47 ответов в этой теме

[Хитч]

Да че в к америкошкам то приципилися? Сами американцы (т.е. верхушка) на самом деле даже не крупные фигуры. Так мелочь средней руки. Если внимательно посомтрите на события прошлых лет, То явственно прослеживается влияние именно господ с "Туманного альбиона". Вот куды надо притензии кидать. А США сливали, сливают и будут сливать.

[joe2009]

Это кто хотел то? Вот лично ВЫ - хотели? Я, например, нет.

Я не хотел. Но мне в то время было не так много лет (всего 15) чтобы конкретно я мог что-то предпринять чтобы что-то изменить да или вообще понять что происходит. Да никто не хотел, только вот получается что если не предотвратили - то значит и не сделали.
Вопрос "задайте" не адресовался лично Вам. Если Вы, Tiv-57, приняли его на себя то прошу прощения .
Имелось в виду примерно вот что: если большинство людей допустило то, что случилось - это значит что это большинство ничего и не сделало. И пусть это большинство не размахивает руками и не говорит о том что их обманули, поскольку они дали себя обмануть. (и это сугубо имхо).

Да я только и делаю в своей грешной жизни, что воюю... за лучшую жизнь, между прочим... То в "горячем" варианте, то в "холодном"...

Не поделитесь - что конкретно нужно делать? Я присоединюсь лично к Вам . Если требуются конкретные действия - я готов принять в этом непосредственное участие, т.к. судьба моих детей мне далеко не безразлична.

PS: Но и все же та жизнь мне больше нравилась.

[Анни]

Вообще-то жалеть политиканов не надо. Они властью и деньгами развращены. Советский Союз сожрал себя сам. Не было бы Горбачева был-бы другой мудак. Во-первых это историчская закономерность: в Риме тоже была попытка создать авторитарную страну, по типу Советского Союза с конституцией, правами граждан, ручной экономикой и она тоже продержалась 70 лет. А потом, какая экономика выдержит такое управление. При себестоимости хлеба 1руб., он стоил 20коп. Выезжали за счет нефти и водки. И потом, нахрена нужно было все разрушать? Когда можно было оставить все лучшее, а плохое просто скоректировать, как это сделали китайцы в свое время. И прекрасно живут. Страну из феодальной сделали экономически стабильной за короткое время. Я считаю, что всех нынешних политиков нужно гнать поганой метлой на Колыму. И наших, и российских. А должны прийти молодые, энергичные, не испорченные властью, деньгами, желательно индиго. Они все правильно сделают. Даже есть рецепт как все изменить, что бы жить было хорошо и конца света не было.

[joe2009]

в Риме тоже была попытка создать авторитарную страну, по типу Советского Союза с конституцией, правами граждан, ручной экономикой и она тоже продержалась 70 лет.

Да - китайцы молодцы, чтут традиции и культуру, уважают предков. А вы про Швецию еще забыли - там давно коммунизм

Выезжали за счет нефти и водки.

Вы считаете, что политика "обезалкоголивания" страны была негативом? Самые здоровые дети в 80-е годы рождались как раз в период "сухого закона". За 1985-1987 годы Был создан неплохой генофонд который сейчас уже почти гробили.
Посмотрите на текущее состояние страны - Россию просто утопили в дешевой водке и пиве. И посмотрите на ту же Швецию - там очень сильные ограничения по продаже спиртного (к стати и соседнюю ей Норвегии, ряде других европейских), водку продают далеко за городской чертой при этом магазины такие работают не более 4 часов в месяц. А короли Норвегии и Швеции (где-то читал) даже состоят в обществе трезвости .

Не думаю, что сухой закон - это было плохо.

Я считаю, что всех нынешних политиков нужно гнать поганой метлой на Колыму. И наших, и российских. А должны прийти молодые, энергичные, не испорченные властью, деньгами, желательно индиго. Они все правильно сделают. Даже есть рецепт как все изменить, что бы жить было хорошо и конца света не было.

"Интересно, есть где-нибудь во Вселенной места, где слова "высокая политика" и "дерьмо" - не синонимы? Ох, вряд ли..." (Сварог, "Рыцарь из ниоткуда", А.Бушков)
Ну так давайте объединимся и наконец начнем что-то делать а не критиковать
А рецептом не поделитесь?

[Tiv-57]

Да че в к америкошкам то приципилися? Сами американцы (т.е. верхушка) на самом деле даже не крупные фигуры. Так мелочь средней руки.

Да просто речь зашла о них)) Вот и в пунктах опроса только лишь они, хотя у них компаньонов в этом плане - море.
Чё к ним бедолагам цепляться то специально - они сами как репей, норовят влезть, куда их не просят))

Однако:

явственно прослеживается влияние именно господ с "Туманного альбиона". Вот куды надо притензии кидать.

Да, да, да, верно. И, кстати, совсем не случайно:

ему он какой юбилей отгрохали в Лондоне

Заметьте - не в Ставрополе отнюдь)), и даже не в Дюссельдорфе, а именно в этом ну о-очень туманном Альбионе))
Я уже где-то говорил, что те же США - бультерьер на поводке, а поводок тянется, в частности, в этот городок)) Корни основные - там.
Хотя следует признать, что чем дальше, тем больше границы размываются, и хозяин бультерьера вовсе не ограничивает себя какими либо географическими границами...

если большинство людей допустило то, что случилось - это значит что это большинство ничего и не сделало. И пусть это большинство не размахивает руками и не говорит о том что их обманули, поскольку они дали себя обмануть.

Ну, по большому счёту, да... тоже уже говорил о том, что слишком у нас придерживаются: "моя хата с краю"... Но, к сожалению, не всё так просто... реально очень трудно противодействовать...Знаю - у многих людей есть энергия и желание - но они ломают голову вот над этим самым вопросом:

что конкретно нужно делать?

В общих чертах уже отвечал на него здесь (пост 23):http://forum.masterf...pic=17533&st=15
А конкретно - давайте, если что, лучше сначала через личку, а затем...
Только:

я готов принять в этом непосредственное участие

Действительно готовы??? Это - чревато, сразу и прямо говорю... Вам надоело относительное спокойствие?))

судьба моих детей мне далеко не безразлична.

Вот это - база, без которой не может быть ничего остального.

[Хитч]

Считаю что для начала надо навести порядок в своих головах. Надо четко понимать, что те или иные события происходят только лишь по тому, что они кому то выгодны. Это во превых. (Пример. Желание некоторых украинских "господ" выгнать ЧФ из Севастополя. Эта "благородная" цель приведет к озлоблению русского народа супротив украинского. А кому выгодно, чтоб украинец и русский перегрызали друг другу глотки? Смотрим в сторону Туманного Альбиона. видим четырех пингвинов, которые улыбаются и машут.)
Во вторых, самое простое. Вырубите телек хотя бы на пол года. Нашим детям это будет только полезно.
В третьих.... Читаем умные книги и смотрим умные фильмы. Вот что для вас интереснее посмотреть? "Гари Потного" или "Игры богов". лично для меня.... второе.
В четвертых. начитавших умных книги и насмотревшись умных фильмов, начинаем работать над собой и над воспитанием наших собственных детей.
В политику не лезем.... Ибо там грязно и плохо пахнет всегда!

Кстати. На одном историческом форуме вычитал, что то ли 5 то ли 9 презов США имел родственные связи с королевским домом Великобритании. Это для тех, кто думает что США "сами по себе". Коментировать надо?

Сообщение изменено: Хитч, 26 October 2011 - 03:24 AM.

[muren]

Мечта Горбачева – «спасти мир» от России
В опубликованной в США статье последний генсек призвал отказаться от тактического ядерного оружия
Крылатая фраза «Это что, глупость или измена?», оброненная в 1916 году одним из основателей Партии народной свободы Милюковым на заседании императорской Думы, оказалась феноменально живучей. Она применима по отношению к, пожалуй, большинству озвучиваемых нашей «элитой» инициатив.
Например, этот вопрос прямо напрашивается как комментарий к статье Михаила Горбачева «Прощай, ядерное оружие» в американском издании Project Syndicate. Данное произведение было опубликовано еще 16 октября и приурочено к 25-й годовщине встречи президента США и генсека ЦК КПСС. Тогда в Рейкьявике Горбачев предложил Рейгану «ради мира на Земле» сократить на 50% количество тактических ядерных вооружений. Увязшие тогда в сиропе дипломатической вежливости, сверкая улыбками, лидеры двух сверхдержав даже договорились и вовсе избавиться от ядерного оружия до конца XX века, но история внесла свои коррективы. Страны, с которой договаривался Рейган, не стало уже какую-то пятилетку спустя, что чисто юридически оправдало нежелание Вашингтона следовать заветам Горби.
В то же время у возникшей на обломках советской империи России остались гигантские запасы этого самого тактического ядерного вооружения. Более того, его арсеналы на сегодняшний момент являются самыми большими в мире. Надо ли говорить лишний раз о том, что США такой расклад несколько тяготит? Да, нынешнее российское руководство уже совсем не то, с коим приходилось считаться Рузвельту (у нас вообще, на минуточку, вроде как «перезагрузка»), но не дают покоя Пентагону наши ядерные закрома, как-то пока еще более-менее сносно охраняемые.
И вот в своей статье «заслуженный Герострат социализма» Горби предложил США, России и вообще всему миру полностью избавиться от ядерного оружия – всего, без остатка, включая тактические резервы. Уж не знаю, как американцы примерили это предложение на самих себя, но перспектива того, что российская элита наконец-то прислушается к своему почитаемому гуру и запустит программу утилизации ТЯО «за ненадобностью», определенно воодушевила янки.
Между тем ядерное оружие, которое Горбачев в своей статье клеймит презрением, полагая, что оно «не служит никакой цели, истощает бюджеты и угрожает безопасности», – это, без преувеличения, та единственная прочная соломинка, что реально обеспечивает безопасность и в России, да и во всем мире, служа мощным сдерживающим аргументом. Ведь очевидно, что никакое прочее вооружение, даже при условии полной и качественной своей модернизации, по силе морального упреждающего воздействия на противника не сравнится с одной ядерной боеголовкой. А сдерживать есть кого. Кроме собственно США, это и Китай с Японией, и НАТО.
Равно как без преувеличения можно утверждать, что лишь благодаря наличию этого самого ненужного, по мнению Горбачева, ТЯО в мире до сих пор не началась очередная действительно глобальная мировая война – притом, что предпосылки к ней объективно назрели такие, что уже никакой Совбез ООН не поможет. Или Михаил Сергеевич не видит хотя бы то, что происходит на Ближнем Востоке? На одну лишь рафинированную дипломатию и статьи в прессе надежды однозначно мало...
Но Горбачев уверен: тактическое ядерное оружие не нужно России. А если война? Ну так есть еще «калаши», есть пули в танках и порох в закромах. Воюй, дорогая Родина, на здоровье.
Вернемся к крылатому выражению депутата императорской Государственной Думы Милюкова. Оно, как известно, явилось производным от другого, пусть менее известного, но не менее интересного «Я, может быть, дурак, но не изменник!», которое принадлежит военному министру Шугаеву, уличенному в военном шпионаже в пользу Германии.
Скажет ли нам так же и Михаил Сергеевич?
Статью Горбачева в американском издании Project Syndicate в беседе с обозревателем KM.RU прокомментировал президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов:
– Горбачев с момента своего пребывания на постах генсека и президента встал на путь эскалации предательства, уступок американцам. Он разменял безопасность России на Нобелевскую премию и стал таким послушным перед американской стратегией, перед стратегией Запада в целом. Трудно сказать, по каким причинам: может быть, приплачивают ему... Вот юбилей его отметили в Лондоне. Вполне возможно, что эта статья – форма расплаты за те подачки, что ему дает Запад. Не понимать значения тактического ядерного оружия для безопасности России он не может. Не настолько он глуп, т. е. явно подыгрывает.
Что такое тактическое ядерное оружие? Я бы даже сказал, что оно не просто дополняет стратегический ядерный потенциал, но оно действительно является реальным серьезнейшим средством сдерживания от крупномасштабной агрессии против России, от фактического уничтожения нашего государства. Стратегические ядерные силы не применим ни американцы, ни мы, пока у сторон есть возможность ответного или, лучше, ответно-встречного удара. Т. е. это – средство взаимного уничтожения, и оно сдерживает от глобальной войны против нас. А тактическое ядерное оружие сегодня дополняет, если не вообще заменяет наш разваливающийся потенциал обычных средств поражения. Мы сегодня ни с НАТО, ни с Китаем, ни даже с японцами не можем сравниться обычными вооружениями. Даже Турция на южном стратегическом направлении нас превосходит. И не случайно в 2008 году даже Грузия напала на наших миротворцев.
Так что Горбачев, я уверен, все это понимает. Но ему нужно как-то расплачиваться за прежние подачки или получить еще денежный куш. Но я не стал бы переоценивать его авторитет среди нашей элиты, хотя она питает к нему определенный пиетет. Внимание к Горбачеву для нее – это внимание к Западу: к Америке, к Европе. Вот и выплясывают. Но в верхах есть понимание того, о чем я сказал выше, и я уверен, что до утилизации тактического ядерного оружия у нас дело, конечно же, не дойдет.
http://www.km.ru/v-m...i-mir-ot-rossii

[kol25]

По мне , Горбачев ---- это высокопоставленный недотепа и подкаблучник . Что могло получится у слесаря Полесова из " 12 стульев" , для того ,что бы что-то получалось , нужны совсем другие качества , которых не было у Горбачева . По поводу помощи для развала извне , да конечно англо-саксонский мир помог , сначала подсадив СССР на дорогую нефть , и после опустив ее до цены ниже себестоимости нефти в СССРе . Кстати , и сейчас , если со вступлением в ВТО Россия угробит сельское хозяйство , то я думаю и Россия также развалится , т.к. в 2008-2009 году арабские эмираты заявляли , что им выгодна и цена 20 $ за баррель и ниже , а у нас уже 35 это край.

А так все он задумывал внутри СССР верно и правильно , но не смог это претворить в жизнь(помешали его качества) . И сухой закон , и кооперация , и сокращение вооружений и военных расходов и т. д.(все это верно) Ошибки в малой проработки вопросов и в не нужной спешки . Даже вывод войск из Восточной Европы и ГДР , он провел с ненужной спешкой , ведь выводил войска во временные города (в палатки) , зачем , построила бы европа и штаты , нам постоянные города , ничего бы не случилось с европой и со штатами , если бы вывели их через 10-20 лет.

А по поводу как к нему относится , Как относятся к военачальникам , которым дали осажденный город-крепость с оружием ,людьми , продовольствием ,и т.д. , а он доруководился , до того ,что через небольшое время ,,в городе крепости все друг с другом передрались и начался голод , что ворота открыли за кусок хлеба. И было ли там предательство или недотепство я думаю совершенно не важно , все глупости делаются с серьезным выражением лица .

[viewer]

По мне , Горбачев ---- это высокопоставленный недотепа и подкаблучник .

Все гораздо сложнее. Тема - из-за своей "скользкости" никогда не будет раскрыта во всей своей полноте, но в "узких" кругах политической элиты все и всё друг о друге знают.
Развал СССР - дело рук "архитектора перестройки" А. Яковлева ("папа" Мюллер в фашистской Германии - он же). Горбачев шестерил рядышком, по причинам, о которых, опять же, ни в одной монографии упомянуто не будет.
Вот свидетельство от независимого исследователя того периода:

К.М. Вы хотите подвести меня к мысли, что все демократы, все герои перестройки, отцы реформ - люди с психическими отклонениями?

Г.К. Эти ваши демократы вовсе не отцы реформ, а пешки. Действительным отцом всего этого свинства является совсем другой человек. Ему сейчас уже 85 лет (он 1911 года рождения), но он для своих лет еще очень здоровый и активный человек. Настоящая его фамилия фон Бок, родом он из прибалтийских немцев, но родился в Петербурге в семье известного миллионера-промышленника, вице-президента русско-азиатского банка коммерции советника П.А. фон Бока.

Этот фон Бок был известен в молодости как завсегдатай публичных домов, а позже его дом получил в Петербурге славу "дома грехов" по причине устраивавшихся там оргий, на котороых, кстати, бывал и Распутин. Вдовствующая императрица, кстати, повелела не принимать фон Бока ко двору "как приверженца грехов содомских" и настрого запретила великим князьям его посещать. Однако кое-кто (в частности Дмитрий Павлович) туда ездили.

Супруга фон Бока, в девичестве Александра Давыдовна Яковлева, была старого дворянского рода, но мать у нее была крещеная еврейка. Наверно по этой причине сама госпожа фон Бок была ярой антисемиткой и членом Союза Михаила Архангела. На утехи мужа она смотрела сквозь пальцы, поскольку не ревновала его, будучи полной лесбиянкой. Муж ей нужен был для того же, для чего она ему.

Тем не менее будучи уже в годах, Александра Давыдовна фон Бок произвела на свет мальчика, которого назвала Александром. Несмотря на то, что сама она была косоглазой (и имела в столице репутацию обладательницы "дурного глаза), а супруг ее отличался хромотой (что давало повод острякам-журналистам предпологать, что коммерции советник прячет в модной обуви копыто), ребенок получился на первый взгляд нормальный.

Первые годы своей жизни Алекс фон Бок прожил в Петербурге, а затем был вывезен родителями в Ригу. Уже в Риге господин фон Бок с супругой стали членами ордена ТУЛЕ, который ставил себе целью создание "Великой Германии", включающей в частности и прибалтийские (Остзейские) территории бывшей Российской Империи. Так что с самых юных лет Алекс воспитывался в рамках круга идей, легшего в 30-е годы в основу политики "Третьего Рейха".

Однако, у Алекса были и свои пристрастия. Его с детства неудержимо влекло к мужчинам. Очевидно, превым мужчиной, с которым юный фон Бок имел серьезные отношения, был старый друг его матери Альфред Розенберг, некоторое время служивший в советском ГПУ, а затем сбежавший в Европу и некоторое время живший у фон Боков в Риге. Именно чета фон Боков ввела Розенберга в окружение Людендорфа и Гитлера - основателей НСДАП. Фон Боки с Людендорфами дружили семьями еще с довоенных времен (дядя фон Бока был кайзеровским генералом, а его двоюродный брат уже в 30-е годы стал фельдмаршалом "Третьего Рейха"), а в 20-е годы деньги папаши фон Бока стали важным источником финансирования германского фашизма. Кстати, именно госпожа фон Бок впервые привела Гитлера на спиритические сеансы в салоне вдовы фон Мольтке, где тот впервые был представлен высшему свету.

Что касается Александры Давыдовны фон Бок, то именно она подробно ознакомила Людендорфа и Гитлера с "Протоколами сионских мудрецов", популяризацией которых занималась еще в России. Ее влиянию приписывают резко антисемитскую направленность НСДАП с самых первых лет существования партии. Гитлер, как и она сама, был наполовину евреем, а именно из таких вот полукровок и выходят злейшие антисемиты. Так что увещевания алексовой мамаши легли на хорошую почву. Сам Алекс, кстати, участвовал в написании книжки "Майн Кампф" и с 18 лет писал статейки в разные фашистские газеты.

Вторым известным любовником Алекса (а сколько было неизвестных!) был тоже человек из ближайшего окружения Гитлера. Звали его Мартин Борман. Этот педераст был поначалу ярым коммунистом и членом движения "Спартак", из которого выросла компартия Германии. Затем он втерся в ближайший круг Гитлера и стал фашистом. Но при этом старых коминтерновских связей не терял и, занимая самый что ни на есть высокий пост в Рейхе, являлся платным (и хорошо оплачиваемым) агентом советской разведки. Именно он завербовал несколько позже и Алекса, который с 1934 года стал еще и советским шпионом.

Отношение к СССР у Алекса с самого начала было амбивалентным. С одной стороны он считал себя в значительной мере русским и не испытывал неудобства от того, что служил не только Германии. С другой стороны он был столь же ярым русофобом, как и антисемитом, считал необходимым передачу Германии прибалтийских земель (поскольку русские никогда не сумеют их благоустроить) и даже выступал позже против пакта о ненападении между Германией и СССР, поскольку в нем признавались русские права на остзейские территории. Одновременно он был одним из пропагандистов идеи "Единой Европы" - европейской экономической интеграции в рамках "нового мирового порядка". Как это все уживается в одной душе - для меня потемки.
Фон Бок отличался зверской жестокостью. Именно он организовал зверский расстрел польских офицеров в Катыни. Отступавшая советская армия не могла, естественно, взять с собой этих поляков, интернированных в катынском лагере для военнопленных. По приказу фон Бока их всех расстреляли его зондеркоманды. После освобождения Катыни это было установлено авторитетной комиссией. Однако после войны фон Бок все время пытался свалить это на НКВД.
Именно фон Бок в 1934 году был душой операции по поджогу Рейхстага. В действительности придумал ее папаша фон Бок, а сын только реализовал. Именно папаше фон Боку принадлежат крылатые слова: "Чтобы построить крепкий режим необходимо сжечь парламент". Спустя шестьдесят лет эти слова громко отозвались в другой стране.
Партийная кличка Алекса фон Бока была Мюллер (как видите, партийные клички в НСДАП были такие же, как и в РСДРП(б). Это очень распространенная фамилия, как в России Иванов. Именно под этой кличкой фон Бок возглавил ГЕСТАПО (гитлеровскую тайную полицию). Молодой да ранний - он стал генералом уже в 25 лет.
К.М. Мне всегда казалось, что Мюллер был немолодым человеком.
Г.К. Это вам казалось, потому что он таким показан в советском фильме про Штирлица. Автор сценария - Семенов - специально настаивал на этом актере, так как он был очень похож на фон Бока. Но сам-то Семенов видел фон Бока уже гораздо позже, в 60-е годы, когда тот работал в Москве. Вот и актера подобрал довольно старого. А в 1945 году ему еще было всего лишь 34 года.
После войны фон Бок мгновенно официально перешел на службу в советскую разведку и снова сменил фамилию. На этот раз в качестве псевдонима он выбрал девичью фамилию матери - Яковлев. Я несколько раз встречался с ним в 1945-46 годах в Германии в советской оккупационной зоне. Он ездил по лагерям и выуживал оттуда "нужных людей", то есть перевербовывал свою же фашистскую агентуру. Американцы, кстати, тоже многих генералов гитлеровских спецслужб взяли себе на службу с этой целью.
Долгое время фон Бок был невыездным и работал только в Москве. Во-первых, над ним висел приговор Нюрнбергского трибунала. Во-вторых, ему по понятным причинам не слишком доверяли, как и всей резидентуре Бормана. Яковлев работал в аналитических отделах Первого главного управления МГБ (затем КГБ), одновременно преподавал международное право на юридическом факультете МГУ.
Именно в МГУ он познакомился с двумя молодыми людьми, жившими в одной комнате в общежитии. Один из них был по национальности чех, биография которого в дальнейшем сложилась очень интересно. Ну, мы об этом еще поговорим. А второй был никто иной как Миша Горбачев из Ставрополья, заместитель секретаря факультетского комитета комсомола.
К.М. И как же они встретились?
....

Но я не стал бы переоценивать его авторитет среди нашей элиты, хотя она питает к нему определенный пиетет.

После смерти Яковлева является "головкой" эгрегора российских либерастов , то бишь "абсолютным злом" для России.

Сообщение изменено: viewer, 19 December 2011 - 05:11 PM.

[Влад59]

По мне , Горбачев ---- это высокопоставленный недотепа и подкаблучник .

Все гораздо сложнее. Тема - из-за своей "скользкости" никогда не будет раскрыта во всей своей полноте, но в "узких" кругах политической элиты все и всё друг о друге знают.
Развал СССР - дело рук "архитектора перестройки" А. Яковлева ("папа" Мюллер в фашистской Германии - он же). Горбачев шестерил рядышком, по причинам, о которых, опять же, ни в одной монографии упомянуто не будет.
Вот свидетельство от независимого исследователя того периода:

К.М. Вы хотите подвести меня к мысли, что все демократы, все герои перестройки, отцы реформ - люди с психическими отклонениями?

Г.К. Эти ваши демократы вовсе не отцы реформ, а пешки. Действительным отцом всего этого свинства является совсем другой человек. Ему сейчас уже 85 лет (он 1911 года рождения), но он для своих лет еще очень здоровый и активный человек. Настоящая его фамилия фон Бок, родом он из прибалтийских немцев, но родился в Петербурге в семье известного миллионера-промышленника, вице-президента русско-азиатского банка коммерции советника П.А. фон Бока.

Этот фон Бок был известен в молодости как завсегдатай публичных домов, а позже его дом получил в Петербурге славу "дома грехов" по причине устраивавшихся там оргий, на котороых, кстати, бывал и Распутин. Вдовствующая императрица, кстати, повелела не принимать фон Бока ко двору "как приверженца грехов содомских" и настрого запретила великим князьям его посещать. Однако кое-кто (в частности Дмитрий Павлович) туда ездили.

Супруга фон Бока, в девичестве Александра Давыдовна Яковлева, была старого дворянского рода, но мать у нее была крещеная еврейка. Наверно по этой причине сама госпожа фон Бок была ярой антисемиткой и членом Союза Михаила Архангела. На утехи мужа она смотрела сквозь пальцы, поскольку не ревновала его, будучи полной лесбиянкой. Муж ей нужен был для того же, для чего она ему.

Тем не менее будучи уже в годах, Александра Давыдовна фон Бок произвела на свет мальчика, которого назвала Александром. Несмотря на то, что сама она была косоглазой (и имела в столице репутацию обладательницы "дурного глаза), а супруг ее отличался хромотой (что давало повод острякам-журналистам предпологать, что коммерции советник прячет в модной обуви копыто), ребенок получился на первый взгляд нормальный.

Первые годы своей жизни Алекс фон Бок прожил в Петербурге, а затем был вывезен родителями в Ригу. Уже в Риге господин фон Бок с супругой стали членами ордена ТУЛЕ, который ставил себе целью создание "Великой Германии", включающей в частности и прибалтийские (Остзейские) территории бывшей Российской Империи. Так что с самых юных лет Алекс воспитывался в рамках круга идей, легшего в 30-е годы в основу политики "Третьего Рейха".

Однако, у Алекса были и свои пристрастия. Его с детства неудержимо влекло к мужчинам. Очевидно, превым мужчиной, с которым юный фон Бок имел серьезные отношения, был старый друг его матери Альфред Розенберг, некоторое время служивший в советском ГПУ, а затем сбежавший в Европу и некоторое время живший у фон Боков в Риге. Именно чета фон Боков ввела Розенберга в окружение Людендорфа и Гитлера - основателей НСДАП. Фон Боки с Людендорфами дружили семьями еще с довоенных времен (дядя фон Бока был кайзеровским генералом, а его двоюродный брат уже в 30-е годы стал фельдмаршалом "Третьего Рейха"), а в 20-е годы деньги папаши фон Бока стали важным источником финансирования германского фашизма. Кстати, именно госпожа фон Бок впервые привела Гитлера на спиритические сеансы в салоне вдовы фон Мольтке, где тот впервые был представлен высшему свету.

Что касается Александры Давыдовны фон Бок, то именно она подробно ознакомила Людендорфа и Гитлера с "Протоколами сионских мудрецов", популяризацией которых занималась еще в России. Ее влиянию приписывают резко антисемитскую направленность НСДАП с самых первых лет существования партии. Гитлер, как и она сама, был наполовину евреем, а именно из таких вот полукровок и выходят злейшие антисемиты. Так что увещевания алексовой мамаши легли на хорошую почву. Сам Алекс, кстати, участвовал в написании книжки "Майн Кампф" и с 18 лет писал статейки в разные фашистские газеты.

Вторым известным любовником Алекса (а сколько было неизвестных!) был тоже человек из ближайшего окружения Гитлера. Звали его Мартин Борман. Этот педераст был поначалу ярым коммунистом и членом движения "Спартак", из которого выросла компартия Германии. Затем он втерся в ближайший круг Гитлера и стал фашистом. Но при этом старых коминтерновских связей не терял и, занимая самый что ни на есть высокий пост в Рейхе, являлся платным (и хорошо оплачиваемым) агентом советской разведки. Именно он завербовал несколько позже и Алекса, который с 1934 года стал еще и советским шпионом.

Отношение к СССР у Алекса с самого начала было амбивалентным. С одной стороны он считал себя в значительной мере русским и не испытывал неудобства от того, что служил не только Германии. С другой стороны он был столь же ярым русофобом, как и антисемитом, считал необходимым передачу Германии прибалтийских земель (поскольку русские никогда не сумеют их благоустроить) и даже выступал позже против пакта о ненападении между Германией и СССР, поскольку в нем признавались русские права на остзейские территории. Одновременно он был одним из пропагандистов идеи "Единой Европы" - европейской экономической интеграции в рамках "нового мирового порядка". Как это все уживается в одной душе - для меня потемки.
Фон Бок отличался зверской жестокостью. Именно он организовал зверский расстрел польских офицеров в Катыни. Отступавшая советская армия не могла, естественно, взять с собой этих поляков, интернированных в катынском лагере для военнопленных. По приказу фон Бока их всех расстреляли его зондеркоманды. После освобождения Катыни это было установлено авторитетной комиссией. Однако после войны фон Бок все время пытался свалить это на НКВД.
Именно фон Бок в 1934 году был душой операции по поджогу Рейхстага. В действительности придумал ее папаша фон Бок, а сын только реализовал. Именно папаше фон Боку принадлежат крылатые слова: "Чтобы построить крепкий режим необходимо сжечь парламент". Спустя шестьдесят лет эти слова громко отозвались в другой стране.
Партийная кличка Алекса фон Бока была Мюллер (как видите, партийные клички в НСДАП были такие же, как и в РСДРП(б). Это очень распространенная фамилия, как в России Иванов. Именно под этой кличкой фон Бок возглавил ГЕСТАПО (гитлеровскую тайную полицию). Молодой да ранний - он стал генералом уже в 25 лет.
К.М. Мне всегда казалось, что Мюллер был немолодым человеком.
Г.К. Это вам казалось, потому что он таким показан в советском фильме про Штирлица. Автор сценария - Семенов - специально настаивал на этом актере, так как он был очень похож на фон Бока. Но сам-то Семенов видел фон Бока уже гораздо позже, в 60-е годы, когда тот работал в Москве. Вот и актера подобрал довольно старого. А в 1945 году ему еще было всего лишь 34 года.
После войны фон Бок мгновенно официально перешел на службу в советскую разведку и снова сменил фамилию. На этот раз в качестве псевдонима он выбрал девичью фамилию матери - Яковлев. Я несколько раз встречался с ним в 1945-46 годах в Германии в советской оккупационной зоне. Он ездил по лагерям и выуживал оттуда "нужных людей", то есть перевербовывал свою же фашистскую агентуру. Американцы, кстати, тоже многих генералов гитлеровских спецслужб взяли себе на службу с этой целью.
Долгое время фон Бок был невыездным и работал только в Москве. Во-первых, над ним висел приговор Нюрнбергского трибунала. Во-вторых, ему по понятным причинам не слишком доверяли, как и всей резидентуре Бормана. Яковлев работал в аналитических отделах Первого главного управления МГБ (затем КГБ), одновременно преподавал международное право на юридическом факультете МГУ.
Именно в МГУ он познакомился с двумя молодыми людьми, жившими в одной комнате в общежитии. Один из них был по национальности чех, биография которого в дальнейшем сложилась очень интересно. Ну, мы об этом еще поговорим. А второй был никто иной как Миша Горбачев из Ставрополья, заместитель секретаря факультетского комитета комсомола.
К.М. И как же они встретились?
....

Но я не стал бы переоценивать его авторитет среди нашей элиты, хотя она питает к нему определенный пиетет.

После смерти Яковлева является "головкой" эгрегора российских либерастов , то бишь "абсолютным злом" для России.

Уважаемый viewer ,а что по Вашему -"абсолютное добро"?. Для России,ясное дело. Раз пошла такая,извините за выражение,пьянка?

[Tiv-57]

По мне , Горбачев ---- это высокопоставленный недотепа и подкаблучник .

Все гораздо сложнее. Тема - из-за своей "скользкости" никогда не будет раскрыта во всей своей полноте,

Согласен с коллегой - всё ведь действительно гораздо сложнее... (это просто "отмазка" модная сейчас в этих высоких кругах - да мы, мол, старались как могли, а оно вон как обернулось, кто бы мог подумать...) Ага))) Напяливают на себя невинность... (а она трещит по швам!)
Ах если он был просто недотёпой, или даже, грубо говоря, тупым дураком... Это было бы ещё пол беды...
Так ведь нет - умный, коварный и опасный враг... предатель... Со своими "тараканами в голове", плюс, конечно, подставляли его "товарищи" тоже... не без этого... Однако в целом он и САМ добровольно шёл в ту сторону той ямы, в которую они все сталкивали страну...

[Влад59]

Вообще-то жалеть политиканов не надо. Они властью и деньгами развращены. Советский Союз сожрал себя сам. Не было бы Горбачева был-бы другой мудак. Во-первых это историчская закономерность: в Риме тоже была попытка создать авторитарную страну, по типу Советского Союза с конституцией, правами граждан, ручной экономикой и она тоже продержалась 70 лет. А потом, какая экономика выдержит такое управление. При себестоимости хлеба 1руб., он стоил 20коп. Выезжали за счет нефти и водки. И потом, нахрена нужно было все разрушать? Когда можно было оставить все лучшее, а плохое просто скоректировать, как это сделали китайцы в свое время. И прекрасно живут. Страну из феодальной сделали экономически стабильной за короткое время. Я считаю, что всех нынешних политиков нужно гнать поганой метлой на Колыму. И наших, и российских. А должны прийти молодые, энергичные, не испорченные властью, деньгами, желательно индиго. Они все правильно сделают. Даже есть рецепт как все изменить, что бы жить было хорошо и конца света не было.

Во ч е т к о наваял(а) Анни. Почет и уважение. Без происко НАТО обошлась . Легко.
Хотя,по поводу Китая, не совсем согласен. Китай есть Китай. У нас совсем разные судьбы

[Tiv-57]

вывод войск из Восточной Европы и ГДР

Кстати, в служебной командировке я провёл в Германии пять с половиной долгих лет... и застал как раз то самое время - а ля "Хоннеккер -Горбачёв"...
Можно было бы очень много шокирующих нюансов рассказать, да не хочется быть голословным, а доказательства... извините))... (но они, поверьте уж на слово, есть!))
И за одно только поведение верховного руководителя страны в ГДР... блин, у меня нет литературных слов... это уже целых ворох уголовных дел....
А немцы сами просто ошалели тогда... когда они сказали чётко и недвусмысленно: срок вывода - пожалуйста - 4 года. Укажите нам точки на карте Союза, и мы обязуемся вам построить примерно такие же военные городки, как вы нам здесь оставляете (а кто там был, знает - ведь мы отнюдь не палаточные городки оставляли - такая была мощная инфраструктура! - целые мини-города, аэродромы, мощные подземные ЗП и т.п.)
И что?
Знаете, что ответил руководитель страны?
А не надо, говорит, нам четыре, года - мы выведем за один-два!!! И вывел! - Видели бы вы - чем это реально обернулось для войск ГСВГ!
И, говорит, ваших объектов, аналогичных тем, что мы вам оставляем (построенных Союзом - а не занятых немецких - обращаю внимание) - нам тоже не надо!
И сумму некую, которые немцы платили за... он тоже скинул с неё два нуля!!!
Вот именно, в частности, поэтому - он был (и остаётся - его штаб квартира находится в Дюссельдофе - это логово этого "вервольфа") "лучший немец года"! Конечно, лучший - ни один немец, даже сам их президент, в тот год для немцев большего не сделал!!!
Поэтому, уважаемый Kol25... какая спешка? Нет - это была вовсе НЕ спешка... Это так...штрихи к портрету, как говорится... можно продолжать... И это только немецкая тема... А о том что он "чудил" и творил в том же, к примеру, Лондоне... О! Даже не хочу начинать затрагивать...
А как нож воткнул в спину нашей разведке? - это потом, кстати, объясняли, тоже типа "неуклюжестью" и "неопытностью"... но я лично другого мнения...
Ладно... хватит, пожалуй, ворошить всё это на нашем таком мирном форуме))
Всё равно... есть журналистский штамп: "Всё тайное станет явным". Ага - держите карман шире, господа служители СМД. В ходу у профи есть несколько иная поговорка: "Всё тайное ОСТАНЕТСЯ тайным!""))
И пока на этом Auf Wiedersehen!

[kol25]

Считайте его кем хотите , но мне достаточно вот этого , когда тебе на 80 лет накрывают поляну и вручают орден с премией , то у любого шпиона , предателя , просто умного политика , да даже у умного человека хватит ума , если ты несогласен с политикой вручающих , как то выйти из положения шутками прибаутками , но уж точно не надо критиковать этих людей (нельзя кусать руку дающего ,какую бы ненависть ты к нему не испытывал) . Или Вы считаете , что его даже для этого ответного слова готовили.

А по-поводу шпионов , заговоров , Я может и далек от этого и готов поверить в чудеса , но что бы человек себя так готовил ,проходил , все проверки , был постоянно под наблюдением , и за которого ручался председатель КГБ Андропов и т.д. , оказался предателем и раскрыл себя , только став генсеком , то это похоже на сказку . Именно недотепство . Я может быть тоже в это и не поверил , но я работал с одним таким же , Вот он увлечен , все правильно говорит , правильные решения , народ повлек за собой , ему мало времени в сутках ,все надо быстрей быстрей , и в итоге за что бы он не взялся , ничего не получается и он не нанятый конкурентами шпион , нет , он просто такой человек . Вот еще такой , очень похожий ,(лично не знаком ,могу ошибится)

Послушал , этого " бывшего миллиардера " , . Сейчас взял у сбера денег , что- то там собирается достроить , скорей всего , Греф ,когда поймет , кому дал , тоже будет называть его шпионом голдман сакса пришедшего развалить СБЕРБАНК , а Собянин будет говорить , что с заданием Москву-Сити .

[Tiv-57]

но что бы человек себя так готовил ,проходил , все проверки , был постоянно под наблюдением

Да не... он себя изначально не готовил, ничего такого не проходил... но под наблюдением был)) и там и там...
Но Вы правильно пишите выше: "высокоПОСТАВЛЕННЫЙ" Только вот вопрос - КЕМ? И для чего? "Просто такой человек" - вот это прекрасно учли))
И когда пробил его час, он взошёл на сцену. (А потом закрыл занавес на этой сцене и погасил свет) А до этого у него был выбор - и он его сделал...

А Греф... сам ещё тот фрукт ("Не бери Грефа на душу")) Ну и вьются вокруг него экземпляры...
Насчёт Собянина - знакомые москвичи есть? Поговорите с ними...
Что такое Сбербанк и так называемый "ЦБ России" - об этом в "Экономической азбуке" (ссылка в подписи)