Имеет ли трейдер моральное право гордиться своей профессией?

[4elentano]

[b]любой труд достоин уважения [/b]- будь он умственный! или физический - не важно!
имхо

[ATEI]

[quote name='Desert rabbit' date='17 Сентябрь 2007 - 08:32' timestamp='1190010734' post='228894']
<<Частный трейдер или спекулянт — это прежде всего профессия, не имеющая ничего общего с инвестированием. Простая профессия — такая же, как и бухгалтер, повар, спортсмен или педагог. Пользы, правда, от нее для общества меньше, но сейчас не об этом разговор. >>


Прощу прощения, уважаемый тевтон, но:

Не будучи ни трейдером ни спекулянтом ни инвестором, а самым что ни на есть "приносящим пользу" - а именно - создателем новых медицинских препаратов и синтетических вакцин, скажу, что сия точка зрения про спекулянтов и трейдеров - наивна. Спекулянты и трейдеры - это разоблачители вранья и протыкатели пузырей. Именно они не дают кампаниям врать про их достижения и политикам - обманывать страну. Именно спекулянты прекратят наше американское позорище в Ираке и не дадут нашему позорному марионетке-ковбою залезть в Иран. Именно они узнают раньше всех про дутые продукты и дутые финотчеты.
И режут правду-матку до беспардонья. Ух, как нам всем этого не хватает!

С инвесторами - другое дело. Пока в мире правил образованный инвесторский класс все было вполне ОК. Сейчас из-за преднамеренного оболванивания (в смысле образования) населения и у нас, в Штатах и по всему миру (разве что в меньшей мере в Германии и Франции) инвесторы, батенька мой, превратились из рыцарей риска в полусонное чмо болотное и более в защитников статус-кво нежели в двигателей прогресса.



Так что трейдеры и спекулянты теперь должны пахать за двоих. Пора растрясти это сытое болото и разорить лентяев и невежд. Вперед, ребята. На вас вся надежда.

Desert Rabbit,
USA
[/quote]

[Вятский]

[quote name='4elentano' date='05 Март 2010 - 15:30' timestamp='1267792225' post='568083']
[b]любой труд достоин уважения [/b]- будь он умственный! или физический - не важно!
имхо
[/quote]

Хм, а труд Мавроди по созданию МММ тоже? Сил туда было вбухано немало...



Все равно все ответы касаются рынка акций, а про торговлю на Форексе, видимо, никто ничего положительного сказать не может.(((

[Neyasit]

Доброго времени суток, дамы и господа. Надеюсь в скором времени поступить в Академию, а пока изучаю общедоступную теорию и пытаюсь компилировать полученные данные :) Уставши от паттернов, пивотов, каналов и фибо-чисел, решил отдохнуть и стал бездумно гулять по темам открытого форума, пока не наткнулся на данное обсуждение... Вопрос, как говорится, конечно интересный.

Скажу за себя лично: я не являюсь рьяным патриотом, отношусь к своей стране, скорее индифферентно - ничего плохого, пока, от правительства и общества я не получил... впрочем, как и хорошего.
По теме: надеюсь, все согласятся, что пользу стране, обществу, семье, друзьям может приносить лишь успешный, состоявшийся человек - достойный представитель этого самого общества (успешный человек может приносить пользу обществу... или не приносить - все зависит от желания этого человека, неуспешный же человек не может приносить пользы обществу, напрямую во всяком случае, как бы ни были сильны его желания). Посему валютный трейдинг, как и любая другая работа, является отнюдь не целью, а лишь средством к достижению поставленной цели, как то: независимость, желание помогать беженцам и сиротам, построить мир во всем мире, мировое господство, уничтожение планеты, переселение людей на Марс и т.д. Цели у каждого разные, у кого-то в цели входит помощь стране и обществу, у кого-то наоборот - превалирует желание всех "наколоть", а после нас "хоть потоп". Так что спекуляция может служить как благим целям, так и обратным и я могу рассматривать данный вопрос только по отношению к себе, но никак не по отношению к сообществу людей, составляющих население нашей страны.

А вообще, хотелось бы напомнить одно мудрое изречение: хочешь изменить мир вокруг себя,- измени, для начала, самого себя. Посему моя позиция такова: хочешь изменить общество к лучшему, помочь стране - меняй себя, становись из стандартного обывателя сильным мира сего, а уж потом начинай помогать сиротам, спасать беженцев, искоренять терроризм, поднимать уровень жизни в стране и прочая, прочая, прочая. ;)

[Вятский]

[quote name='Neyasit' date='11 Март 2010 - 22:53' timestamp='1268337229' post='571131']


А вообще, хотелось бы напомнить одно мудрое изречение: хочешь изменить мир вокруг себя,- [b]измени, для начала, самого себя[/b]. Посему моя позиция такова: хочешь изменить общество к лучшему, помочь стране - меняй себя, [b]становись[/b] из стандартного обывателя [b]сильным мира сего[/b], а уж потом начинай помогать сиротам, спасать беженцев, искоренять терроризм, поднимать уровень жизни в стране и прочая, прочая, прочая. ;)
[/quote]

Странное у Вас понимание фразы "измени себя"... Как правило, в него вкладывают совсем другой смысл.
А помогать сиротам, беженцам и пр. можно и не дожидаясь того счастливого момента, когда Вы станете сильным мира сего. Многие "стандартные обыватели", кстати, так и поступают))

[Neyasit]

[quote name='Вятский' date='12 Март 2010 - 00:19' timestamp='1268342394' post='571156']


Странное у Вас понимание фразы "измени себя"... Как правило, в него вкладывают совсем другой смысл.
А помогать сиротам, беженцам и пр. можно и не дожидаясь того счастливого момента, когда Вы станете сильным мира сего. Многие "стандартные обыватели", кстати, так и поступают))
[/quote]

Абсолютно нормальное понимание, ибо изменить себя - значит перестать быть среднячком, выйти из толпы, если хотите - даже двигаться, если не против стада (которое обычно гонят на убой с промежуточными остановками на пастбищах), то хотя-бы перпендикулярно :) Одной смены прически и стиля одежды явно не достаточно (хотя, как стартовый толчек применяться вполне может). Менять себя надо кардинально. Причем КАЖДЫЙ сильный мира сего проходил этот этап преломления себя, а вот среднячки (кто до конца жизни остается таковыми) или не захотели или не сдюжили с этой задачкой.
А вот то, что КАК ПРАВИЛО в это выражение вкладывают абсолютно другой смысл - это и плохо, так как смысл у каждого свой, у меня один, у Вас другой, а то что как правило - оно неверно, так как, КАК ПРАВИЛО, люди себя не меняют (это к 1,5-3% настоящих МАСТЕРОВ в своем деле, применительно к абсолютно любому роду деятельности).

Насчет того, что "стандартные обыватели", да еще и МНОГИЕ, помогают сиротам и беженцам - не вижу, а-ля Станиславский "Не верю!", если угодно. Благо стандартных обывателей больше, чем сирот и беженцев, по моему мнению не менее чем в два раза :) Посему, если большинство (51%) реально бы ПОМОГЛИ хотя бы 1 сироте/беженцу, то в помощи уже никто бы не нуждался. Утрирую, ессно, но общий смысл, надеюсь, понятен.

Если человек не может помочь себе, вырваться из числа "стандартных обывателей", стать хотя бы (!) независимым в финансовом плане (я надеюсь, Вы не станете убеждать меня, что среднячки у нас все поголовно имеют приличные капиталы), то как данный человек может помочь еще кому-то?

Я и сам кое-что перечислял по благотворительным счетам, увидев по телевизору тот или иной сюжет о сложной ситуации, в которую попал тот или иной человек; увязывал узлы со старой, но еще приличной одеждой и отвозил их в пункты, подконтрольный благотворительным организациям и т.д. Но это не та, ПОМОЩЬ, о которой я говорю, это так - посильный вклад и поддержка, основную проблему этих людей, ЛИЧНО Я не решил.

Я не придерживаюсь той позиции, что "Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.", я не Шапокляк ;) Однако, я стараюсь придерживаться правила, гласящего, что всему - свое время. Для меня, естественно, на первом месте стоит МОЯ семья: дочь 4 годов от роду, которую надо вырастить, воспитать; жена, которая должна себя чувствовать за мной "как за каменной стеной"; родители, которые не должны, после выхода на пенсию затягивать пояса потуже, живя на мизерные подачки от государства, гордо зовущиеся пенсией - вот мои приоритеты, а вот помощь сирым и убогим следует далее по линии развития, когда первый этап (читай профит) будет пройден (читай закрыт).

P.S. Само собой, что здесь я выразил лишь свое мироощущение, которое не собирался никому навязывать и личные суждения, не претендующие на роль истины в последней инстанции.

P.P.S. Прошу прощения за off topic, не спится что-то, вот и полемизирую. Надеюсь эта тема была создана для свободного общения и мое отступление не будет судиться строго, так как оно лишь объясняет мою позицию по отношению к теме обсуждения :) Изменено 13 марта, 2010 пользователем Neyasit

[prokoppoloUA]

заметил, что у многих неправильное понимание о благотворительности.
нужна ли в мире благотворительность?
об этом рекомендую почитать Генри Форда. У него очень правильный взгляд на благотворительность.
Газета Комерсант назвала Генри Форда филантропом... какой бред!
Форд писал: "Благотворительная организация, не поставившая себе целью сделаться в будущем излишней, не исполняет подлинного своего назначения"

по сути огромные благотворительные организации должны своей конечной целью поставить искоренение проблемы = самороспуск по ненадобности... тут прямой конфликт интересов общества и благотворительных организаций... им не выгодно полное искоренение проблемы потому, что тогда они сами станут не нужны...

задумайтесь насколько унизительно для человека получать милостыню в любом виде.
еще вопрос: насколько подавая мы помагаем, а насколько унижаем просящего и как бы признаем свою вину в неспособности помочь ему по настоящему и поэтому откупаемся подачкой
почитайте книгу Форда "Моя жизнь мои достижения"
оффтоп получился


п.с. случай из жизни:
ехал я как то со священником в машине и подошел попрошайка и стал просить мол подайте и поп настолько демонстративно закрыл перед его носом окно в машине, что мне стало неловко... потом я уже узнал, что этот поп построил и содержит дом для бездомных, НО бездомные могут находиться там не более 3 месяцев и в это время они обязаны найти работу и жилье... через 3 месяца нашел не нашел - прощай... вот так.

[Neyasit]

[quote name='prokoppoloUA' date='12 Март 2010 - 03:23' timestamp='1268353439' post='571173']
Форд писал: "Благотворительная организация, не поставившая себе целью сделаться в будущем излишней, не исполняет подлинного своего назначения"

по сути огромные благотворительные организации должны своей конечной целью поставить искоренение проблемы = самороспуск по ненадобности... тут прямой конфликт интересов общества и благотворительных организаций... им не выгодно полное искоренение проблемы потому, что тогда они сами станут не нужны...
[/quote]

Абсолютно согласен, о том я и говорю, что благотворительность - не есть конечная ПОМОЩЬ в решении проблем.

[mvs_doc]

Я ещё не совсем трейдер, только учусь. Даже не представляла, что есть такая проблема как полезность обществу трейдера - профи. И вообще, какая может быть полезность человека в обществе, в котором всё делается не ДЛЯ человека, а ПРОТИВ него. Расскажу о себе. Я 23 года работаю в больнице, начиная с санитарки. Сейчас я врач высшей категории, кандидат медицинских наук, у меня очень ответственная профессия - ультразвуковая диагностика врождённых пороков развития плода, причём я есть последняя инстанция в моей республике, ко мне приезжают беременные со всей республики для принятия окончательного решения. Моя зарплата 9 000 рублей. Это разве адекватная оплата человеку, который всю жизнь положил для общества? Кроме того, мне дали возможность приобрести квартиру в ипотеку социальную. Предварительный договор был по одной цене, а теперь когда нужно подписывать окончательный договор, цена квадратного метра вдруг увеличивается и цена квартиры становится такой, что мне за оставшуюся жизнь вряд ли выплатить. Конечно, работая на 3х работах, я вполне обеспечиваю себя и своих двоих дочерей. Но до коли это будет? Жизнь то не вечна. Мне страшно за детей, потому что кроме меня они никому не нужны. Вот уж я точно не буду страдать от мысли, что я как трейдер ничего не делаю для общества. Потому что это пустые слова. Любить жизнь, уважать людей, помогать тем, кто просит о помощи, быть честным с самим собой - вот что я считаю быть полезным людям, а не обществу. Форекс - это моя мечта 10 летней давности. А вот быть полезной обществу я никогда не мечтала. И спасибо "обществу", что оно вынуждает меня не останавливаться и пахать дальше, осваивая новые рубежи, уверенно шагая к мечте.
Извините за откровенность, просто наболело. Спасибо АТЕI, полностью согласна. И отдельная благодарность Вячеславу Васильевичу, вклад которого в мою жизнь невозможно переоценить.

[ATEI]

[quote]Моя зарплата 9 000 рублей. Это разве адекватная оплата человеку, который всю жизнь положил для общества?[/quote] Вот вам еще аргумент одного из студентов Факультета, мне представляется достаточно весомый . Кстати за бугром значительное количество людей успешных в бизнесе в возрасте 40-50 лет начинают заниматься трейдингом. Думаю причины такого явления - бизнес тот же, а затрат энергии на порядок меньше. Нет персонала которому надо платить, поставщиков, проблем сбыта продукции и т. п. Те кто занимается бизнесом у нас могут продолжить сами ...

[quote]Для себя я давно вывел аксиому дальнейшего продолжения своей жизни.[b][color="#ff0000"]К пенсии человек вырабатывает свой жизненный ресурс работая на дядю[/color][/b].Уходя на пенсию,он остаётся один на один со своими проблемами, болячками. Денег нет,болезни прибавляются и т.д.т.е.кривая жизненного цикла у человека идёт вниз,до самой смерти. Рад бы ещё что то делать, да сил и здоровья нет уже.Теперь я рассматриваю тебя, меня, Евгения, всех тех,кто работает на форексе.У нас у всех кривая жизненного цикла постоянно идёт вверх.Опыт с годами только растёт, следовательно доход растёт, это будет постоянно только расти.Будет тебе 60-70-100 лет,(представляешь каким опыт будешь иметь)[b] здоровья всё равно хватит, чтобы посмотреть тренд и нажать кнопку в нужное время и заработать столько, что и 10 здоровых мужиков не в силах заработать[/b]. Я не буду описывать, что работа на форексе даёт свободу и т.д. ...[/quote]

По моему актуально. Особенно если "общество" с барского плеча платит пенсию в 3000 рублей (в Молдавии пенсия у большинства стариков 50-80 долларов - цена коммуналки за 2-х комнатную квартиру с отоплением и горячей водой до 100 долларов) ...

И простите меня за откровенность. [b]Я могу помочь конкретному человеку[/b], но я не считаю себя связанным какими-то конкретными [b]дополнительными[/b] обязанностями перед "обществом", которое путем голосования сажает себе на шею кучу дармоедов, они называют себя государством и потом имеют свой электорат в извращенной форме, набивая собственные карманы. При этом [b]"государство" крайне халатно относится к своим обязанностям[/b]. Я не очень люблю Америку, но навскидку сравните правоохранительные органы и судебную систему в Штатах и в тех "независимых" странах, где мы с вами и процветаем. Для такого "государства" только налоги и желательно в минимально возможной законной форме. ИМХО!

[Dim4ik]

[quote name='ATEI' date='13 Март 2010 - 09:32' timestamp='1268465536' post='571723'][/quote]
Добрый день. Не знаю,как моральное право гордиться профессией,а гордость за возможность общаться с такими людьми,
как ВЫ (и в целом Академия)даёт силы, и добавляет уверенности в направлении выбранного пути.
Всех благ.

[riff24]

Имеет ли трейдер моральное право гордиться своей профессией?

1 а кто не имеет такого права?есть такие профессии? коль общество выделило определенную деятельность в специализацию это означает что это оправдано. Есть довольно грязные профессии, но это не означает что они не нужны и не значимы.
2 Приведите пример однозначно полезной гордой деятельности( летчик-космонавт, олигарх...) и увидим что ее вполне можно расковырять до полной вредности.
3 человек в своей деятельности обычно исходит из вполне реальных конкретно перед ним стоящих задач, общество заботится о полезности независимо от мотивации субъектов. отсюда-если конкретного человеа деятельность устраивает- это следует рассматривать как семя всеобщего счастья, чем больше будет таких людей тем лучше наша жизнь.
вобщем человека устраиват работа если она:
-востребована другими людьми
-не противоречит его личным установкам и УК( общественым ограничениям)
- приносит достаточный доход.

видимо сомнения сосредоточены в первом и третьем пунктах, но развивайтесь и все придет. Изменено 14 марта, 2010 пользователем riff24

[zyapa]

Год назад я задал себе вопрос о том, какую реальную пользу для общества приносит торговля на Форексе. Я не смог найти ответа. Перед трейдером бесспорно открываются очень заманчивые перспективы. Но меня вопрос о полезности привёл в тупик. Год назад я прекратил обучение, едва вступив в Академию. Внутренний конфликт, что с одной стороны, ты обретаешь богатство, независимость, беззаботность, а с другой стороны, от твоей деятельности благосостояние общества в целом не увеличивается. Вроде Маркс, как экономист, ещё говорил, что единственный истинный источник благосостояния есть труд. Труд рабочий или предпринимательский. Мне так кажется, что увеличение личного достатка справедливо если предоставляешь в обмен что-то полезное. Я сохранил верность своему моральному принципу, но к сожалению, это не особо доставляет удовольствия.

[Agaphon]

[quote name='zyapa' date='20 Март 2010 - 18:49' timestamp='1269100148' post='575384']
Год назад я задал себе вопрос о том, какую реальную пользу для общества приносит торговля на Форексе. Я не смог найти ответа. Перед трейдером бесспорно открываются очень заманчивые перспективы. Но меня вопрос о полезности привёл в тупик. Год назад я прекратил обучение, едва вступив в Академию. Внутренний конфликт, что с одной стороны, ты обретаешь богатство, независимость, беззаботность, а с другой стороны, от твоей деятельности благосостояние общества в целом не увеличивается. Вроде Маркс, как экономист, ещё говорил, что единственный истинный источник благосостояния есть труд. Труд рабочий или предпринимательский. Мне так кажется, что увеличение личного достатка справедливо если предоставляешь в обмен что-то полезное. Я сохранил верность своему моральному принципу, но к сожалению, это не особо доставляет удовольствия.
[/quote]

По-моему, в профессии трейдера так же, как и в любой другой профессии можно гордиться только качественно сделанной работой и достигнутыми в результате успехами. Поэтому всем желаю профитов как можно больших, а Вячеславу Васильевичу огромная благодарность, здоровья и благополучия.

[ilia_r]

[quote name='zyapa' date='20 Март 2010 - 18:49' timestamp='1269100148' post='575384']
Год назад я задал себе вопрос о том, какую реальную пользу для общества приносит торговля на Форексе. Я не смог найти ответа. Перед трейдером бесспорно открываются очень заманчивые перспективы. Но меня вопрос о полезности привёл в тупик. Год назад я прекратил обучение, едва вступив в Академию. Внутренний конфликт, что с одной стороны, ты обретаешь богатство, независимость, беззаботность, а с другой стороны, от твоей деятельности благосостояние общества в целом не увеличивается. Вроде Маркс, как экономист, ещё говорил, что единственный истинный источник благосостояния есть труд. Труд рабочий или предпринимательский. Мне так кажется, что увеличение личного достатка справедливо если предоставляешь в обмен что-то полезное. Я сохранил верность своему моральному принципу, но к сожалению, это не особо доставляет удовольствия.
[/quote]

Уже много раз я отказываюсь от forex, по схожим причинам, и возвращаюсь к нему . Много думал об этом, много ценного почерпнул в этой ветке. Напишу свои размышления.
Общество существенно усложнилось с времен натурального обмена, когда ты либо производишь продукт (зерно , подковы , дрова и т. д.) либо ты тунеядец. Сейчас продукт — это любая услуга, которая нужна обществу. Именно услуга. Крестьянин управляет трактором, секретарь отвечает на звонки, владелец бизнеса совершает действия для того чтобы бизнес приносил прибыль и не был развален. Каждая востребованная услуга оплачивается.
Есть явление, которое наверняка имеет научное название, но я его называю эмоциональной мотивацией. Подразумеваю под эмоциональной мотивацией , создание иллюзии того что какое либо действие или бездействие нужно человеку, обществу , Родине или еще кому-то. Цель — получить рабочую единицу, которая будет производить действие даже во вред себе и своей семье. Я пришел к тому, что основная задача политиков — создать иллюзию у электората , которая принесет наибольшую выходу (вопрос «кому?» остается, для меня, открытым)...
Я анализировал свои работы в компаниях... Пришел к тому что я отдавал свои силы и время в обмен на деньги с целью принести деньги владельцу бизнеса ( это если убрать иллюзии и эмоциональные мотивации ). Мне это осознание было печально. Форекс получается честнее и правильнее чем работа системного администратора или ИТ-директора т. к. здесь нет нужны строить иллюзии себе или создавать их другим. Здесь все честно и однозначно.
Чем больше оказываюсь от иллюзий , тем проще становится вопрос: «Имеет ли трейдер моральное право гордиться своей профессией?».