, бери максимум, используй в удовольствие.


#174 Most_wanted

Most_wanted

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 805 сообщений

Опубликовано 21 Декабрь 2012 - 08:23

Может конечно ты и прав, Володя, но лично у меня история с замками плохо кончилась. По мне так лучше, когда замки не висят и свопы по ним не капают. Замки парализуют волю и возможность хладнокровно действовать. В общем не мое это, лучше не спорить с рынком, а получив стоп - проанализировать в чем ошибка, сделать выводы и идти дальше. А когда бОльшая часть депо в минусовом замке висит, тут сильно не поторгуешь, если свободных средств впритык. Не используя замки в такую ситуацию не попадешь.
С уважением, Сергей.

Цель обучения - научить обходиться без учителя. Элберт Хаббард.
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом. Томас Джефферсон.
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди.

#175 Валадимир

Валадимир

    живет тут

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 8 517 сообщений

Опубликовано 21 Декабрь 2012 - 09:53

В том то и дело что на нем можно научится торговать, а потом потихоньку перейти на фьюч или акцию. Чтобы не слить все и сразу.


Ну на мой взгляд все как раз наоборот. На акции слить намного тяжелее по причине маржинальных требований....но это уже не имеет отношения к данной теме

Кафедра FMA_SAR

Результат работы ТС FMA_SAR http://forum.masterf...dpost&p=1124181

Индивидуальное обучение-индивидуальный подход http://forum.masterf...льное-обучение/



_______________________________________________
Входи смело, бери максимум, используй в удовольствие.


#176 Andrej07

Andrej07

    Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 270 сообщений

Опубликовано 22 Декабрь 2012 - 02:34


В том то и дело что на нем можно научится торговать, а потом потихоньку перейти на фьюч или акцию. Чтобы не слить все и сразу.


Ну на мой взгляд все как раз наоборот. На акции слить намного тяжелее по причине маржинальных требований....но это уже не имеет отношения к данной теме

Я конечно не спец, но где то слышал что на рынок новички входят агрессорами, то есть торгуют как будто в последний раз, ну не все конечно. Так только форекс им может предоставить агрессорскую торговлю. Как то так.

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво. 


#177 MiKSer

MiKSer

    vip участник Академии

  • Малый РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 4 501 сообщений

Опубликовано 22 Декабрь 2012 - 07:09

Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?


Локк отличается ни от повторного входа а от Стоп-лосса.
Сравнивать надо сопоставимые вещи:
- стоп-лосс - признаный и принятый убыток. Смирение с участью и поражением.
- локк - возможность уйти от ошибочного входа, сократить убыток и борьба с "поражением".

Повторный вход - это уже другая история и касается увеличения профита (при правильном и безошибочном входе). Отличается от локка тем (что собственно и не сравнивается и не сопоставляется), что повторный вход увеличивает количество совершенных ордеров и так же стоит под вопросом - а не будет ли и он убыточным. Локк - это два ордера, но один убыточный и увеличивающийся, а второй - компенсирует или устраняет убыток. При умелом и грамотном раскрытии локка можно минимизировать потери или даже по итогам этих двух ордеров выйти в плюс. Не сложно при навыках и опыте. Многие этому научились и с успехом делают. Однако: локк применяется в редких случаях, если четко понимать рынок и движения на нем, если отличать импульс от коррекции, если не "лезть на рожон" и "уверенно отсидеться". Единственно в чем теряешь - во времени, в ожидании лучших времен для раскрытия локка и на это время пропускаешь правильные входа, но ... сохраняешь депо и нервы, да и здоровье свое и близких (не срываешься на колкости и оправдания).
Одни копят, словно собираются жить вечно, другие тратят, якобы тотчас умрут.

#178 Валадимир

Валадимир

    живет тут

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 8 517 сообщений

Опубликовано 22 Декабрь 2012 - 08:24

Локк отличается ни от повторного входа а от Стоп-лосса.
Сравнивать надо сопоставимые вещи:
- стоп-лосс - признаный и принятый убыток. Смирение с участью и поражением.

Не с поражением-а с ошибкой-на которой ничего не заканчивается. Если же закончилось....то тут локк бессилен помочь-надо учиться торговать

- локк - возможность уйти от ошибочного входа, сократить убыток и борьба с "поражением".

Если возможность не будет использована-то будет новая возможность-увеличить убыток, пропускать хорошие входы в ожидании раскрытия лока

Повторный вход - это уже другая история и касается увеличения профита (при правильном и безошибочном входе). Отличается от локка тем (что собственно и не сравнивается и не сопоставляется), что повторный вход увеличивает количество совершенных ордеров и так же стоит под вопросом - а не будет ли и он убыточным.

Раскрытие локка стоит под вопросом-а не будет ли оно убыточным. Гарантии правильно раскрытия нет. А это либо еще один локк, либо локк больших размеров, либо принятие убытка

Локк - это два ордера, но один убыточный и увеличивающийся, а второй - компенсирует или устраняет убыток. При умелом и грамотном раскрытии локка можно минимизировать потери или даже по итогам этих двух ордеров выйти в плюс.


Естественно можно и наоборот-увеличить потери и загнать весь депо в локк

Не сложно при навыках и опыте. Многие этому научились и с успехом делают. Однако: локк применяется в редких случаях, если четко понимать рынок и движения на нем, если отличать импульс от коррекции, если не "лезть на рожон" и "уверенно отсидеться".

Если не понимать движения на рынке, не уметь выделять импульсы и коррекции-ничто не спасет. Ни локк, ни стоп лосс. А те многие что этому научились и делают с успехом-технически (не психологически)-легко способны сделать это и при помощи стопа


Единственно в чем теряешь - во времени, в ожидании лучших времен для раскрытия локка и на это время пропускаешь правильные входа, но ... сохраняешь депо и нервы, да и здоровье свое и близких (не срываешься на колкости и оправдания).

Вот с чем не соглашусь-так это с сохраненными нервами...с локком-то...глядя на него иногда по несколько дней)


Я как бы это...не пытаюсь опровергнуть ни в коем случае написанное выше. Просто это-взгляд трейдера который, как я понял-предпочитает именно локки и видит их субъективные преимущества. Но нам не стоит забывать про недостатки...они есть везде.

Кафедра FMA_SAR

Результат работы ТС FMA_SAR http://forum.masterf...dpost&p=1124181

Индивидуальное обучение-индивидуальный подход http://forum.masterf...льное-обучение/



_______________________________________________
Входи смело, бери максимум, используй в удовольствие.


#179 X-MAX

X-MAX

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 202 сообщений

Опубликовано 22 Декабрь 2012 - 08:27


Я никак не могу понять чем раскрытие лока отличается от повторного входа?


Локк отличается ни от повторного входа а от Стоп-лосса.
Сравнивать надо сопоставимые вещи:
- стоп-лосс - признаный и принятый убыток. Смирение с участью и поражением.
- локк - возможность уйти от ошибочного входа, сократить убыток и борьба с "поражением".

Повторный вход - это уже другая история и касается увеличения профита (при правильном и безошибочном входе). Отличается от локка тем (что собственно и не сравнивается и не сопоставляется), что повторный вход увеличивает количество совершенных ордеров и так же стоит под вопросом - а не будет ли и он убыточным. Локк - это два ордера, но один убыточный и увеличивающийся, а второй - компенсирует или устраняет убыток. При умелом и грамотном раскрытии локка можно минимизировать потери или даже по итогам этих двух ордеров выйти в плюс. Не сложно при навыках и опыте. Многие этому научились и с успехом делают. Однако: локк применяется в редких случаях, если четко понимать рынок и движения на нем, если отличать импульс от коррекции, если не "лезть на рожон" и "уверенно отсидеться". Единственно в чем теряешь - во времени, в ожидании лучших времен для раскрытия локка и на это время пропускаешь правильные входа, но ... сохраняешь депо и нервы, да и здоровье свое и близких (не срываешься на колкости и оправдания).

До тех пор пока проблема не признана, соответственно не может быть решена.

Открыт ордер, выставлен стоп-лосс, получен убыток = имеем минус.
Открыт ордер, выставлен лок, попали в лок = зафиксирован убыток.
Разница лишь в том, что в первом случае убыток списан со счета, а во втором нет, но он есть. Если закрыть обе позиции, то будет, ровно тоже самое, что и в первом случае. По сути все одинаково. Только в первом случае получен убыток и вы "свободны" во втором сидим высиживаем лок и не видим что происходит на остальном рынке. Плюс свопы, (вообще это мелочь) но для тех кто ставит локи - это не мелочь по причине нарушения ММ :wink:. Кто может говорить что это ни так, пускай.

Убыток в наше работе, да, и не только в нашей это - нормально. Важно это понять и принять.

Раскрытие лока - это тоже уже другая история. Тоже новый вход.
Если вы захотите взять и снять все деньги со счета когда у вас отрицательный лок, то снимите только балансовые деньги. Лок - это иллюзия которой нет.

Странные люди. Зачем отстаивать заведомо слабейшую сторону? Самое главное то, что она от этого сильнее не станет, плюс от этого хуже только вам.
Это тоже самое что против тренда стоять и усредняться.
Развитие в том и заключается что бы постоянно находить ошибки у себя и исправлять их, а не настаивать на том, что их нет. Они от этого не исчезнут, а только усугубятся.
С уважением, Макс.
Любяй же не правду ненавидит свою душу. (Псалтырь)

#180 X-MAX

X-MAX

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 202 сообщений

Опубликовано 22 Декабрь 2012 - 08:34

Валадимир респект :wink: .
Любяй же не правду ненавидит свою душу. (Псалтырь)




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment