К какому банку у трейдеров форекс / forex больше всего притензий?
Новички трейдеры форекс / forex, проиграв по несколько своих первых реальных счетов в Дилинговых Центрах, видят причину своих проигрышей не в своей торговой системе, а в "кухне ДЦ"... после чего открывают серию новых торговых счетов уже в банках.
Банки лучше или хуже Дилинговых Центров форекс / forex? Этот вопрос мы хотим обсудить в следующей серии наших статей, пригласив читателей журнала трейдеров Биржевой лидер, поделиться своим опытом и впечатлениями. Первая статья - к кому из банков у трейдеров форекса больше всего претензий?
В принципе банковский дилинг на ФОРЕКС для мелких трейдеров ничем не отличается от любого другого Дилингового центра - те же котировки, та же процедура открытия реального торгового счета, почти такой же спред, свопы и т.д.
Мало того, выяснилось, что к некоторым банкам, у трейдеров форекса... еще больше претензий, чем к ДЦ
По нашему исследованию, больше всего претензий у трейдеров форекс к ДЦ «Укрсоцбанк»
Начнем с того, что председатель правления г-н Тимонькин, в одном из интервью, рынок Форекс называет казино, тогда что можно ожидать от его подчиненных и к трейдерам ("игрокам казино")?. Добиться от работников ДЦ «Укрсоцбанка» хотя бы имени руководителя ДЦ банка... невозможно. А когда просишь представиться самого работника ДЦ банка получаешь ответ:"работник ДЦ «Укрсоцбанк»". Вообщем, хоть и крупный банк, но... даже в кухнях ДЦ подобного себе не позволяют.
Какие черты кухни ДЦ можно увидеть в банке
Хозяева кухонь отлично умеют манипулировать потребностями человека: амбициями, жадностью, стремлением выиграть деньги, властью, причастностью к чему-то глобальному и высокоприбыльному, к командной или индивидуальной победе.
Основой кухонного клиринга являются:
1) Качества человека (жадностью, амбиции и т.д.).
2) Отсутствие правового поля этого бизнеса и как следствие регулирующих и контролирующих органов.
Прочитав договор «Укрсоцбанка» между клиентом и банком для торговли на форекс можно многое понять. Там есть пункт о снятии ответственности банка за всяческие сбои торгового терминала МТ (как будто трейдеры выбрали банку именно этот терминал для работы). Далее, в договоре присутствует пункт о возможности отката сделок и аннулировании прибыли клиента трейдера, если банк сочтет, что последний использовал "недостатки МТ" для извлечения таковой.
Т.е. если вы, как трейдер, и заработаете профит в ДЦ «Укрсоцбанк», вам его могут не отдать... на вполне законных основаниях, с которыми вы соглашаетесь.
Плюс ДЦ «Укрсоцбанк» по договору имеет право отказать в обслуживании по своему усмотрению без объяснения причин. И все это - в широком масштабе. Договор так составлен, что шансы выиграть в судах общей юрисдикции практически ничтожны.
Стоит подчеркнуть, что юридическим лицам ДЦ «Укрсоцбанк» таких услуг не оказывает. Имхо, такие споры будет рассматривать хозяйственный суд, случись что. И судиться с юрлицом в хозяйственном суде гораздо сложнее, чем с физиком в обычном районном.
На вопросы, о причинах их как минимум странных условиях для работы трейдера, работники ДЦ банка не отвечают. Из интервью с директором по отделу форекса в УСБ можно выделить следующее. Примерно так: "Форекс для нашего банка - это как отдел казино, который нам приносит ежегодно кругленькую сумму прибыли".
ДЦ «Укрсоцбанк» относится к числу тех, кто не любит пипсовщиков. Это опять-таки стоит учитывать при работе. Когда трейдеры открывали там счет, это однозначно учитывали, и торговая тактика была рассчитана на удержание позиции в течение нескольких дней. Если хотите попипсовать на новостях - найдите другого брокера. Дешевле выйдет.
Посмотрите на их минутный или тиковый график ДЦ «Укрсоцбанк». Впечатление, что Укрсоцбанк владеет, по меньшей мере, крупным пакетом акций Консорциума мировой бинансовой системы и сам дает котировки на весь окружающий мир. Цена скачет, как бешенная. На спокойном рынке по 2-3 тиковых рывка в секунду. Дорисовка хвостов свечек на спокойном рынке – по 1-2 пипса, на быстром – до 3-4 по отношению к другим брокерам и ДЦ.
Ночью в других ДЦ бывают минуты, когда цена вообще никуда не идет (на минутном графике этих баров просто нет). Укрсоцбанк в это время полным ходом котирует рынок. Ну а про рисование свечек по ночам, прицельную стрельбу по стопам, проблемы с заходом с рынка – и говорить не приходиться.
То есть открыться в ДЦ «Укрсоцбанк» на новостях отложенным стоп-ордером с целью 20 пунктов может вам влететь в копеечку. Если попадете на сильное движение - банк может первой реальной котировкой посчитать цену выше вашего тейка, и открыть стоп-ордер по цене выше тейка. Пример - у вас стоит стоп-ордер 1,6500 по фунту с тейком 1,6520. Если вы попали на неожиданную новость, ваша позиция может открыться например по 1,6540 и закрыться в этот же момент с убытком по 1,6520 поскольку тейк-профит считается лимитным ордером и исполняется всегда по заявленной цене. Кстати, это не выдумки ДЦ, а нормальные правила, прописанные в договоре («…в отличие от лимит ордеров, стоп ордера не гарантируют исполнения по определенной цене или лучшей, они могут быть удовлетворены по цене, равной или худшей, чем указанная в ордере»). Таким образом, клиент ставится в заведомо проигрышное положение.
Кроме того, использование советников для реальной торговли не разрешено банком во избежание претензий по результатам торговли с помощью советников. Использование советников разрешено на демо-счетах.
Удивило еще - табличка своп-пунктов. После рассмотрения на конкретном примере оказалось, что «Укрсоцбанк» начисляет свопы по классической банковской схеме - определенное значение долей пункта отнимается (для пары EURGBP - добавляется ) от цены закрытия на 23:59 предыдущих суток. В результате для длинных позиций свопы идут в плюс, для коротких - в минус (для EURGBP - наоборот).
Принцип несколько более сложный, чем обычное списание/начисление свопов в пунктах без ежесуточного закрытия всех позиций. Но крамолы в нем тоже нет. Разве что один открытый ордер в течение недели даст еще пять. Т.е. история счета быстро станет довольно длинной и разбираться в ней будет ой как непросто.
Еще странная ситуация. ДЦ «Укрсоцбанк» пишет, что одним из преимуществ их Форекса является тот факт, что средства, размещенные в банке, гарантированы Фондом гарантирования вкладов физических лиц. Если под средствами они понимают торговый счет, то какое отношение он имеет к вкладу? Вклад это займ банку. Вы даете банку свои сбережения, а они потом эти деньги в виде кредитов переводят на счета предприятий собственника банка. Или выдают те же кредиты под 40% годовых. А счет это деньги. Есть большая разница между счетом и вкладом.
Как стопы трейдеров захватываются и сбиваются ДЦ «Укрсоцбанк» - примеры ниже. Реквоты на более менее приличных движениях обычное явление.
Перед новостями по признанию нескольких трейдеров могут отключить сервер, до определения направления движения, могут нагло рисовать шпильку при открытии или закрытии, связь отключить или зависнуть. Например, факты на лицо:
Когда трейдер позвонил в ДЦ «Укрсоцбанк» по поводу данной свечи, то там ответили, что они от Рейтарз котировки получают и там эта свеча есть.
( в моей ненавней личной беседе с менеджером по телефону, на заданный вопрос об источнике котировок, был дан расплывчатый ответ, что источников получения котировок очень много, в том числе и Рэйтарз)
А вот это сообщение они прислали своим клиентам в августе 2009г:
«Шановні клієнти!!!
У зв'язку з діями державних органів Великобританії (банк Англії), які призвели до миттєвого падіння курсу національної валюти, виник геп по валютній парі GBPUSD з котировки 1.6970 до 1.6859 . Новини, які являються тлумаченням банку Англії те ж додаються.
У зв'язку з вищевказаним, дилінговий центр АКБ „Укрсоцбанк" керуючись пунктом 10.3 договору „Про проведення арбітражних операцій на умовах маржинальної торгівлі через Інтернет", не мав можливості виконувати свої зобов'язання відносно ордерів та запитів клієнтів по цінам, які знаходились в діапазоні гепа.
Всі ордери були виконані з прослизанням до першої торгуємой ціни.»
Перевод ( дилинговый центр «Укрсоцбанк» руководствуясь пунктом 10.3 договора «О проведении арбитражных операций на условиях маржинальной торговли через Интернет, не имел возможности выполнять свои обязательства относительно ордеров и заявок клиентов по ценам, которые находились в зоне гэпа. Все ордера были исполнены с проскальзыванием до первой торгуемой цены.)
Как назвать такой "честный дилинг" ДЦ «Укрсоцбанк»... открывать у них счет или нет... пусть решит каждый трейдер.
Рассказать о своем опыте работы с этим или иными банками при работе на форексе, Вы можете здесь:
* Мнение о ДЦ "Укрсоцбанк"
* обсуждение статьи http://forum.masterf...showtopic=13851
